Наука против Сверхъестественного

любитель959

Форумчанин
Ну душа - энергия, конечно, в очень приблизительном представлении. Если ,вообще, правильно давать ей такое определение..Мы не имеем представления о подобной энергии. У нас только кинетическая, потенциальная, электроэнергия, атомная энергия , энергия Солнца , земли, рек. Вот это мы понимаем. А представить "энергию", источник которой неизвестен, "энергию", которая сама является творцом жизни( даже на уровне человеческого организма) мы не в состоянии.
Не поняла про контрольное взвешивание..Если душа покидает тело, то она покидает его. И через 40 дней что взвешивать-то? Полуразложившееся тело?[/b]
Граница человеческих познаний постоянно расширяется. Узнаем ещё, со временем, что за энергия запускает жизненные процессы...
Есть разные фазы покидания душой тела. Окончательно душа отходит на 40 день. Обеспечение условий эксперимента, что бы тело сохранилось - вопрос технический.
 
M

malefic

Гость
Да чего ж вы так прицепились к 40 дням? Тело - вместилище души, а если после смерти нет тела? Кремировали труп и где душе сидеть?
И потом люди в состоянии клинической смерти якобы видят свет
иили покидают тело. Это душа? Так за каким лядом она возвращается в труп?
 

lunat

Заблокирован
Вооще ребята чушь православную городите. 40 дней повод для пьянки и больше ничего. Умер человек душа отошла от тела. Прах к праху !
 

Siren

Форумчанин
Душу можно себе представить. Проведём мысленный эксперимент. Возьмём подопытного кролика, и его контрольного собрата. Умертвим подопытного. От контрольного, его ничего не отличает. Вес, температура, состав - всё одинаково. Кроме жизни. (Впрочем, за минусом веса души). И "жизнь" и "душа" являются некими, для всех понятными, образами отличия живого от мёртвого.[/b]
Мертвого кролика от живого отличает ЖИЗНЬ как совокупность биохимических процессов. Предлагаете эту совокупность считать душой?
А у растений есть душа? А ведь живые....
 

Tigressa

Форумчанин
Мертвого кролика от живого отличает ЖИЗНЬ как совокупность биохимических процессов. Предлагаете эту совокупность считать душой?[/b]
Душа не совокупность биохимических процессов, а то что их запускает.
 
M

malefic

Гость
Siren, свойство поглощения, переработки и преобразования присуще всем живым сущЕствам, с душой или без. Пока нет Практика может ты скажешь - черные дыры живые?
 

Siren

Форумчанин
Siren, я так и знала, что вы будете придираться к каждому слову.
Вы значение слова "каждый" понимаете? Я не придираюсь, а задаю вопросы... на которые у Вас, кажется, ответов не находится....
По признакам живого организма, живой организм стремится к размножению. А что, те женщины , которые не могут или не хотят иметь детей - уже не живые чтоли получаются?
Ну что ж, без ликбеза не обойтись: Размножение - лишь одно из свойств живого. Важнейший признак живого объекта - обмен веществ (метаболизм), далее идут наследственность и изменчивость, размножение, реактивность (раздражимость) и другие. И лишь их СОВОКУПНОСТЬ позволяет считать объект живым.

Что значит "простая"? А почему не сложная? То что не состоит из элементов не может распасться на составляющие части.
Вы сами-то прочитали цитату из Иоанна? Там было
Ум, или дух, принадлежит душе не как что-либо другое, отличное от нее самой, но как чистейшая часть ее.
Так состоит из частей или не состоит? Простая или сложная?

А как быть с младенцами? Душа есть, насколько я знаю религиозные догмы, а ума нет...

Ум - составляющая часть души. Речь идет не о житейском уме.
Тааак, теперь у нас проблемы с определением ума... Что ж такое, по-вашему, ум? По-моему, способность решать разнообразные задачи. Такого ума у младенцев нет. А какой есть?
Душа животных не может жить без тела. К тому же животные не способны к духовному развитию.
Их программа: родиться -вырасти-размножиться. Человеку дано больше по предназначению:) Человек индивидуален.
Значит, душа у животных есть. Чудно. А она тоже бессмертна? А для душ животных есть свои рай и ад? Или они вместе с людьми обретаются на том свете? Отказываете животным в индивидуальности? Зря. Спросите любого кинолога, зоолога, да просто владельца домашнего животного.
Для меня - растения души не имеют.
Аристотель перевернулся в могиле :-D А почему, кстати, не имеют?
"Ум, или дух, принадлежит душе не как что-либо другое, отличное от нее самой, но как чистейшая часть ее"
Часть? так значит, не простая, а сложная?

А ваши мысли часть вас?
Прошу ответить на вопрос. Тогда и я буду отвечать.
Еще раз указываю на логическое противоречие в базовой цитате. С одной стороны - душа постулируется простой, с другой - у нее есть "части". Иоанн не на высоте...
"Душа есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования"

Час от часу не легче! "Существо"?!!! Нет, вот человек - это существо. А то, что и душа его - тоже существо - для меня абсолютный сюрприз. Существо не может быть частью существа ....


Существо здесь не в том смысле, Siren,что его можно потрогать: не камушек. А в вашем понимании существа , существо может быть частью другого существа: например ребенок внутри матери во время беременности.
Хороший ход. Хвалю. Но не совсем. Юридически он становится существом после 12 недель развития, после формирования нервной системы и способности ощущать боль. Плод в утробе матери - существо ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ, неполноценное и состояние это временное. Его существование - предсуществование. Про душу такого ведь не скажешь, правда? Или скажешь? Что на эту тему говорят ваши златоусты?


Мертвого кролика от живого отличает ЖИЗНЬ как совокупность биохимических процессов. Предлагаете эту совокупность считать душой?
Душа не совокупность биохимических процессов, а то что их запускает.
Ваши ответы доставляют мне как биологу много удовольствия. Спасибо :) . Продолжим. Значит, душа появлется когда? После слияния яйцеклетки со сперматозоидом? Значит, у одноклеточного зародыша уже есть душа? Нет, тогда раньше! Ведь яйцеклетка и сперматозоид обладают уже совокупностью биохимических процессов! Значит, у каждого из них (сперматозоидов) есть душа?.... Ваш ход.

Siren, свойство поглощения, переработки и преобразования присуще всем живым сущЕствам, с душой или без. Пока нет Практика может ты скажешь - черные дыры живые?
Нет.
Из всех свойств живой материи ты, как я понимаю, пытаешься им приписать метаболизм, т.е. обмен веществ? Так вот, метаболизм - ВЫБОРОЧНОЕ поглощение одних веществ из окружающей среды, и выделение в нее других. Вот о выборочности поглощения вещества черными дырами говорить как раз и нельзя. О выделении тем более.
 

Игорь1

Форумчанин
Когда умрём правду узнаем! Если что то сейчас измерить нельзя не значит что этого не существует.
 

Siren

Форумчанин
Ну душа - энергия, конечно, в очень приблизительном представлении. Если ,вообще, правильно давать ей такое определение..Мы не имеем представления о подобной энергии. У нас только кинетическая, потенциальная, электроэнергия, атомная энергия , энергия Солнца , земли, рек. Вот это мы понимаем. А представить "энергию", источник которой неизвестен, "энергию", которая сама является творцом жизни( даже на уровне человеческого организма) мы не в состоянии.[/b]
Подсказываю - есть ещё энергия поля (магнитного, гравитационного, электрического)... Кстати, знаете ли Вы, что нервный импульс - слабый электрический ток? Учтите, это не гипотеза, а научный факт. Поэтому биополе - термин абсолютно законный.
Если уж человек в состоянии представить черта, ангела, святую Троицу (бог-отец, бог-сын и бог-дух святой, причем едины!), то не проблема представить и энергию! Это, по крайней мере, физическая категория, а не словоблудие.

"Зеленые паучки"? Это забавно:)Но мне кажется в таком облике им будет очень неудобно. Все -таки наиболее практичный вид - это гуманоиды:)[/b]
В земных условиях - да, возможно. А в условиях других планет и звезд удачной может оказаться другая форма...
 
M

malefic

Гость
Siren, умничка. Обожаю :)))
Выборочное поглощение веществ? ммм...
Короеды и древоточцы поглощают неперевариваемую большинством млекопитающих древесину...
Комодский варан пожирает падаль практически любой степени разложения, вместе с гнилостными бактериями...
Анаконда переваривает костные ткани...
Метаболизм - это процесс переработки исходного материала, живым организмом, для своих нужд.
И у каждого свои требования и пороги. И то, что несъедобно тебе и мне деликатес для другого...
Так что с черными дырами?
 

Siren

Форумчанин
Siren, умничка. Обожаю :)))
Выборочное поглощение веществ? ммм...
Короеды и древоточцы поглощают неперевариваемую большинством млекопитающих древесину...
Комодский варан пожирает падаль практически любой степени разложения, вместе с гнилостными бактериями...
Анаконда переваривает костные ткани...
Метаболизм - это процесс переработки исходного материала, живым организмом, для своих нужд.
И у каждого свои требования и пороги. И то, что несъедобно тебе и мне деликатес для другого...
Так что с черными дырами?[/b]
Все то же. Мой ответ - нет.
Не поняла смысл твоего поста. Это было возражение? Ну конечно, выбор этот разный у разных организмов. Варан ест падаль, но не будет есть яблоки, любимые мною. Но у черных дыр нет никакой выборочности, вещество поглощается огульно. И не выделяется.

Спасибо.
 

Praktik

Форумчанин
Praktik, только ли относительно земли? Каждая планета солнечной системы движется по собственной орбите, имея собственную продолжительность суток и года. И скорее всего однажды прелетев туда наши биоритмы довольно быстро перестроятся. Биологические часы много надежнее сверхточных атомных...[/b]
Извините, я совсем не об этом. Продолжительность суток - это вращение планеты вокруг себя... год - вращение планеты по орбите вокруг светила...
А я - о релятивистских эффектах. Вы будете лететь почти со скоростью света 5 лет (по времени корабля), а на Земле пройдет 50...
НУ если в будущее будет возможность перемещаться, то почему нельзя будет в прошлое попасть?
........ И если вы верите в подобные путешествия во времени, то почему не верите в предвидение будущего[/b]
Согласно релятивистким эффектам СТО (специальной теории относительности) при движении, близкой к скорости света (относительно наблюдателя) само ВРЕМЯ на движущемся объекте станет другим. Не просто биологическое - а вообще время! Время замедлится, а "длина" этого объекта станет меньше! Это не фантазии, и не вопрос веры. Есть формулы - "преобразования Лоренца", описывающие эти (релятивистские) эффекты. Любопытно, что сами преобразования появились раньше, чем СТО!
Это не школьная программа... но обычная ВУЗовская... :twisted:
Если кому-то интересно, то довольно популярно это изложено здесь:
http://www.college.ru/physics/courses/op25...ph4/theory.html
"Зеленые паучки"? Это забавноНо мне кажется в таком облике им будет очень неудобно. Все -таки наиболее практичный вид - это гуманоиды[/b]
Я упорный. В принципе, Вы допускаете, что такое может случиться на другой планете? Паучки, ящерки, кто угодно - но не гуманоиды?
 
M

malefic

Гость
Siren, мы пока не можем ответить есть ли выход поглощенного у черных дыр. Если нет, то это рушит закон сохранения энергии. А то, что они жрут все - медведь отнесен к хищникам, но он всеяден...
Praktik, так адаптивность никто не отменял. Время единица условная, а биологический цикл постоянен, хоть И привязан к окружающей среде
 

Praktik

Форумчанин
Praktik, так адаптивность никто не отменял. Время единица условная, а биологический цикл постоянен, хоть И привязан к окружающей среде[/b]
Я против адаптивности не возражал, и не возражаю. Просто я про нее не говорил :-D
 

Siren

Форумчанин
Siren, мы пока не можем ответить есть ли выход поглощенного у черных дыр. Если нет, то это рушит закон сохранения энергии. А то, что они жрут все - медведь отнесен к хищникам, но он всеяден...
Praktik, так адаптивность никто не отменял. Время единица условная, а биологический цикл постоянен, хоть И привязан к окружающей среде[/b]
Всеядность медведя - лишь противопоставление его хищным (к которым он, кстати, систематически относится) и травоядным. Ест он, конечно, не всё. Например, он не может переваривать траву, как корова. Его растительная пища - ягоды и коренья. Так что избирательность налицо, не размазывай!
 
M

malefic

Гость
Praktik, видимо каждый смотрит из своего угла :)
Я опираюсь на идею, что мы все описываем исходя из текущих условий. Хороший пример с "по часовой стрелке", ведь часы излобрели в северном полушарии.
Я уже говорил, что сверхъестественное всего лишь неизученное. Способы познания и доказательств разные
 
M

malefic

Гость
Siren, к сожалению, я не размываю. Ты путаешь полноту усвоения необработанной растительной клетчатки из растений.
Хищники в чистом виде, кошачьи и псовые, поглощают траву, но берут только необходимые элементы.
Глядя на кота объедающего траву ты прИчислишь его к травоядным? Или самки крокодила правда пожирают свое потомство?
Я же не зря привел пример анакондЫ, способной переработать кости, без предварительного дробления
 

Siren

Форумчанин
Siren, к сожалению, я не размываю. Ты путаешь полноту усвоения необработанной растительной клетчатки из растений.
Хищники в чистом виде, кошачьи и псовые, поглощают траву, но берут только необходимые элементы.
Глядя на кота объедающего траву ты прИчислишь его к травоядным? Или самки крокодила правда пожирают свое потомство?
Я же не зря привел пример анакондЫ, способной переработать кости, без предварительного дробления[/b]
Никаких элементов они оттуда не берут. Это чистка желудка и кишечника, вызывает рвоту или выходит непереваренной (трава). Кошки, бывает, и нитки глотают с той же целью. Не могу понять, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме. Сам-то помнишь? Считаю вопрос исчерпанным. Чао!
 

lunat

Заблокирован
Siren, У меня к тебе как Биологу вопрос. Финансирование всех НИИ вашей отрасли большие деньги ? А вот если это бабло направить на то что бы крестьянам теплые сральники сделать и техникой обеспечить. Можь тогда сверхнеестественной сои не будет и овечек доли. Занимаетесь херней. Сверх естественное изучаете за чужой счет. Библию вам не досуг почитать где все разжеванно. Надо искать чудеса что бы видимость шибко грамоЧных создать. Работа не пыльная.
Вот и ответ по теме Наука против сверхестественного. Пиздеть не мешки ворочать !
 
Сверху