Наука против Сверхъестественного

Верю в науку.
Но, вот сейчас расскажу историю, случившуюся со мной и моей женой. Ей-богу, кто рассказал бы ни за что не поверил бы.

Когда жена была беременной и лежала на сохранении, я ночевал долгое время (с перерывами) один дома. И вот однажды глубоко ночью услышал за сервантом стук... Нет-нет, он был не за стеной, а именно за сервантом. Встал, подошел к серванту, осмотрел его - ничего. Стук в эту ночь прекратился. Но он повторился уже в следующую ночь и уже настойчивее... И в следующую, и в следующую.... Я и вставал, и включал свет, и отодвигал сервант - стук продолжался.
Выписали жену. Я ей ничего не говорю - стыдно, скажет выдумываю и все такое.... И вот мы однажды лежим, а она вдруг и говорит: "Ты не слышал никогда стук за сервантом?" Меня аж прошибло! Значит не глючило и не показалось. Стали разговаривать на эту тему и оказалось что она тоже этот стук слышит. Мы думали может это соседи?... но какие к черту соседи в 3 часа ночи? Да и стук "не соседский"!
И вот однажды жена мне говорит: " Мне сказали что надо сказать (сейчас уже дословно не помню, но что-то типа) "домовой, уходи от нас" (только не "бабушкин" манер)". Мы дождались ночи и стука. А потом жена сказала эту фразу. Сказала и как отрезало! Стук прекратился! Ни в этот день, ни на следующий, ни через неделю, стука не было!
Но это еще не все!
За той самой стеной живет соседка, с которой мы, мягко говоря, не в ладах. И вот однажды Она выходит во двор и говорит соседкам: "Эти ....... задолбали, в 3 часа ночи в стенку стучат!!!" Нам когда передали ее слова мы долго смеялись....

Вот так вот. Я не призываю верить в сверхъестественное и уж тем более в мой рассказ, но что было, то было!!!

Верю в науку.
Но, вот сейчас расскажу историю, случившуюся со мной и моей женой. Ей-богу, кто рассказал бы ни за что не поверил бы...
...Вот так вот. Я не призываю верить в сверхъестественное и уж тем более в мой рассказ, но что было, то было!!![/b]

Нажмите для раскрытия...

То, что соседка слышала стук, доказывает, что он был. Вероятно, либо тепловые, либо какие то другие циклические (суточные) деформации либо труб, либо конструкций здания.

любитель959, понимаешь ли, он был у нее и у нас в разное время... и у нее он начался именно тогда, когда закончился у нас!!!

Вероятно, либо тепловые, либо какие то другие циклические (суточные) деформации либо труб, либо конструкций здания.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Чушь все это. Столько много совпадений! Тогда почему все сразу закончилось? Почему стук был не за стеной и не в стене, а именно за сервантом... Это было слышно очень даже отчетливо! И, самое главное, не поддавалось никакой ритмике... просто "тук.....тук-тук..."
Я не хочу сказать что это дух или там, домовой, например, но явно нечто, что, по крайней мере пока не имеет научного объяснения.

Марик Извини конечно, хоть демагогом ты назвал не меня, но демого это ты, ибо еще не дал ни одного конретного ответа на поставленные тебе вопросы. И вообще всячески увиливаешь от диалога Это у тебя с психикой не то, а не у любителя, который заслуживает большево уважения чем ты ИМХО

Наука против сверхъестественного? Ну, скорее это в принципе не правильное утверждение… сверхъестественное, это то что как бы есть, но почему никто объяснить не может. То что вы сегодня делаетевидитеиспользуете повседневно, еще недавно было из области фантастики. Вот к примеру… жил такой незатейливый паренек Никола Тесла, и выдумал он такую шнягу как беспроводная передача информации и чего-нить еще… и вить сочли за идиота, мистика, волшебство… а теперь каждый мобильник может отправить смс и ммс. Вот вам и сверхъестественное.
Или вот… есть такое поверье, брать из свежевырытой (без трупа) могилы кусочек земли и класть под матрас, мол помогает. А почему? Да потому что в среднем могилу роют на глубине метров 2, а там соли, под тушкой и матрасом соль испаряется, а пары соли полезны. Раньше было колдовство, сейчас вот типа факт.
Ну и из последнего… вода может быть прибывать в трех физических состояниях, почему? Наука не может понять. Выходит сверхъестественное. Почему вода кладет на законы физики и по стволу дерева поднимается вверх, вопреки гравитации? Факт, а почему нет научного объяснения.
Так что… если наука против сверхъестественного, то это не наука… а хуйня и лень, ибо наука должна пытаться понять мир, а не отворачиваться от того что не может понять.

Млин, MopoZ, как всегда пришел и все разложил по полочкам! :-D А сам-то куда больше склонен?

ГоловаЧ лена, Я? Я верю в сверхъестественное, если оно имеет хотя бы научное обоснование (даже без доказательств).
Грубо говоря:
- верю в Бога
- верю что человек произошел от обезьяны, но никогда ей не был
- верю в зеленых человечков
- раньше верил еще в Чипа и Дейла, но мечты рухнули во время первого сексуального опыта.

Praktik, не напомнишь когда человек впервые поднялся над облаками? Именно полет выше уровня облаков. И сколько лет человечеству? И до полета они вполне резонно считали небеса Божьим домом, Чертогами, Раем. Т.к. при том уровне развития науки и техники это было непознаваемо.
Не измеряй познаваемость явлений современными возможностями науки

Ты мешаешь все в одну кучу. Да, есть явления, которые пока (!) нельзя "потрогать" - наука еще не открыла, или не объяснила их. Например, то же солнечное затмение казалось предкам жутко мистическим явлением... а уж электричество... магнит... гипноз...
А есть фантазии - и твой рассказ о спиритизме относится именно к ним... был у вас в компании человек, толкавший блюдечко осмысленно :twisted:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Солнечное затмение - явление астрономическое. Его изучение напрямую связано с техническим прогрессом: как говорится, был бы телескоп, тогда все можно увидеть. Оно существует помимо нас. Но есть то, что мы никогда не изучим, пока оно не пойдет с нами на контакт. Я имею ввиду духов и зеленых человечков. Кстати, если вы внимательно читали мой пост про спиритический сеанс, то знаете, что никакого блюдечка там не было, которым можно было бы манипулировать. Иголка сама двигаться не будет, причем так, чтобы крутиться и останавливаться на буквах, из которых можно складывать слова. Подруга, которая держала нить, повторюсь, держала ее абсолютно неподвижно, пальцами не перебирала и вообще через раз дышать старалась.. Да вы сами попробуйте провести такой эксперимент: сама по себе у вас иголка на нити крутиться не будет. К тому же мы проводили сеансы не один раз. Однажды хотели провести его на чьем-то дне рождении, дух отказался с нами говорить, написал, что "СЛИШКОМ МНОГО НАРОДА".
Я могу сказать, во что из "сверхъестественного" я не верю : я не верю в вампиров, гномов, оборотней -это действительно сказочная чушь.
Гипноз, телекинез и прочие возможности человеческого мозга еще не изучены, так как мы используем мозг лишь на несколько процентов. Очень может быть, что это когда-нибудь объяснит существование духов и приоткроет завесу вопроса о жизни после смерти.

[- раньше верил еще в Чипа и Дейла, но мечты рухнули во время первого сексуального опыта.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не пришли на помощь?:wink:

Tigressa,

Солнечное затмение - явление астрономическое. Его изучение напрямую связано с техническим прогрессом: как говорится, был бы телескоп, тогда все можно увидеть. Оно существует помимо нас. Но есть то, что мы никогда не изучим, пока оно не пойдет с нами на контакт. Я имею ввиду духов и зеленых человечков[/b]

Нажмите для раскрытия...

Но веть изучить солнечное затмение тоже получилось изучишь лишь войдя с ним в контакт (телескоп). А изучение духов и зеленых человечков, так же связано с прогрессом... вот сейчас мы не можем изучить зеленых человечков, если они сами не ебунться нам на голову и только тогда мы вступим с ними в сношения... а вот если изобретем мега-муба-ракету, тогда вступим с ними в контакт и изучим, так сказать)))
Мне кажется изучение солнечного затмения и изучения духов и зеленых человечков по сути одно и тоже, разница только в расстоянии.

Не пришли на помощь?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Бросили в самый ответственный момент…

ГоловаЧ лена, у нас кстати тоже такая херня дома была - на кухне. Стол деревянный под умывальником в углу стоит, а там в стене еще стояк рядом в каком-то ДСП-шном коробе. И вот как спать ложимся, так эта херня начинается - стучит падла, и все, хоть абассысь! Все облазил, стол этот гребанный двигал - нихера нет, НУ НЕЧЕМУ там стучать. Причем стук именно из стола, а не из стояка на который я поначалу грешил - просто звуки характерные и там и там. Сначала немного жутковато было, а потом...

Иду как-то ночью в туалет, спросони нихера не вижу и вдруг... маленькая белая тень, где-то по пояс мне - человек не человек, идет, из стороны в сторону покачивается как сомнамбула. От страха аж пот прошиб, в голове быстрая как молния мысль: "глюки или реально полтергейст? Чо делать?" Естественно, сразу вспомнил все, что про эту муть читал, видел или слышал - и про летающую пасуду и про энергетический вампиризм и прочий бред. Тут эта тень на меня натыкается и выдает:
- Спокойной ночи папа.
Бляяяяяя, то сынишка мой 4-х летний в туалет ходил - в темноте не видно нихрена, только трусы и майку белые, а он еще спит на ходу... пиздос я вам скажу вони там в коридоре былооооо, как говорится: "Ходил посикать, за одно и покакал".

П.С. А на стук стой поры перестали внимание обращать, сейчас уже и не скажу, есть он, нет его, хз!

Но веть изучить солнечное затмение тоже получилось изучишь лишь войдя с ним в контакт (телескоп). А изучение духов и зеленых человечков, так же связано с прогрессом... вот сейчас мы не можем изучить зеленых человечков, если они сами не ебунться нам на голову и только тогда мы вступим с ними в сношения... а вот если изобретем мега-муба-ракету, тогда вступим с ними в контакт и изучим, так сказать)))
Мне кажется изучение солнечного затмения и изучения духов и зеленых человечков по сути одно и тоже, разница только в расстоянии.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Телескоп - это средство, инструмент. А я говорю о разуме
Про зеленых человечков : если они сами нам на голову...упадут, то, скорее всего будут дохлыми, и тогда контакта опять не выйдет. Если еще живы будут, то уж если агенты ампулы закусывали, то думаю , гуманойды тоже не промах окажутся. Не совсем поняла про твою мега-муба-ракету: это для стрельбы по "тарелочкам", или чтобы самим инопланетян найти в Космосе?:wink: Если для второго, то сомневаюсь, что удастся, если они сами того не захотят. Это будет "пойди туда, не знаю куда".

у нас кстати тоже такая херня дома была - на кухне. Стол деревянный под умывальником в углу стоит, а там в стене еще стояк рядом в каком-то ДСП-шном коробе. И вот как спать ложимся, так эта херня начинается - стучит падла, и все, хоть абассысь! Все облазил, стол этот гребанный двигал - нихера нет, НУ НЕЧЕМУ там стучать. Причем стук именно из стола, а не из стояка на который я поначалу грешил - просто звуки характерные и там и там. Сначала немного жутковато было, а потом..

П.С. А на стук стой поры перестали внимание обращать, сейчас уже и не скажу, есть он, нет его, хз![/b]

Нажмите для раскрытия...

А просто избавиться от "стучащего" стола не хочешь?:wink:

Praktik, не напомнишь когда человек впервые поднялся над облаками? Именно полет выше уровня облаков. И сколько лет человечеству? И до полета они вполне резонно считали небеса Божьим домом, Чертогами, Раем. Т.к. при том уровне развития науки и техники это было непознаваемо.
Не измеряй познаваемость явлений современными возможностями науки[/b]

Нажмите для раскрытия...

Так я ровно к тому же и призываю господ мистиков. И утверждаю, что в принципе ВСЕ явления познаваемы.
Но! Чтобы всерьез говорить о явлении, оно должно быть воспроизводимо...
Вот занимается человек 20 лет спиритизмом - пригласил ученых, и они зафиксировали воспроизводимое явление (пусть необъяснимое на данном уровне развития науки)... А остальное - без фиксации незавсисимыми учеными - пустой трындеж...

Но есть то, что мы никогда не изучим, пока оно не пойдет с нами на контакт. Я имею ввиду духов и зеленых человечков.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Нет такого.
А сравнение дУхов и инопланетян (это они же зеленые человечки, да?) просто приводит меня в восторг...
Если веру в душу, духов и прочую мистическую атрибутику я не приемлю категорически...
То не менее категорически убежден в существовании инопланетян. Представить земную цивилизацию единственной в бесконечно вселенной мне никогда не приходило в голову...
Другой вопрос - посещали ли инопланетяне землю, или нет... но ставить их существование под сомнение, да еще писать с дУхами через запятую - это сильно...

Марик Извини конечно, хоть демагогом ты назвал не меня, но демого это ты, ибо еще не дал ни одного конретного ответа на поставленные тебе вопросы. И вообще всячески увиливаешь от диалога Это у тебя с психикой не то, а не у любителя, который заслуживает большево уважения чем ты ИМХО[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я тебе что справочная служба, чо ты мне тут поставил - а я вот не взял, понял
Сам ты больное ИМХОМИСТОЕ-ИМХО

А сравнение дУхов и инопланетян (это они же зеленые человечки, да?) просто приводит меня в восторг...
Если веру в душу, духов и прочую мистическую атрибутику я не приемлю категорически...
То не менее категорически убежден в существовании инопланетян. Представить земную цивилизацию единственной в бесконечно вселенной мне никогда не приходило в голову...
Другой вопрос - посещали ли инопланетяне землю, или нет... но ставить их существование под сомнение, да еще писать с дУхами через запятую - это сильно...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я не сравниваю духов и инопланетян . Я писала, что и те, и другие обладают способностью контактировать с нашим миром с помошью разума. А духи -для меня это чистое проявление сверхъестественного. Я не знаю, могут ли они обладать разумом, не знаю, как корректнее выразиться, но с ними можно общаться , как с разумным живым существом. Они помнят себя при жизни, могут рассказать будущее, у них может складываться симпатия или антипатия. Но поверить в них, если обладаешь скептическим и атеистическим складом ума, согласна, действительно почти невозможно.
Слава Богу, хоть в инопланетян вы верите И я тоже не ставлю их существование под сомнение и склоняюсь к тому мнению, что Землю они посещали.

Ты мешаешь все в одну кучу. Да, есть явления, которые пока (!) нельзя "потрогать" - наука еще не открыла, или не объяснила их. Например, то же солнечное затмение казалось предкам жутко мистическим явлением... а уж электричество... магнит... гипноз...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ой, Praktik, неглупый ты человек...но тебе бы фантазии побольше и мобильности ума..Науку и толкает вперёд вера в сверхестественное, желание понять природу, человека их духовную взаимосвязь..Многие учёные никогда не отрицали существование как и сверхестественного, так и Бога, другое дело, что наврядли они представляли Бога как дедушку , сидящего на небесах в сияющих одеждах..
Солнечное затмение, как и лунное было изучено задолго до появляния телескопов..Если основная масса народа не знала о нём, так это потому что народ в своём большенстве был неграмотный и многие знания были уделом узкого круга посвящённых, естественно, чаще всего с корыстной целью. И кстати, а много сейчас людей на земле чётко объяснит эти явления? ......Но были знания которые стоило скрывать от толпы...Для того, чтобы изучать являния природы не нужны специальные приспособления, а лишь такая малость :-D , как любознательный и острый ум, способный преодолеть иллюзорные представления об окружающем мире...Аристотелю не нужен был супер телескоп чтоб понять, что мир состоит из атомов, древним жрецам Египта, Вавилона, Персии, жрецам Майя не нужны были ЭВМ, что точно вычислить движения светил, звёзд, составить точные календари и проч. Тоже самое можно сказать об культовой архитектуре, принципах золотого сечения, числе ПИ и т.д. всё это возможно было только тогда, когда посвящённый действительно входил в ДАО природы, сливался с ним, был с природой воедин, видел и чувствовал...нет , именно чувствовал суть вещей, а не их форму, как это делает большенство разумных учёных, ибо как говорит китайская мудрость: Для того чтобы сделать кувшин нужна глина, но только пустота внутри выражает его суть.

всё это возможно было только тогда, когда посвящённый действительно входил в ДАО природы, сливался с ним, был с природой воедин, видел и чувствовал...нет , именно чувствовал суть вещей, а не их форму, как это делает большенство разумных учёных, ибо как говорит китайская мудрость: Для того чтобы сделать кувшин нужна глина, но только пустота внутри выражает его суть.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Немного кандобобит от термина ДАО (мне ближе термин - ДО :-D) , но в целом... немогу не согласиться... чувственность, сенсорика - решают и этому не мало подтверждений даже в новейшей истории, на вскидку могу назвать несколько примеров... не из точных наук, но тем не менее - люди добились успеха в своих изысканиях благодаря способности слиться воедино с тем процессом который осуществляли, проникнуться им до самых глубин души, почувствовать и полюбить его.

fanat, а почему ДО?)))

бездельница, потому, что слово: "Путь" - на разных языках звучит по разному!