О ХРИСТИАНСКОМ ОБРАЗОВАНИИ. ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ДАРВИНА ОПРОВЕРГНУТА!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

любитель959

Форумчанин
Назовите мне хоть одну достаточно развитую форму жизни (т.к у архебактерий и прочих эвглен с окаменелостями проблемы), которую никак нельзя было бы связать с другими формами жизни.[/b]
Типа: назовите мне какую-нибудь вещь, чтобы она не была вещью: это как?
Скажите, почему при наличии творца ВСЕ виды можно выстроить в некое дерево развития? Да, многие звенья не видны, из-за отстутствия палеонтологических данных. НО - со временем они находятся.[/b]
Так же и со всем в подлунном мире, например, с автомобилями: из самодвижущейся коляски "ответвились" и трактора, и танки, и микролитражки, и автобусы и внедорожники, и представительские и т.д.
Насчет переходных видов - ВСЕ переходные виды плохо приспособленны, и, следовательно, быстро вымирают. Т.е существуют только в момент изменения среды. Почему же они появляются? Потому что после изменения среды исходная форма тоже вымирает. А существующий не очень большое время вид (да, несколько миллионов лет это мало) не успевает оставить палеонтологических свидетельств.[/b]
Чтобы оставить палеонтологическое свидетельство много времени не нужно... И уж во всяком случае, нескольких милионов хватит...
 

orionator

Форумчанин
Времени хватит, но вероятность мала. Сколько миллионов лет существовали тираннозавры, и сколько их скелетов найдено?

Про пример с машинами - откуда тогда те же атавизмы с рудиментами? Я ни разу не видел троллейбус с маааленкой выхлопной трубой.

Про формы жизни - назовите класс или тип, предков и родственников которого нельзя было бы отследить. Из известных мне такие есть только среди очень примитивных существ, из-за практически полного отстутствия палеонтологических данных.
 

РыжаЯна

Форумчанин
Насчет переходных видов - ВСЕ переходные виды плохо приспособленны, и, следовательно, быстро вымирают.[/b]
значит они "хуже" первоначального оригинала? и эти "плохо приспособленные" потом вдруг переходят в новый очень хорошо приспособленный вид? - да.... логика... самому не смешно?
Назовите мне хоть одну достаточно развитую форму жизни (т.к у архебактерий и прочих эвглен с окаменелостями проблемы), которую никак нельзя было бы связать с другими формами жизни.[/b]
а кто говорит что не связаны? конечно связаны, но вовсе не эволюционным процессом самоперехода, а разумным отбором наиболее приспособленных органов и механизмов. Новые виды в основном появлялись с лучшими, успешно работающими и приспособленными органами, возможно, похожими у разных видов. Что тут странного?

Времени хватит, но вероятность мала. Сколько миллионов лет существовали тираннозавры, и сколько их скелетов найдено?

Про пример с машинами - откуда тогда те же атавизмы с рудиментами? Я ни разу не видел троллейбус с маааленкой выхлопной трубой.

Про формы жизни - назовите класс или тип, предков и родственников которого нельзя было бы отследить. Из известных мне такие есть только среди очень примитивных существ, из-за практически полного отстутствия палеонтологических данных.[/b]
любой переход должен был иметь не менее времени и гораздо более разнообразие всяких переходов.... не сравнимое с одним видом тиранозавра. Ну и где они все эти переходы? где эти многочисленные переходы, хотя бы один?
Опять пример из модельного ряда автомобилей. Если вы знаете, как работают конструкторские бюро новых моделей, то должны знать, что от одной серийной модели до второй, разрабатывается сотни различных "переходных" вариантов... но - это разумный отбор, а если случайный... сколько же их будет?

А троллейбус с выхлопной трубой - это не корректное сравнение. Так как атавизм - это сбой программы самовоспроизводства, если бы троллейбусы самовоспроизводились, по какой-то заданной внутреннесложной программе, то сбои тоже были бы. Даже при жёсткой схеме и разумной сборке людьми, всёже происходят многочисленные ошибки, там то гайку не ту вкрутят, то не так приварят..., то не так закрепят. Да и насчёт трубы -совсем не прав, лет тридцать назад по улицам ездил такой "атавизм" - автотролл, у него и рога-токоприёмники были и труба выхлопная...
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Насчет переходных видов - ВСЕ переходные виды плохо приспособленны, и, следовательно, быстро вымирают. Т.е существуют только в момент изменения среды. Почему же они появляются? Потому что после изменения среды исходная форма тоже вымирает. А существующий не очень большое время вид (да, несколько миллионов лет это мало) не успевает оставить палеонтологических свидетельств.[/b]


То, что переходные виды очень уязвимы - это правда. Они не только не успевали оставить палеонтологических свидетельств - иногда они не успевали даже покакать. Как становились добычей других, более приспособленных к жизни особей. Я видел на картинке - как из воды какая-то животинка выходила и в течении миллионов лет переродилась во что-то другое. Только непонятно - как она продержалась миллионы лет, а не была слопана в первую же неделю. Плавать уже не хочет, а бегать ещё не может. Да и лёгким вместо жабр ещё надо успеть развиться. Подходи - и бери голыми руками.
 

analitik

Форумчанин
Про пример с машинами - откуда тогда те же атавизмы с рудиментами? Я ни разу не видел троллейбус с маааленкой выхлопной трубой.[/b]
Впереди - рудимент!



Переходной вид с атавизмом (выхлопной трубой)



Венец эволюции

:wink:
 

nevapliusha

Форумчанин
Кстати, посмотрите на название темы - "....теория эволюция Дарвина опровергнута!"
Никакого опровержения я не заметила. Критика - да, имеет место быть. Но опровержением и не пахнет, потому что опровергать нечем. Сомнения и гипотезы опровержением быть не могут.[/b]

Siren, умница, только, смысл что то доказывать собравшийся аудитории нет. Они ничего не предлагают, а значит и опровергнуть их не возможно, потому что опровергать нечего. А даже если ты их начинаешь ловить на слово, например:

Автор описанного примера - Ламарк, а вот теория Дарвина как раз эти взгляды и опровергала. не надо приписывать почтенному ученому теории его противников. .[/b]

и ответ:

я ценю твои познания, однако ещё раз внимательно прочти, что было написано: "во времена Дарвина верили.." - почувствуй разницу и не навешивай Дарвину этих жирафов, а заодно и мне.[/b]

Поражает своей душевной простотой, а Дарвина она упоминала чисто случайно, ну так... для красного словца...

А уж последняя дискуссия о трамваях - финиш, Вы этот бред к чему, после трамваев предлагаю заняться эволюцией человеческой глупости.

Интересно, что, судя по состоянию умов, Россия выходит из полосы перемен (развития) и входит в полосу реакции (откат назад). Расцветает мракобесие, усиливаются позиции религии, отряхивается пыль с мрачных исторических чучел (Сталин). Печально...[/b]

Умница, смотря на нашу интеллигенцию понимаешь, что купленное образование даст состояние общества 18-19 века., например:

про археоптерикса и другие тупиковые виды написано много, однако нет ни одного аргумента, что это переходный вид – читай выше, и археоптерикс всего лишь тупиковый вид птицы. Да и ещё…. я ценю твой юмор, австралопитек - получеловек, я надеюсь у тебя не было австралопитеков в роду?[/b]

Девушке плевать на все современные научные изыскания, Данцова ведь написала в своем новом детективе, что инопланетяне создали СПИД, значит и будем пихать эту теорию в массы, ведь это так модно, выделяться от всех, ну хотя бы своим невежеством.
 

любитель959

Форумчанин
...ведь это так модно, выделяться от всех, ну хотя бы своим невежеством.[/b]
А невежество - это что? Что человек, безусловно зающий теорию Дарвина не находит доказательства убедительными? Ну так вот, доказательства теории Дарвина неубедительны. А адепты её легковерны и некритичны.
Если ты учёный, (или претендуешь на научность мышления) то должен знать, что экстраполяция не может применяться в доказательствах. То, что что-либо показывает какую-то тенденцию на интервале не доказывает ничего за пределами интервала. Ни сохранения тенденции, ни тем более, последующего качественного скачка в её мысленном развитии.

Никакие новые виды не образовались в ходе естественного (и даже искусственного) отбора за весь период (прошедший после вкушения запретного плода и начала) познания...
 

РыжаЯна

Форумчанин
nevapliusha - я так понимаю, у тебя аргументов по существу больше нет, кроме студенческого реферата по биологии и "авторитетов" Бушкова и Донцовой, жаль. Я так и предполагала... И ещё, я уже предупреждала, что получишь канделябром, за передёргивание. Получай.

Если и вправду одни виды произошли от других при помощи медленных преобразований, то почему же нам не встречаются бесчисленное количество промежуточных форм? Бесчисленные промежуточные формы - должны быть, но почему мы их не можем найти, захороненными в земных слоях?
 

orionator

Форумчанин
Переходные виды
Итак, мы имеем маленький мелководный водоем. В нем наиболее приспособленной формой является кистеперая рыба, поскольку обычные рыбы до него просто не смотли добраться из моря.
И тут начинается засуха. В течении 50 тысяч лет водоем пересыхает.
Есть популяция рыб, есть популяция ихтиостег (полурыба, полуамфибия). Ихтиостеги уходят во влажный подлесок, рыбы дохнут.
На практически неанятой территории идет бурное освоение экологических ниш. Часть популяции ихтиостег становится наземными животными - стегоцефалами.
Медлительные ихтиостеги погибают, не выдержав конкуренции со своими более совершенными потомками.
Результат - океанские рыбы есть (поскольку хорошо освоили свою нишу).
Амфибии есть - они хорошо приспособились к новой.
Ихтиостегу чудом нашли (и вроде даже еще не целиком), поскольку существовала она ровно до появления стегоцефалов. Т.е намного меньше, чем предки и потомки.
Причем если бы пересыхания не было, лапы бы были вредным признаком.

Ипполиту матвеичу - переходные формы некому кушать. У них своя экологическая ниша. И основная причина вымирания видов - изменение среды (которое грозит старым видам) и конкуренция (которой нет, и появляется, когда у переходной формы появляются потомки)

Рыжая яна - бесчисленное количество промежуточных форм и так перед тобой. даже человек - это промежуточная форма для вида, который еще не появился.
 

РыжаЯна

Форумчанин
Переходные виды
Итак, мы имеем маленький мелководный водоем. .....[/b]
ах эти сказки.. ах эти сказочники... красиво описал, я даже чуть не поверила, но вот только одна заковыка помешала, - латимерия, которая вот она тут, и ни в каких стегоцефалов за прошедшие каких-то 60 миллионов лет так и не переродилась, несмотря ни на чьи буйные фантазии ... ну не растут у неё лапы! и с чего бы это?
А всё виноваты фантазёры, которые к рыбе на картиночках к учебникам, вольно так ножки пририсовывали...
сначала жила-была рыбка, потом не пойми чего в растопырку и с жабрами, потом чёрте-что, но уже с ножками, а потом и крокодила зубастая уже гуляет... только эти самые "непойми чего", и "чёрте-что" так фантазией и остались, бумага она всё стерпит... ну не серьёзно, право.
Рыжая яна - бесчисленное количество промежуточных форм и так перед тобой. даже человек - это промежуточная форма для вида, который еще не появился.[/b]
вот смотрю в зеркало на себя и никак не могу осмыслить... между кем и кем я переходный вид..., дорогой, может подскажешь? или это тоже -очередная буйная фантазия?
Ну хотите иметь в предках обезьяну, ну верите в это - так это ваше право, но зачем другим -то такой бред навяливать?
 

любитель959

Форумчанин
... даже человек - это промежуточная форма для вида, который еще не появился.[/b]
А тот, который появится, сверчеловек, один, он как размножится? С человеками? Он же будет другим видом? Виды-то не скрещиваются и плодовитого потомства не дают...

Или их сразу мильёны образуются? Как? Кто наклепает? Как они будут друг друга узнавать (ну, чтобы размножиться)?

По вашей теории Дарвина получается, что все виды произошли от одной формы жизни (из одного вида). Все мы родственники (один вид в прошлом, проходим в эмбрионе всё), и легко можем скреститься с птичкой и летать, если нужно, или с рыбкой, и плавать....

Короче, "...Нет, сынок, это фантастика..."
 

РыжаЯна

Форумчанин
фильма, для ликбеза сторонников переходных видов человеков...

<object width="400" height="353"><param name="movie" value="http://video.rutube.ru/9a4837d893cb3050970dfec4f513bc25"></param><param name="wmode" value="window"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://video.rutube.ru/9a4837d893cb3050970dfec4f513bc25" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ></embed></object>
 

nevapliusha

Форумчанин
фильма, для ликбеза сторонников переходных видов человеков...[/b]

На конец то мы видим на чем зиждиться серьезные академические знания наших оппонентов:
1 Библия
2 Таежный леший - Бушков
3 Серьезный фильм на канале РенТВ
:smilebig38: :smilebig8:

Не удивлюсь, если скоро начнут цитировать иеговисткую "Сторожевую башню" :smilebig66:

P.S. любитель959 про экстраполяцию, это к чему? Вы хотите поговорите про методы прогнозирования в науке???
Давай те лучше продолжим беседу про троллейбусы, у Вас господа идеалисты, это лучше получается.
 

любитель959

Форумчанин
P.S. любитель959 про экстраполяцию, это к чему? Вы хотите поговорите про методы прогнозирования в науке???
Давай те лучше продолжим беседу про троллейбусы, у Вас господа идеалисты, это лучше получается.[/b]
А если не про тролейбусы, а про экстраполяцию как метод доказательства теории Дарвина? Кстати, я материалист. Верю в первичность материи. Ибо, конечно же, создатель материален. И дан нам в ощущениях, через существование многообразного мира, который по всем естественным законам стремится к усреднению (однообразию).
Но, добавлю. Я, как философ, вообще склоняюсь к тому, что на "основной вопрос философии" в нашем диалектическом (дуалистичном) мире и ответ двоякий. Без материи нет сознания. Как нет магнитного поля без электрического...
Короче, это как вопрос курицы и яйца. Что первично? Без курицы нет яйца, без яйа - курицы. Они едины, но смещены по фазе, как синус с косинусом, когда один из них равен нулю, абсолютная величина другого максимальна...
 

РыжаЯна

Форумчанин
фильма, для лекбеза сторонников переходных видов человеков...[/b]

На конец то мы видим на чем зиждиться серьезные академические знания наших оппонентов:
1 Библия
2 Таежный леший - Бушков
3 Серьезный фильм на канале РенТВ
:smilebig38: :smilebig8:

Не удивлюсь, если скоро начнут цитировать иеговисткую "Сторожевую башню" :smilebig66:

P.S. любитель959 про экстраполяцию, это к чему? Вы хотите поговорите про методы прогнозирования в науке???
Давай те лучше продолжим беседу про троллейбусы, у Вас господа идеалисты, это лучше получается.
[/b][/quote]

я понимаю, что без аргументов, тупорыло талдычить - нет... намного проще, однако в дискуссии - не принимается.

И ещё, не нравится передача РенТВ, в которой были использованы фрагменты фильма? то можешь посмотреть и полный фильм. Он длинный, но не беспокойся, фильм научно-популярный, сделан так, что и ребёнок может понять. Конечно фильм не заменит последние исследования палеонтологов но для тех, кто в качестве аргументов приводит выдержки из студенческих рефератов - сгодится.

<object width="400" height="353"><param name="movie" value="http://video.rutube.ru/2fa93e329220adb98ccdd23f7b725bb0"></param><param name="wmode" value="window"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://video.rutube.ru/2fa93e329220adb98ccdd23f7b725bb0" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ></embed></object>
 

orionator

Форумчанин
Фильм обязательно посмотрю.

Латимерия не переродилась, поскольку ушла в глубинные слои океана, где ей лапки нужны как корове седло, а сильные плавники, доставшиеся от прибрежных или просто придонных предков не мешают эффективно размножаться. А если не мешают - значит сохраняются. Латимерия как вид - тупиковая ветвь. Маловероятно, чтобы именно латимерия (а не ее ближайшие родственники) породила амфибий.

Про человека - моя буйная фантазия, признаю.
Но, например волк - переходная форма к собаке (и, прошу, не надо про шакалов, это отдельная тема для споров).

Сверхчеловек появится миллионами. Для этого необходимо одно из 2х условий.
1е)Начнет действовать естественный/искуственный отбор (ядерный апокалипсис, мировой фашизм, евгеника), и начнет действовать движущий отбор. Рождается человек с полезным признаком (идеальный иммунитет, удвоенный объем мозга) и его потомки выживают. Потомки людей без этого признака погибают, поскольку слабее усоверешенствованных. Если люди вступают в брак таким человеком, то их потомство наследует признак по законам Менделя, и унаследовавшие выживают. Результат - население Земли состоит из усовершенствованных людей. Появляется второй признак, и цикл повторяется. После н-ного признака появляется признак, который мешает скрещиваться с исходной формой человека, при этом не мешая/слабо мешая скрещиваться с человеком усовершествованным. Homo novus сделан.
2е)Появляется полностью изолированная от остального человечества популяция, где начинают накапливаться мутации. Происходит накопление признаков, и в конце-концов различия между популяциями людей начнут препятствовать скрещиванию. Если условия отличаются и есть отбор, скорость разделения увеличивается. Отбор дизруптивный.

Механизм нескрещиваемости - вопрос интересный. Надо будет почитать матчасть...
Но с рыбой ты не скрестишься из-за различий в гормонах, ферментах и прочем.
 

любитель959

Форумчанин
Браво, orionator, лучше не скажешь...

"...Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!"(с)
 

РыжаЯна

Форумчанин
Латимерия не переродилась, поскольку ушла в глубинные слои океана, где ей лапки нужны как корове седло, а сильные плавники, доставшиеся от прибрежных или просто придонных предков не мешают эффективно размножаться. А если не мешают - значит сохраняются. Латимерия как вид - тупиковая ветвь. Маловероятно, чтобы именно латимерия (а не ее ближайшие родственники) породила амфибий.[/b]
Ты уже близок к пониманию того, что все найденные странные животные, у которых были признаки разных видов, являются всеголишь тупиковыми ветвями развития, а не переходным видом. Кистепёрая рыба и латимерия в частности - тупиковые ветви рыб, археоптерикс - тупиковая ветвь птицы. Много других тупиковых видов дошло и до наших дней - утконос, кенгуру, ехидна...
Про человека - моя буйная фантазия, признаю.
Но, например волк - переходная форма к собаке (и, прошу, не надо про шакалов, это отдельная тема для споров).[/b]
волк - всего лишь один из 35 видов семейства собачьих - это собаки, шакалы, серый, красный, гривастый волк, лисицы, кульпео, зорро, феникс, песцы, енотовидная собака, гиены.... причём тут переходный вид? они преспокойно давно живут вместе.

Сверхчеловек появится миллионами. ....[/b]
это только фантазия, слишком много условий, натяжек и всяких если.... а в природе действуют жёсткие законы. Мутации в 99,99% - полезных свойств не прибавляют, мутации - это сбой в программе воспроизводства под воздействием факторов окружающей среды и внутренних ошибок. Поэтому в организме и существует большое количество ферментов, которые исправляют повреждения генов на всех этапах... и господа неодарвинисты никак не могут объяснить зачем это так, это же явный тормоз всякой мутации - локомотиву эволюции... :wink:
Вид- это ограниченноe множество допустимых состояний. Внешние изменения, сколь бы заметными они ни казались, фундаментальных структур и функций организма не затрагивают, а вот более масштабные мутации и изменения генов приводят, не к образованию новых видов, а к его гибели.
 

любитель959

Форумчанин
Мутация - это опечатка, сбой, потеря или изменение информации. Неужели дарвинисты полагают, что перепечатанная со случайными ошибками и утратами "Война и Мир" может оказаться более жизнеспособной, чем авторский вариант?
 

nevapliusha

Форумчанин
Мутация - это опечатка, сбой, потеря или изменение информации. Неужели дарвинисты полагают, что перепечатанная со случайными ошибками и утратами "Война и Мир" может оказаться более жизнеспособной, чем авторский вариант?[/b]

Как материалист материалисту, перепечатанная библия по случайным ошибкам и утратам, а так же по воле политических реалий оказалась более жизнеспособная чем первоначальные сборники религиозных текстов.

Только вот на материалиста Вы не тянете, так - не вашим не нашим, обыкновенный эклектик, отсюда схватили, от туда, и решили что будем философом, вот например Ваши высказывания:

Душу можно себе представить. Проведём мысленный эксперимент. Возьмём подопытного кролика, и его контрольного собрата. Умертвим подопытного. От контрольного, его ничего не отличает. Вес, температура, состав - всё одинаково. Кроме жизни. (Впрочем, за минусом веса души). И "жизнь" и "душа" являются некими, для всех понятными, образами отличия живого от мёртвого.[/b]

или вот:

Поскольку, мы ничего не знаем о том, в каком мире находится Создатель, мера времени "день творения" условна, и может составлять, хоть милиард лет, по нашему летоисчислению, а для Создателя - день. И никакого сомнения не вызывает эволюционный характер творения, где вы увидели противоречия?[/b]

Если бы Вы сдавали кандидатский минимум на том уровне знаний, который остался сейчас у Вас, я думаю Вы бы его не сдали. Вы конечно можете доказывать и себе и людям, что Вы материалист верующий в бога (или как Вы его называете Создатель, что собственно не меняет дело). Но возникает простой вопрос, зачем человеку говорящему что есть Бог и Душа, причислять себя к материалистам? Эти понятия коренным образом противоречат материалистическому учению? Я думаю ответ на этот вопрос прост, не хотите себя причислять к темной массе религиозных фанатов, пытаетесь и здесь засветиться, но и для них своим остаться... Нет у Вас ни какой философии, господин якобы философ, так вершки пособирали ото всюду и пытаетесь создать из них новую вселенскую концепцию.

РыжаЯна Вы бы еще начали фильмы исламских фундаменталистов в пример приводить, они их пачками выпускают, там такое можно узнать, давайте чего-нибудь посолиднее, ну что бы авторы известные были и т.д, можно даже научно популярные, например чего-нибудь из BBC или National Geographic.

По поводу Вашего фильма: "The mysterious Origins of Man", фильм старый - 1996г, это очередная попытка использовать науку, чтобы поддерживать фундаменталистское Христианство, многое из материала в фильме основано на содержимом двух книг - Запрещенной Археологии и Скрытой Истории Человечества написанные Майклом Cremo и Ричардом Thompson. Это опять такая же история как с Бушковым, приводится куча лжи, от которой с начало теряешься, все мы знаем что в маленькую ложь поверить гораздо сложнее, чем в большую ложь. Тут то же самое. Только если у нас над такими ка Бушков откровенно смеются, а его последователями являются маргиналами, старающиеся блеснуть умом там где не нужно. На западе все на много сложнее, с их уровнем общего образования, ученые стараются бороться с каждым таким источником бредятины, потому что народ в общей массе биологию в школе не учил, и такой фильм попадая на чистый не окрепший мозг дает плоды по хлеще чем все 500 книг Бушкова вместе взятые.
РыжаЯна опровергать бред который описан в фильме не буду, потому что материала про это достаточно:

Опровержение бредового фильма
Все очень подробно описано, если хватит у Вас Вашего английского,я думаю Вы поймете о чем там говориться.
Да и еще, фильм откровенно базируется на позициях индуизма, интересно православие поддержит опровержение как Вы говорите теории эволюции, путем признания Индуизма)))))

РыжаЯна, кончайте смотреть и читать второсортную литературу и фильмы.
Вот примерный список фильмов, действительно - научно-популярных, а не религиозно-проповеднических, посмотрите, будет интересно:

BBC:
ПРОГУЛКИ С ПЕЩЕРНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ - 4 серии
ПРОИСХОЖДЕНИЕ МЛЕКОПИТАЮЩИХ

National Geographic:
С точки зрения науки: Рождение земли
С точки зрения науки: Происхождение человека

И прошу господа оппоненты, заканчивайте приводить непроверенные данные, бредовые фильм и книги. Прежде чем делать ссылку, разберитесь сами, серьезный ли это источник, прочтите критику данного источника, а уж потом морочите нам мозги.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху