Наука против Сверхъестественного

Praktik

Форумчанин
Я считаю, что существует дуализм, причём во всём.[/b]
Дуализм мной уважаем. Но не во всем. Если во всем - то щас я тебе ярлык подберу: "вульгарный дуалист" :twisted:
марксизму было выгодно наклонить филосовию в сторону материализма, который я не отрицаю. Просто, есть дуализм - ответ на основной вопрос философии.[/b]
меня трудно назвать любителем марксизма... но ведь именно диалектический материализм идеально сочетает в себе материализм и дуализм (в тоге диалектики)...
А как ты ответишь на вопрос двухмерного существа с вырезанного тобой круга - он самозародился, или его кто-то нарисовал и вырезал? Да и поймёт ли он тебя?[/b]
Большинство не поймет... сказочку придумает... поймут только смелые скептики, не боящиеся смотреть правде в глаза...
А отвечу, что Практик нарисовал и вырезал... а вот первый в цепочке создателей Практика и его предков - однозначно самозародился...


И досих пор неудаеться ни из обезьяны сделать человека и обратное.[/b]
Так немудрено, если человек и обезьяна произошли не один от другого... а от общего предка!!!
 

Siren

Форумчанин
Siren, Да очень просто. Человек ,который создан по образу и подобию Бога. Вы ведь сколько не пиздите не можете доказать что человек-скотина. А про сложные химические многомиллионные векрвые процессы это пиздешь ,а не доказательство. И досих пор неудаеться ни из обезьяны сделать человека и обратное.[/b]
Ой не могу! Доказательство нашел! Ты мне сначала покажи бога, потом я его сравню с человеком и тогда мы решим, создан ли человек по его образу и подобию или нет...

Видишь ли, происхождение человека от гоминид заняло примерно 1,5 миллиона лет (по некоторым данным и больше). Подождешь? :-D . А насчет обратного превращения - увы, не выйдет. Один из законов эволюции гласит "назад дороги нет!". Закон эмпирический, но действует!
 

любитель959

Форумчанин
Что мешает полимеризоваться нуклеотидам с выделением энергии? Самопроизвольно - значит, без участия внешних сил. А выделение или поглощение энергии в химических и фазовых превращениях - это внутренние процессы системы, связанные с разрывом и образованием химических связей.
Во-первых, думаю, что она уже предложена. Гипотез всегда много.
Во-вторых, спасибо за высокое мнение обо мне. Если я предложу такую модель и она окажется верной - это Нобелевка, не меньше :)
В-третьих, ты не можешь знать, что они покажут. Или ты пророк?
В-четвертых, о модели какого процесса идет речь?[/b]
Да разве непонятно: ДНК воспроизводит сама себя на матрице. Только за счёт этого и образуется, никакой самопроизвольности. Это способ самовоспроизводства молекулы с записанной на неё информацией. Он не мог возникнуть из химических процессов. Химическим путём ДНК создать ещё можно, но она должна нести информацию, а созданная химическим путём никакой информации нести не будет. И эти знания появились после теории Опарина, и с моей точки зрения её полностью опровергают.
 

lunat

Заблокирован
Siren, Не еби мозКи . Эволюция не доказана это гипотеза.
Видишь ли, происхождение человека от гоминид заняло примерно 1,5 миллиона лет (по некоторым данным и больше). Подождешь?[/b]
Охуеть полтора или больше или меньше. Ты чего городишь то ? То кричишь наука точная ,а тут данные расходятся. А Бог везде и если ты его не видишь ,то ты несчастный человек. И насчет доказательств, вся эта хуйня с эволюцией направлено на то что бы доказать отсутствие Бога. И она постоянно рушиться.
 

любитель959

Форумчанин
Дуализм мной уважаем. Но не во всем. Если во всем - то щас я тебе ярлык подберу: "вульгарный дуалист" :twisted:
меня трудно назвать любителем марксизма... но ведь именно диалектический материализм идеально сочетает в себе материализм и дуализм (в тоге диалектики)...
Большинство не поймет... сказочку придумает... поймут только смелые скептики, не боящиеся смотреть правде в глаза...
А отвечу, что Практик нарисовал и вырезал... а вот первый в цепочке создателей Практика и его предков - однозначно самозародился...[/b]
1. Можешь звать дуалистом
2. Не идеально. Материализм - лишь способ ответить на основной вопрос философии, причём ошибочно. Потому как ответ давался давно.
3. Вот ты им и дашь писание и создателя, с одной стороны и сообщишь свои гипотезы (имхо ошибочные) о твоём самозарождении в бульоне с другой.
 

Tigressa

Форумчанин
Вот именно жизнью своей тяжелой он и ответит, если родиться дауном (этот хоть сможет упрекнуть мать, когда вырастет - зачем родила? И не сможет упрекнуть, если родится олигофреном, так и будет жить растительной жизнью)[/b]
.
Siren, ни один ребенок , даже если он даун, никогда не упрекнет мать за то, что она родила его, если будет расти в заботе и любви. Это скорее сделает полноценный ребенок каких-нибудь родителей-алкоголиков. Умственно отсталых детей обучают, они находят друзей,радуются жизни, ищут себя в ней. Жизнь -это самое ценное, что можно подарить человеку.

вот об этом, жаль, Вы не можете поговорить с моей покойной свекровью, которая в годы войны работала фельдшером на скорой помощи. Основная причина вызовов была - криминальный аборт (которые "добрый" Сталин запретил). Сколько женщин погибло! А сколько изувечили себя! без числа...[/b]

Не спорю. Аборты всегда были опасны: и в наше время, а уж в то - тем более! Но не все же поголовно делали аборты. Целое поколение родилось в войну, вы это тоже знаете. И тяжело было, и страшно, но рожали. И своих отцов дети могли так и не узнать: отцов на войне поубивало. К сожалению, у моей свекрови такая судьба: отца она так и не увидела..

Вы требуете доказательств тождественности человека и животного. Этого нет. Но разница количественная, непринципиальная. Трехлетний ребенок тоже не может ничего из перечисленного, но он человек. Есть взрослые, которые умственно ниже Коко, и рисуют не лучше, и рассказы не пишут, и музыку не понимают... Да, Коко - лучший представитель, а они - худшие, но это (люди и обезъяны)..[/b]
Трехлетний ребенок на то и трехлетний ребенок, что многого не умеет. НО он обязательно всему научится. В нем многое может быть заложено: и талант к рисованию, и к написанию музыки или стихов ( все это проявляется со временем, если уже не в трехлетнем возрасте). Коко просто уникальный экземпляр, такие животные,наверно, рождаются раз в 100 лет. Но я беру Животное вообще и Человека вообще. И вижу между ними разницу:)

"В человеке изначально заложены духовные потребности. Находясь в обществе, он их реализует."
Не во всех. В олигофрене никаких духовных потребностей не заложено, хотя душа у них, по-Вашему, есть....[/b]
Я уже говорила, что в данном случае, душа заключена в физически немощное тело. Она просто не может иначе проявить себя. Так что утверждать, что в олигофрене нет подобных потребностей, нельзя. Откуда вы знаете это наверняка?

"Вы уровни не сравнивайте:)"
Почему?[/b]
Вы считаете себя одного уровня развития с гориллой Коко?

"К тому же Человек ( в широком смысле этого слова)развивается сам, а животное нет."
Развивается в каком смысле? Биологически? Как вид? Не поняла....[/b]
Я про прогресс:) Про интеллектуальный и технический. Про потребность Человека в улучшении, про изучение окружающего мира. В это Человек отличен от Животного: он редко довольствуется имеющимся и жаждет новых знаний, и возможностей.


Прочитали статью про мироточение? И как? Это осуществимо, правда? И легко...[/b]

Прочитала..Странно..Я в этой теме уже упоминала про эту комиссию по описанию чудесных знамений, в состав которой входят священники, профессиональные физики, химики, биологи и историки. Но они не отрицают чудесного мироточения икон. Да, они пишут, что сомневаются в двух случаях из трех, и что подделок чуда встречается больше, чем истинных знамений, но они признают факты мироточения. Вот цитата из интервью с одним из членов этой комиссии:" С 1999 года мы собрали около 400 свидетельств мироточения. Как я уже говорил, криминалисты считают десятую часть всех случаев фальшивкой. У меня же возникают сомнения примерно в двух случаях из трех. Но и оставшаяся треть (а это больше сотни свидетельств) может считаться истинным чудом. Такого никогда раньше не было!" Так что, информация из той ссылки, что Вы дали, наталкивает меня на мысль либо о продажности ученых, либо о том, что работа комиссии под предводительством профессора геологии Московской геологоразведочной академии Павла Флоренского, была истолкована в пользу мнения людей, которые писали этот текст. Работа комиссии освещена только с одной стороны: разоблачения подделок, но ни слова не сказано, что не все случаи поголовно - фальсификация чуда.

Вот источник с интервью с одним из членов комиссии по описанию чудесных знамений:
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?...tor&id=1372
А вот еще одна ссылка про мироточение:
http://www.logachev.info/modules.php?op=mo...icle&sid=95
 

lunat

Заблокирован
Tigressa, Я уже писал про отношениее к мироточению и благодатному огню.
Вчера разговаривал со служителем церкви. Он меня спросил ты видел сьемки благодатного огня ? Что там твориться драки и т.д. Дела явно не Божие. Так что исключать фальсификацию в этом вопросе то же нельзя.
Написано : К МИРУ призвал нас ГОСПОДЬ !
 

Tigressa

Форумчанин
Tigressa, Я уже писал про отношениее к мироточению и благодатному огню.
Вчера разговаривал со служителем церкви. Он меня спросил ты видел сьемки благодатного огня ? Что там твориться драки и т.д. Дела явно не Божие. Так что исключать фальсификацию в этом вопросе то же нельзя.
Написано : К МИРУ призвал нас ГОСПОДЬ ![/b]
Что поделаешь: заставь дурака молиться - он лоб расшибет..
А какие знамения ты считаешь истинными? Есть такие?
 

любитель959

Форумчанин
Для любопытствующих:
Теория Опарина.
Теория возникновения жизни, предложенная советским ученым Александром Опариным (1894-1980) надолго стала одной из самых влиятельных в научном мире. Данная теория описывает жизнь с позиций материалистической методологии и постулирует самозарождение жизни под воздействием физико-химических процессов, протекающих в условиях первобытной Земли. Теория Опарина, таким образом, является теорией химической эволюции. Свои идеи ученый впервые изложил в книге «Происхождение жизни», опубликованной в Советском Союзе в 1924 году и переведенной на английский язык в 1938 году. Теорию Опарина горячо поддержал кембриджский профессор, воинствующий атеист, многолетний главный редактор коммунистической газеты «Дейли Уоркер». Хэлдейн открыл полемику по проблеме происхождения жизни в статье, опубликованной в «Ежегодном Вестнике Рационалиста» в 1929 году. В ней Хэлден выдвинул гипотезу о том, что на первобытной Земле скопились огромные количества органических соединений, образовав то, что получило название «первичного бульона» или «протобульона».
Современное понятие первобытного бульона и самозарождения жизни исходит из теории Опарина-Хэлдейна о происхождении жизни. Суть теории сводится к следующему:
1. Первобытная Земля имела разреженную (то есть лишенную кислорода) атмосферу.
2. Когда на эту атмосферу стали воздействовать различные естественные источники энергии - например, грозы и извержения вулканов - то при этом начали самопроизвольно формироваться основные химические соединения, необходимые для органической жизни.
3. С течением времени молекулы органических веществ накапливались в океанах, пока не достигли консистенции горячего разбавленного бульона. Однако в некоторых районах концентрация молекул, необходимых для зарождения жизни, была особо высокой, и там образовались нуклеиновые кислоты и протеины.
4. Некоторые из этих молекул оказались способны к самовоспроизводству.
5. Взаимодействие между возникшими нуклеиновыми кислотами и протеинами в конце концов привело к возникновению генетического кода.
6. В дальнейшем эти молекулы объединились, и появилась первая живая клетка.
7. Первые клетки были гетеротрофами, они не могли воспроизводить свои компоненты самостоятельно и получали их из бульона. Но со временем многие соединения стали исчезать из бульона, и клетки были вынуждены воспроизводить их самостоятельно. Так клетки развивали собственный обмен веществ для самостоятельного воспроизводства.
8. Благодаря процессу естественного отбора из этих первых клеток появились все живые организмы, существующие на Земле.
Наибольшим успехом теории Опарина-Хэлдейна стал широко известный эксперимент, проведенный в 1953 году американским аспирантом Стэнли Миллером.
Эксперимент Миллера
Эксперимент Миллера, ставший поворотным пунктом в этой области, был предельно прост. Аппарат состоял из двух стеклянных колб, соединенных в замкнутую цепь. В одну из колб помещено устройство, имитирующее грозовые эффекты - два электрода, между которыми происходит разряд при напряжении около 60 тысяч вольт; в другой колбе постоянно кипит вода. Затем аппарат заполняется атмосферой, предположительно существовавшей на древней Земле: метаном, водородом и аммиаком. Аппарат проработал неделю, после чего были исследованы продукты реакции. В основном получилась вязкое месиво случайных соединений; в растворе также было обнаружено некоторое количество органических веществ, в том числе и простейшие аминокислоты - глицин и аланин.
Публикация данных эксперимента Миллера вызвала беспрецедентный интерес, и вскоре многие другие ученые стали повторять этот эксперимент. При этом обнаружилось, что видоизменение условий эксперимента дает возможность получать небольшое количество других аминокислот. Однако повторить эксперимент было сложно, и многие результаты были получены только после множества безрезультатных попыток.
Сообщалось о том, что в процессе экспериментов возникли основные компоненты, необходимые для жизни. Так, в некоторых учебниках биологии говорится, что в ходе экспериментов были получены представители всех важнейших типов молекул, имеющихся в клетках. Это утверждение абсолютно неверно, так как из многих биохимических веществ, имеющихся в клетках, только два подобны тем, что получены в экспериментах типа миллеровских - это глицин и аланин. Но и они были представлены в очень малых концентрациях. К тому же в ходе экспериментов ни разу не были получены нуклеиновые кислоты, протеин, липид и полисахарид - более 90% веществ, составляющих живую клетку.
Теория (правильнее было бы говорить о гипотезе) Опарина вызывает большое количество споров, но до сих пор является основной в биологии.[/b]
Добавим сюда и то, что молекула ДНК в живых организмах несёт информацию.
И построенная на этой основе биология является описательной наукой, имеет чисто классификационное значение, т.к. на ошибочных посылах трудно уверенно сделать верные выводы.
 

lunat

Заблокирован
любитель959, Печатать эту дурь не заебло ?
Tigressa, Ты знаешь. Я в этой теме видел несколько примеров только бесовских чудес.
Божие чудеса описаны в Библии и знамения то же . Один верующий человек сказал . Я бы не хотел видеть чудеса которые Бог делал в Ветхом Завете. Апостол Павел написал вот что : Знамение суть для верующего , а не для не верующего.
 

Tigressa

Форумчанин
Материалист (верящий в материального создателя) может не знать, и особо не задумываться над вопросом: "А кто создатель моего мира?".
Но! Он никак не может игнорировать вопрос: "А откуда взялся самый первый создатель?"[/b]
Другими словами, я вижу яйцо, меня не колышит, кто его снес , но зато ломаю голову над тем, откуда взялся тот, кто снес это яйцо :-D Философия -удивительная наука!
Как можно не задумываясь, кто создатель, пытаясь понять,откуда этот создатель взялся? При такой постановке вопроса мы никогда не дойдем до истины. Пойди туда, не знаю, куда, узнай то, не знаю, что..
Наука сама не знает точно, как зародился наш мир, как и когда возник Космос ( был ли он всегда или образовался в результате чего-то), и что такое Космос, может это лишь ничтожно малая часть чего-то. Все сплошные гипотезы и теории.
 

lunat

Заблокирован
А зачем отдавать Богу право создателя ? На хуй тогда все философы и НИИ ? Куда такую банду лентяев деть ?
 
M

malefic

Гость
lunat, сейчас перечитал "Семь дней творения"...
Давай рассказывай где там упоминаются простейшие одноклеточные, вирусы и т.д.
Жги
 

Praktik

Форумчанин
Как можно не задумываясь, кто создатель, пытаясь понять,откуда этот создатель взялся? При такой постановке вопроса мы никогда не дойдем до истины.[/b]
Только такая постановка вопроса и может остудить тех мистиков, которые не потеряли способности рассуждать рационально :twisted:
Мистического "создателя" я исключаю напрочь... а материальный "создатель" - я считаю его существование крайне маловероятным, но не исключаю...
Но он такой же, как Вы и я... только более продвинутый... и взяться из ниоткуда он (ну или самый первый из "цепочки создателей") не мог никак...
Я к тому, что разумный человек, который признает "материального создателя", не может уйти от вопроса о зарождении жизни, и ограничиться тезисом "создана"... иначе - игра в наперстки получается!
 

lunat

Заблокирован
Praktik, А гипотезы -это играв шибко Умников и Умниц ?
malefic, Ты достал ! Что такое семь дней творения и причем вирусы и одноклеточные. Задавай вопросы правильно.
 
M

malefic

Гость
lunat, почему описаны только доступные невооруженному глазу виды?
Так правильно?))))
 

lunat

Заблокирован
malefic, Понятно , если Книга Бытие имеется ввиду. Понимаешь вирусы и одноклеточные это не всем понятно ,а кому-то и просто по хуй. Поэтому написано доступным языком. Извини меня представь Практик придет на молодежную тусовку и начнет втирать философию и вирусов ,а Сирен про ДНК расскажет и скажет что все они обезьяны. Что там с ними сделают ?
 

любитель959

Форумчанин
Как можно не задумываясь, кто создатель, пытаясь понять,откуда этот создатель взялся? При такой постановке вопроса мы никогда не дойдем до истины.[/b]
Только такая постановка вопроса и может остудить тех мистиков, которые не потеряли способности рассуждать рационально :twisted:
Мистического "создателя" я исключаю напрочь... а материальный "создатель" - я считаю его существование крайне маловероятным, но не исключаю...
Но он такой же, как Вы и я... только более продвинутый... и взяться из ниоткуда он (ну или самый первый из "цепочки создателей") не мог никак...
Я к тому, что разумный человек, который признает "материального создателя", не может уйти от вопроса о зарождении жизни, и ограничиться тезисом "создана"... иначе - игра в наперстки получается!
[/b][/quote]
По-твоему.
А по моему вполне может сказать, что точного ответа кто создатель, пока не знает. И из сколькимерного он пространства. Рано ещё отвечать на этот вопрос, а то, как дети, лишь бы что ответить...
Или нужно выдумывать завиральные наукообразные теории о первобытном бульоне?
 
Сверху