Наука против Сверхъестественного

любитель959

Форумчанин
ДНК - книга. У неё есть автор. У него свой замысел. Кто он - я имени не знаю, но если многие называют его Бог, значит Бог.

создатель создавал новые виды[/b]
стесняюсь спросить: а откуда взялся создатель?! :oops:
[/b][/quote]
Не постесняюсь ответить - не знаю, но это другой вопрос.
 

Siren

Форумчанин
Я в целом не разделяю негативного отношения луната к науке, но В данном случае имеет место манипуляция результатами и фальсификация выводов. Как химик утверждаю, что для протекания реакции необходимо наличие исходных веществ в концентрациях и условиях, необходимых, для протекания процесса. Что совершенно исключено в "условиях первобытного бульона", где все соединения атомов случайны, а образующиеся фрагменты рассеяны в природе поодиночке, даже не в каких-то концентрациях.[/b]
так уж и "совершенно"! Да, концентрационный барьер" существует. Концентрация органических веществ в "первобытном бульоне" определена около 1%. Как же он был преодолен? - Адсорбция, Ватсон! - Скорее всего, на глине мелководий. Это не я придумала, это в школьном учебнике написано (Мамонтов, Захаров, и пр.)
Вы необидные профаны т.к. совершенно, т.е. абсолютно не понимая и не зная химии, ........[/b]
Не надо горячиться! Я биолог с университетским образованием и биохимию учила в не меньшем объеме, чем на химфаке. Не пишу "Азон", так что об абсолютном незнании говорить нельзя :) Ошибки могу допускать, как и все, но укажи мне на них! А лучше сначала попроси уточнения...
....... о возможности образования таких молекул, как ДНК в "условиях первобытного бульона" за 4,5 млрд. лет.[/b]
"Первичный бульон" существовал гораздо меньше...
Совершенно понятно, что это невозможно.[/b]
Ещё раз - образовалась вначале РНК, совмещавшая вначале функции катализа (впоследствии перешедшая к белкам) и хранения информации (впоследствии перешедшая к ДНК, хотя у некоторых вирусов и сейчас информация существует в форме РНК, ДНК у них нет). А РНК и короче, и устроена проще...
Еще раз, для необразованных, поясняю на образе: можно сколько угодно царапать поверхность виниловой пластинки наждачкой, музыку потом на проигрывателе не услышишь.[/b]
Для меня, что ли? Ну-ну, обидчивый Вы наш, а у меня другой образ - подкидывай кубики с буквами и рано или поздно выпадет слово!
 

любитель959

Форумчанин
Для меня, что ли? Ну-ну, обидчивый Вы наш, а у меня другой образ - подкидывай кубики с буквами и рано или поздно выпадет слово![/b]
Твой образ понятен. Критиковать не буду, модель совершенно неадекватна...
Ещё один образ: возьмём кирпичей, досок, труб, арматуры, песка, плитки, обоев, цемента, всего остального из чего строят дом, размешаем в Гольфстриме, и будем ждать когда он приплывет к нам, дом нашей (или чьей) (а точнее ничьей, без чьей-либо вообще) мечты. С паркетом, картинами и коврами. С нужной температурой и влажностью воздуха, с водой, гор и хол, и с выполненными техусловиями. И это мы брали не атомами, а уже готовыми изделиями, да ну вас, наивных материалистов, чесслово, как дети...
 

Siren

Форумчанин
Siren, Я смотрел твои фото и не обнаружил в них признаков обезьяны ,а даже наоборот.[/b]
Ну чтот ты! Они есть! Плоские ногти, редуцированный хвост (только у человекообразных обезъян), четыре группы крови (этого не видно, правда), одна пара молочных желез (это ты видел :p ) и многое другое...
посмотри в Библию. Там ясно написано : Душа животного отлична от человека![/b]
Чем?
И еще : Душа человека принадлежит Богу ,а душа животного в его крови.[/b]
А душа животных кому принадлежит?
Кстати, есть опыты по замене крови у животных на "голубую кровь" (фторорганические соединения). Они, конечно, остаются живыми. У таких животных душа осталась или ушла с кровью? А при кровопотере (неполной) душИ становится меньше?
 

Praktik

Форумчанин
создатель создавал новые виды[/b]
стесняюсь спросить: а откуда взялся создатель?! :oops:
[/b]
Не постесняюсь ответить - не знаю, но это другой вопрос. [/b][/quote]
Нет уж, это - самый, что ни на есть, ключевой вопрос!!!
Создание какой-то отдельно взятой планеты (не вдаваясь в детали)... ну... каким-то продвинутым инопланетянином еще как-то представить себе можно...
Но то, что цепочка этих "создателей" будет незамкнутой (кто же создал первого создателя?!) - извините, такое принять невозможно...
да ну вас, ненаивных идеалистов... как наперсточники, честное слово...
 

любитель959

Форумчанин
Душа это образ. Вдумайся в критикуемое тобой с этой точки зрения. Душа - это то, что делает существо одушевлённым и отличает от неодушевлённого. Количество крови ни при чём.
 

Siren

Форумчанин
Твой образ понятен. Критиковать не буду, модель совершенно неадекватна...(конечно, адекватны только твои! :p Siren)
Ещё один образ: возьмём кирпичей, досок, труб, арматуры, песка, плитки, обоев, цемента, всего остального из чего строят дом, размешаем в Гольфстриме, и будем ждать когда он приплывет к нам, дом нашей (или чьей) (а точнее ничьей, без чьей-либо вообще) мечты. С паркетом, картинами и коврами. С нужной температурой и влажностью воздуха, с водой, гор и хол, и с выполненными техусловиями. И это мы брали не атомами, а уже готовыми изделиями, да ну вас, наивных материалистов, чесслово, как дети...[/b]
Ну давай возьмем, только возьмем это все много-много-много раз... Дом не приплывет, а вот плот корявый приплыть может... А если этот плот да самовоспроизводится,... да сохраняются не все плоты, а какие-то ураганом разбиваются, то и пойдет отбор на более прочный плот... а потом, может, и на более красивый (если они спариваться начнут)... а там и линкор! (А это почти дом!) :)
 

любитель959

Форумчанин
Нет уж, это - самый, что ни на есть, ключевой вопрос!!!
Создание какой-то отдельно взятой планеты (не вдаваясь в детали)... ну... каким-то продвинутым инопланетянином еще как-то представить себе можно...
Но то, что цепочка этих "создателей" будет незамкнутой (кто же создал первого создателя?!) - извините, такое принять невозможно...
да ну вас, ненаивных идеалистов... как наперсточники, честное слово...[/b]
Что касается меня - я материалист. Но не знаю ответа на вопрос кто именно (по имени) создал наш материальный мир.
Нет этого ответа, и быть не может. Мы легко чертим линию, вырезаем круг на плоскости...
Но жители этих миров (одно- и двух- мерного) ничего о нас не знают, кроме того, что кто-то Мы их создали.
 

любитель959

Форумчанин
Ну давай возьмем, только возьмем это все много-много-много раз... Дом не приплывет, а вот плот корявый приплыть может... А если этот плот да самовоспроизводится,... да сохраняются не все плоты, а какие-то ураганом разбиваются, то и пойдет отбор на более прочный плот... а потом, может, и на более красивый (если они спариваться начнут)... а там и линкор! (А это почти дом!) :)[/b]
Ну ты же понимаешь, что это бред... Всё что тяжелее воды - утонет, что-то кородирует, что-то растворится. Доплывут только рассеянные остатки щепы. Есть наука - термодинамика. Самопроизвольно возникает только беспорядок.

Кстати, мои модели поадекватней, и какой здесь смех. Вам, адептам Опарина, уже плакать впору
 

Siren

Форумчанин
[/b][/quote]
Здорово меня процитировал! не в бровь, а в глаз! :-D

Щас вдумаюсь! Щас...щас... а! ...о! ... вот сейчас вдумалась! И вот что из этого вышло:

"Образ объекта в философии и теории информации — воспроизведение объекта, информация о нём или его описание, структурно сходное, но не совпадающее с ним, в частности: идеальная форма отражения материальных предметов в сознании.
Образ в психологии — формируемое сознанием человека представление (мысленный (ментальный) образ) воспринимаемого объекта.
Образ в искусстве — обобщённое отражение действительности в конкретной форме.
Образ в христианстве — русский перевод термина икона *.
Образ элемента в математике — результат отображения.
Образ — визуальный образ, зрительный образ, изображение.
Образ — файл, содержащий всю имеющуюся на носителе компьютерных данных (магнитных лент, дисков, дискет) информацию.
Образ — порядок, способ, метод, организация. Например, образ жизни — это тип поведения, уклад жизни."

Ты что из этого имел в виду? . .
А ещё "Свет - это то, что делает существо освещенным и отличает от неосвещенного"
 

любитель959

Форумчанин
Образ — формируемое сознанием человека представление воспринимаемого объекта. Душа неизучена до конца, но одно слово раскрывает всё сопряженное с понятием.
Другим словом - образ...
Вижу всё, придираешья к словам, с сутью не справляешься. Но это твой фирменный приёмчик.
Пора спать...
 

Siren

Форумчанин
Ну ты же понимаешь, что это бред...[/b]
Нет, это образ! :)
Самопроизвольно возникает только беспорядок.[/b]
А морозные узоры на стекле? А кристалл соли? А образование атомов элементов из плазмы при её остывании? А самопроизвольная полимеризация подсолнечногоо масла в каплях на плите? - это может видеть каждая хозяйка.
Кстати, мои модели поадекватней, и какой здесь смех. Вам, адептам Опарина, уже плакать впору[/b]
В каких единицах будем измерять адекватность? Или голосованием?
Мы, адепты Опарина, плачем, когда захотим, а не когда скажут! :p


Образ — формируемое сознанием человека представление воспринимаемого объекта.[/b]
ЧУдно! Душа это образ какого объекта?
Вижу всё, придираешья к словам,[/b]
Пиши конкретнее, и не буду. Очень уж многозначное слово употребил.

Ничего, если я личные нападки пропускать буду?
 

lunat

Заблокирован
Противно даже . Люди верят что произошли от скота ! И сыплют всякую хуйню из школьных и других учебников. И какойто дядя пизданул.
Да и наплевать на вас . Тогда все ваши разговоры о интелигенции просто смешны. Утверждаете что скот .
 

любитель959

Форумчанин
А морозные узоры на стекле? А кристалл соли? А образование атомов элементов из плазмы при её остывании? А самопроизвольная полимеризация подсолнечногоо масла в каплях на плите? - это может видеть каждая хозяйка.[/b]
Всё упорядочивание происходит за счёт энтальпийного фактора. Не самопроизвольно. Он создаёт порядок. За счет энергии кристаллизации: в первых двух случаях; полимеризация не приводит к образованию кристалла, но происходит благодаря выделяющейся энергии. Электрон, чтобы оторваться - поглощает энергию, возвращаясь - отдаёт.

А что касается ДНК и РНК, предложи термодинамическую и кинетическую модель этого процесса, это и будет самое адекватное. Но модели покажут абсолютную и полную неосуществимость процесса в заданных условиях.
 

Praktik

Форумчанин
Что касается меня - я материалист. Но не знаю ответа на вопрос кто именно (по имени) создал наш материальный мир.
Нет этого ответа, и быть не может. Мы легко чертим линию, вырезаем круг на плоскости...
Но жители этих миров (одно- и двух- мерного) ничего о нас не знают, кроме того, что кто-то Мы их создали.[/b]
Материалист (верящий в материального создателя) может не знать, и особо не задумываться над вопросом: "А кто создатель моего мира?".
Но! Он никак не может игнорировать вопрос: "А откуда взялся самый первый создатель?" :twisted:
Когда я сдавал кандидатский минимум по философии, это, если не ошибаюсь, называли "Основной вопрос философии"?
И, если этот материалист действительно последовательный материалист, он однозначно придет к выводу о самозарождении жизни! Даже не понимая пока что механизм этого самозарождения...
 

Siren

Форумчанин
Противно даже . Люди верят что произошли от скота ! И сыплют всякую хуйню из школьных и других учебников. И какойто дядя пизданул.
Да и наплевать на вас . Тогда все ваши разговоры о интелигенции просто смешны. Утверждаете что скот .[/b]
Бедный! Прости, что я тебя расстроила!... Щас расстрою ещё больше - про бога тоже "какой-то дядя пизданул" ... то ли Матфей, то ли Марк, то ли ещё кто... :twisted:

А что, интеллигенция - это только те, кто соглашаются с тобой?
 

lunat

Заблокирован
Siren, А нет ни каких интеллигентов фуфло одно. ты вот веришь .что дважды два четыре ? А я так же верю в существование Бога.
Praktik, Философия это пиздешь ! Я ее 5,5 с половиной лет изучал. Некоторым гоподам и товарищам делать не хуй было они и писали .что б дебилы читали и восхищались. Ты про некого Дионисия Ареопагита слышал ? Я блять по нему курсовую писал. Но даже в универе не говорят ,что после общения с Апостолом Павлом он принял Иисуса Господом и отрекся от своего бреда.
 

Siren

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(любитель959 @ 23.7.2008, 3:29) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 23.7.2008, 1:15) <{POST_SNAPBACK}>
А морозные узоры на стекле? А кристалл соли? А образование атомов элементов из плазмы при её остывании? А самопроизвольная полимеризация подсолнечногоо масла в каплях на плите? - это может видеть каждая хозяйка.[/b]
Всё упорядочивание происходит за счёт энтальпийного фактора. Не самопроизвольно. Он создаёт порядок. За счет энергии кристаллизации: в первых двух случаях; полимеризация не приводит к образованию кристалла, но происходит благодаря выделяющейся энергии. Электрон, чтобы оторваться - поглощает энергию, возвращаясь - отдаёт.
[/b][/quote]
Что мешает полимеризоваться нуклеотидам с выделением энергии? Самопроизвольно - значит, без участия внешних сил. А выделение или поглощение энергии в химических и фазовых превращениях - это внутренние процессы системы, связанные с разрывом и образованием химических связей.



<div class='quotetop'>Цитата(lunat @ 23.7.2008, 3:41) <{POST_SNAPBACK}></div>
Siren, А нет ни каких интеллигентов фуфло одно. ты вот веришь .что дважды два четыре ? А я так же верю в существование Бога.
Praktik, Философия это пиздешь ! Я ее 5,5 с половиной лет изучал. Некоторым гоподам и товарищам делать не хуй было они и писали .что б дебилы читали и восхищались. Ты про некого Дионисия Ареопагита слышал ? Я блять по нему курсовую писал. Но даже в универе не говорят ,что после общения с Апостолом Павлом он принял Иисуса Господом и отрекся от своего бреда.[/b]
Видишь ли, я могу легко проверить, что дважды два - четыре. Возьму два раза по два яблока и докажу. То есть я не верю, а знаю. А как ты докажешь существование бога?

<div class='quotetop'>Цитата(любитель959 @ 23.7.2008, 3:29) <{POST_SNAPBACK}></div>
..........
А что касается ДНК и РНК, предложи термодинамическую и кинетическую модель этого процесса, это и будет самое адекватное. Но модели покажут абсолютную и полную неосуществимость процесса в заданных условиях.[/b]
Во-первых, думаю, что она уже предложена. Гипотез всегда много.
Во-вторых, спасибо за высокое мнение обо мне. Если я предложу такую модель и она окажется верной - это Нобелевка, не меньше :)
В-третьих, ты не можешь знать, что они покажут. Или ты пророк?
В-четвертых, о модели какого процесса идет речь?
 

любитель959

Форумчанин
Что касается меня - я материалист. Но не знаю ответа на вопрос кто именно (по имени) создал наш материальный мир.
Нет этого ответа, и быть не может. Мы легко чертим линию, вырезаем круг на плоскости...
Но жители этих миров (одно- и двух- мерного) ничего о нас не знают, кроме того, что кто-то Мы их создали.[/b]
Материалист (верящий в материального создателя) может не знать, и особо не задумываться над вопросом: "А кто создатель моего мира?".
Но! Он никак не может игнорировать вопрос: "А откуда взялся самый первый создатель?" :twisted:
Когда я сдавал кандидатский минимум по философии, это, если не ошибаюсь, называли "Основной вопрос философии"?
И, если этот материалист действительно последовательный материалист, он однозначно придет к выводу о самозарождении жизни! Даже не понимая пока что механизм этого самозарождения...
[/b][/quote]
Я считаю, что существует дуализм, причём во всём. Философия не застывшая наука, ответ на основной вопрос как и всё в мире, содержит в себе свою противоположность: наш мир материален, но создан по замыслу. Мне законы философии так подсказывают. А марксизму было выгодно наклонить философию в сторону материализма, который я не отрицаю. Просто, основа есть дуализм - ответ на основной вопрос философии.

А как ты ответишь на вопрос двухмерного существа с вырезанного тобой круга - он самозародился, или его кто-то нарисовал и вырезал? Да и поймёт ли он тебя? А одномерному обитателю синусоиды, нарисованной школьником Петей?

Насчёт вопроса о первом создателе. Учёный, настоящий, не будет что-попало говорить, о том, чего не знает.
 

lunat

Заблокирован
Siren, Да очень просто. Человек ,который создан по образу и подобию Бога. Вы ведь сколько не пиздите не можете доказать что человек-скотина. А про сложные химические многомиллионные векрвые процессы это пиздешь ,а не доказательство. И досих пор неудаеться ни из обезьяны сделать человека и обратное.
 
Сверху