Наука против Сверхъестественного

Siren

Форумчанин
То что я не придерживаюсь, пусть и правдоподобного, но не доказанного современного наивно-материалистического взгляда на происхождение жизни[/b]
Тааак, а теория креационизма, может быть, "неправдоподобная, но доказанная"? Не смеши...
......не делает меня профаном.Есть такой приемчик в дискуссии - переход на личности, оскорбления[/b]
"Профан - человек, несведущий в какой-либо области". Что тут оскорбительного? Теории эволюции ты явно не знаешь. Я тоже в чем-то профан. В некоторые темы не суюсь, ибо по недостатку знаний не могу выработать мнение. Обидеть тебя не хотела, но и извиняться не буду, считаю - не за что. Не хочешь дискутировать со мной - дискутируй с Лунатом, с Мариком. Очень увлекательно.
Если публично не отзовёшь это слово, дискутировать с тобой более не буду.[/b]
Вот здорово! Как вы с Мариком друг друга грязью поливаете - и ничего! Всё дискутируете...
Я бывший учёный в области высокомолекулярных соединений, кандидатский минимумум по философии сдавал, теперь занимаюсь бизнесом. И философствую...[/b]
Ух ты, химик! Химик с биологом - "братья навек"! :) Чем конкретно занимался, если не секрет? А бизнес профильный?
 

любитель959

Форумчанин
"Профан - человек, несведущий в какой-либо области". Что тут оскорбительного?[/b]
Профан
Во-первых - это явный переход от предмета обсуждения на личности,
во-вторых -
Значение: человек, несведущий в какой-либо области
Синонимы: невежда, неспециалист, неуч, частичн.: дилетант
Антонимы: знаток, эрудит
Этимология: От лат. profanus «лишённый святости, непосвящённый, непросвещённый; скверный, осквернённый», от pro fano «не допущенный в храм», букв. «снаружи храма», от pro- (до-) + fano, абл. от fanum «святилище, храм». Ср.: англ. profane.
В третьих - тебя зовут Siren.
И я ни Марика ни кого другого на форуме грязью ни разу не облил. Ты заблуждаешься.

Я прокомментирую твой пост, если ты отзовёшь это слово
 

Tigressa

Форумчанин
Siren, на ваш вопрос про детей я давно уже ответила

8 детей я иметь не планирую. Я предохраняюсь. Но если так случиться, что Бог пошлет еще детей, аборт делать не буду.
Я не ярая фанатичная религиозная верующая. Это батюшкам и их женам запрещено предохраняться. Предохраняться все лучше, чем аборты делать? вы согласны?[/b]
А двух детей? Двух детишек можно:) Я предохраняюсь и подсчетом и презервативами:) Так что шанс есть:wink: Как сказал ученый в фильме "Парк Юрского периода": "Жизнь все равно найдет выход". Если ребенку суждено зачаться, то и 10 одетых презервативов не спасут:)

Зря Вы не читаете моих ссылок... обезьяны учат друг друга языку знаков, растет уже третье поколение обезъян, говорящих на языка жестов...[/b]

Да я бы рада прочитать про это , но по данной вами ссылке открывается только несколько строк, что знаменитой ученой горилле Коко исполняется 36 лет. И все.
Я знаю, что обезьяны не только обучаемы, но и способны передавать полученные навыки другим поколениям обезьян. Читала про один эксперимент над группой обезьян: группу из 4-х обезьян поместили в комнату, где на досягаемой высоте висел банан. Как только какая-нибудь из обезьян пыталась достать его, на обезьян с потолка обрушивался ледяной душ. Так через какое-то время обезьяны перестали пытаться достать банан. Одну из наученных горьким опытом обезьян заменили новой, которая понятия не имела о холодном душе. Когда она попыталась достать банан, "просвещенные" сородичи избили ее, и та перестала покушаться на запретный плод. Так всех знающих о душе обезьян постепенно заменяли новыми, и каждый раз, когда новичок пытался достать банан, остальные начинали его бить, хотя уже половина обезьян в комнате, понятия не имела, почему банан нельзя трогать. Нельзя - и все: так заведено! В конце концов в комнате оказались 4 обезьяны, которые ни при каких обстоятельствах не покушались на банан, но ничего не знали про "кару" свыше. Вот так обезьян и учат, а потом они учат друг друга.
З. Ы. Честно говоря, не могу понять зачем обезьянам знать язык жестов для слабо слышащих людей?

Но неужели Вы думаете, что человек, выросший в отрыве от общества, стал бы человеком?! Нет, он был бы немым, диким, пугливым животным. И такие истории известны - всевозможные маугли, воспитанные животными, описаны неоднократно[/b]
Может, вам покажется это странным, но я так не думаю:) Конечно, человек, выросший среди животных, уподобится животным. Но животное, выросшее среди людей, не станет подобным человеку, оно все равно останется животным, даже если человек обучит его азбуке Морзе. Животное не способно развиваться выше того уровня, который ему отведен( по крайней мере, само). Оно из поколения в поколение повторяет себя и руководствуется инстинктами. О некоторых других отличиях животного от человека я писала в прошлых постах, поэтому не хочу повторяться. Странно, что вы, человек науки, попросили меня сказать, чем человек отличается от животного..Кому как не вам это лучше знать, опираясь на исследования:)
 

Siren

Форумчанин
.......... Значение: человек, несведущий в какой-либо области
Синонимы: невежда, неспециалист, неуч, частичн.: дилетант[/b]
Я использовала прямое значение, а не синонимы. Не лезь в бутылку.
В третьих - тебя зовут Siren.[/b]
И что?
И я ни Марика ни кого другого на форуме грязью ни разу не облил. Ты заблуждаешься.[/b]
А это что? Разве не переход на личности?:
.......Марик - задиристый босяк, ......[/b]
И ещё:
........Неясно это только для такого "умника" как ты.[/b]
и ещё:
........... Я здесь общаюсь с людьми понимающими сабжект, т.е секс, а не с детками, как ты. Подрастёшь - поймешь...[/b]
 

Siren

Форумчанин
8 детей я иметь не планирую. Я предохраняюсь. Но если так случиться, что Бог пошлет еще детей, аборт делать не буду........
А двух детей? Двух детишек можно:) Я предохраняюсь и подсчетом и презервативами:) Так что шанс есть:wink:[/b]
Не верю, если честно. А если уже два, а квартиры нет, а муж ушел, а вы в декрете или потеряли работу? Тогда что? Родим и оставим в роддоме?
Да я бы рада прочитать про это , но по данной вами ссылке открывается только несколько строк, что знаменитой ученой горилле Коко исполняется 36 лет. И все.[/b]
Прошу прощения.
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1305.html
..........Читала про один эксперимент над группой обезьян: ............Нельзя - и все: так заведено![/b]
Ой как напоминает мнение большинства форумчан о гомосексуализме!... "Нельзя - и всё!" :-D
Честно говоря, не могу понять зачем обезьянам знать язык жестов для слабо слышащих людей?[/b]
Конечно, это не для обезъян. Эксперимент проводится в интересах человека (науки). Он позволяет оценить интеллектуальные возможности животных, их социальные отношения, мыслительные процессы, показать, что между человеком и животными нет пропасти...
Конечно, человек, выросший среди животных, уподобится животным. Но животное, выросшее среди людей, не станет подобным человеку, оно все равно останется животным[/b]
Разумеется. Я только хотела Вам показать, что все то, чем так гордятся гуманитарии - речь, творчество (почитайте про творчество Коко!), духовная жизнь - не присуще человеку изначально, а дается воспитанием в обществе. Кстати, а у неполноценных людей (микроцефалов, скажем, интеллектуальный уровень которых заметно ниже, чем у Коко) душа бессмертна? А у находящегося в коме душа есть?
Животное не способно развиваться выше того уровня, который ему отведен( по крайней мере, само). Оно из поколения в поколение повторяет себя и руководствуется инстинктами[/b]
Разве то же самое нельзя сказать о человеке?
Странно, что вы, человек науки, попросили меня сказать, чем человек отличается от животного..Кому как не вам это лучше знать, опираясь на исследования:)[/b]
Да я-то знаю: эти отличия количественные, не качественные. Мне интересно Ваше понимание... редко встречается человек религиозный, с мистическим мировоззрением, но способный не только грамотно писАть, но и рассуждать, и дискутировать, не срываясь на визг или стёб.
 

любитель959

Форумчанин
В третьих - тебя зовут Siren.[/b]
И что?
А это что? Разве не переход на личности?
[/b][/quote]
Ты не босяк и шалопай, я не собираюсь дискутировать с тобой в подобном тоне. И если не выдёргивать из контекста, это не был переход на личности, а просто пояснения человеку. Что касается сути, а не формы, против которой я выступаю, то по сути не могу признать себя профаном ни в теории Дарвина, ни в теории Опарина. Имею законную пятёрку. Я устал объяснять свою позицию по необходимости отзыва тобой слова профан. Могу истолковать, как нежелание иметь в моём лице оппонента. Откланялся...
 

lunat

Заблокирован
Siren, любитель959, А вам нравиться быть родственниками обезьяны ? Мне нет. Я тварь (от творения) Божия !
 

любитель959

Форумчанин
Siren, любитель959, А вам нравиться быть родственниками обезьяны ? Мне нет. Я тварь (от творения) Божия ![/b]
Я здесь уже недавно написал, что все мы в этом мире и люди и звери есть создания создателя.
 

Siren

Форумчанин
..... Откланялся...[/b]
Как угодно.

Siren, любитель959, А вам нравиться быть родственниками обезьяны ? Мне нет. Я тварь (от творения) Божия ![/b]
При чем тут "нравится-не нравится"? Это так и всё. А тебе нравится всё в себе? А в мире? Уверена, что нет. Но ведь выбирать не дано... Во всяком случае оскорбительной для себя теорию эволюции не считаю.
 

Praktik

Форумчанин
Реально не понимаю. Я в науке не работаю, так может там золотые горы, а я не в курсе... не тем занимаюсь? :twisted:[/b]
Не тем. Все деньги (милиарды у.е.) брошены на развитие нанотехнологии. Есть корпорация. Правда, пока занимаются только финансами. (Раздербанивают). Нанотехнологии потребуются в скором времени, для отчёта. Тогда деньги (остаток) достанутся и нанотехнологам... [/b][/quote]
Да какая ж это наука... это символ!!! Как кукуруза при Хрущеве, как Байкало-Амурская магистраль при Брежневе!!!

Если человек узнает что-то неприятное, но непреодолимое, такое, что он не в силах изменить (как бы ему не было противно!) - что он делает? Люди, встретив такое, делятся на две группы.
Первая (она намного больше) придумывает миф (или верит в чужой миф) в качестве психологической защиты... И вытесняет из сознания неприятное знание!
Вторая группа принимает мир таким, какой он есть, независимо от того, нравится мне его картина, или нет... Да, я двоюродный брат обезьяны, у нас был общий предок, у меня в этом нет ни малейшего сомнения... А нравится или нет мне дождь или снег? Какая разница, они есть и все...
 

Tigressa

Форумчанин
Не верю, если честно. А если уже два, а квартиры нет, а муж ушел, а вы в декрете или потеряли работу? Тогда что? Родим и оставим в роддоме?[/b]
Речь идет только обо мне: у меня есть квартира, прекрасный муж и пока хватает на жизнь. Я аборт делать не буду. Что касается других женщин, то если нет уверенности в будущем дне, то надо лучше заботиться о контрацепции. А если случилось, то все равно рожать. Ребенок не должен отвечать жизнью за наши проблемы. И в войну рожали и растили и никуда детей не отдавали: в приюты дети попадали, только если оказывались сиротами. А теперь женщины себя слишком любят...

Конечно, это не для обезъян. Эксперимент проводится в интересах человека (науки). Он позволяет оценить интеллектуальные возможности животных, их социальные отношения, мыслительные процессы, показать, что между человеком и животными нет пропасти...[/b]
Вот когда обезьяна напишет рассказ, музыку( приемлемую для слуха) или сыграет на музыкальном инструменте ( и не просто на клавиши понажимает:)), тогда я с этим соглашусь. Поискала творчество Коко. Нашла только один снимок ее "картины". Жаль что многие художники рисуют в подобном жанре абстракции( тут, соглашусь, пропасти между гориллой и ими, действительно нет:)) А почему бы не научить Коко нормальному рисунку?

духовная жизнь - не присуще человеку изначально, а дается воспитанием в обществе. Кстати, а у неполноценных людей (микроцефалов, скажем, интеллектуальный уровень которых заметно ниже, чем у Коко) душа бессмертна? А у находящегося в коме душа есть?[/b]
В человеке изначально заложены духовные потребности. Находясь в обществе, он их реализует.
Человеческая душа бессмертна,даже если человек умственно неполноценен. Здесь не душа глупа, а тело немощно. И у находящихся в коме душа есть. Когда она покидает тело - тело умирает.

"Животное не способно развиваться выше того уровня, который ему отведен( по крайней мере, само). Оно из поколения в поколение повторяет себя и руководствуется инстинктами"

Разве то же самое нельзя сказать о человеке?[/b]
Вы уровни не сравнивайте:) К тому же Человек ( в широком смысле этого слова)развивается сам, а животное нет. За столетия человеческого прогресса животные сильно развились ?

Да я-то знаю: эти отличия количественные, не качественные. Мне интересно Ваше понимание... редко встречается человек религиозный, с мистическим мировоззрением, но способный не только грамотно писАть, но и рассуждать, и дискутировать, не срываясь на визг или стёб.[/b]

По мне эти отличия качественные.
И спасибо, что оценили мои старания..:)
 
M

malefic

Гость
lunat, тут продвигали идею, что Господь населяет землю все более адаптированными к окружающей среде существами.
Тоже вариант эволюции. Но Он же не с потолка придумывает свойсва живых организмов! Видимо некоторые виды созданные до человека имели необходимые характеристики, их и перенесли в человека. Такая трактовка эвоюции тебе больше подходит?
 

Praktik

Форумчанин
И в войну рожали и растили и никуда детей не отдавали: в приюты дети попадали, только если оказывались сиротами.[/b]
Осподя, Ваши картины прошлого нарисованы такими "розовыми" красками...
В войну были известны случаи, когда собственных детей съедали... Выродки, конечно, но Вы ж не говорите: "отдавали реже, чем сейчас"... Вы говорите категорично: "никуда детей не отдавали"... :eek:
 

любитель959

Форумчанин
Сторонникам теории Опарина хочу сказать, что сколько ни кипятили они свой бульон, сколько разрядов не пропускали, всё равно ДНК не получилось. Потому, что ДНК - информация. Книга, если хотите. Сколько буквы не перемешивайте, (кипятите, жгите, бейте электроразрядом) книгу не получите...
 

Siren

Форумчанин
....... А если случилось, то все равно рожать. Ребенок не должен отвечать жизнью за наши проблемы.[/b]
Вот именно жизнью своей тяжелой он и ответит, если родиться дауном (этот хоть сможет упрекнуть мать, когда вырастет - зачем родила? И не сможет упрекнуть, если родится олигофреном, так и будет жить растительной жизнью).
И в войну рожали и растили...........[/b]
А вот об этом, жаль, Вы не можете поговорить с моей покойной свекровью, которая в годы войны работала фельдшером на скорой помощи. Основная причина вызовов была - криминальный аборт (которые "добрый" Сталин запретил). Сколько женщин погибло! А сколько изувечили себя! без числа...
Вот когда обезьяна напишет рассказ, музыку( приемлемую для слуха) или сыграет на музыкальном инструменте ( и не просто на клавиши понажимает:)), тогда я с этим соглашусь.[/b]
Вы требуете доказательств тождественности человека и животного. Этого нет. Но разница количественная, непринципиальная. Трехлетний ребенок тоже не может ничего из перечисленного, но он человек. Есть взрослые, которые умственно ниже Коко, и рисуют не лучше, и рассказы не пишут, и музыку не понимают... Да, Коко - лучший представитель, а они - худшие, но это (люди и обезъяны), как сказал бы математик, перекрывающиеся множества.
В человеке изначально заложены духовные потребности. Находясь в обществе, он их реализует.[/b]
Не во всех. В олигофрене никаких духовных потребностей не заложено, хотя душа у них, по-Вашему, есть....
Вы уровни не сравнивайте:)[/b]
Почему?
К тому же Человек ( в широком смысле этого слова)развивается сам, а животное нет.[/b]
Развивается в каком смысле? Биологически? Как вид? Не поняла....
По мне эти отличия качественные.[/b]
А именно?

Прочитали статью про мироточение? И как? Это осуществимо, правда? И легко...



Сторонникам теории Опарина хочу сказать, что сколько ни кипятили они свой бульон, сколько разрядов не пропускали, всё равно ДНК не получилось. .......[/b]
Я за них! :)
Пуриновые основания получились.
 

Siren

Форумчанин
"Из появляющихся при эксперименте Миллера-Юри промежуточных продуктов альдегидов и синильной кислоты HCN можно получить при симулируемых условиях земли 4,5 млрд лет назад дальнейшие биомолекулы. Таким образом Хуан Оро удалось в 1961 году синтез аденина и рибозы.........
Из рибозы, аденина и трифосфата возникает аденозинтрифосфат (АТФ), который используется в организмах в качестве универсального энергоносителя и строительного элемента (как монофосфат) рибонуклеиновых кислот (РНК)." http://ru.wikipedia.org/wiki/Химическая_эволюция

Кстати, у ранних бионтов роль носителя информации играла, скорее всего, не ДНК, а РНК... ДНК появилась позднее.
 

Siren

Форумчанин
Пардон, неполаки с сайтом. Отправила дубль и стерла...
 

любитель959

Форумчанин
"Из появляющихся при эксперименте Миллера-Юри промежуточных продуктов альдегидов и синильной кислоты HCN можно получить при симулируемых условиях земли 4,5 млрд лет назад дальнейшие биомолекулы. Таким образом Хуан Оро удалось в 1961 году синтез аденина и рибозы.........
Из рибозы, аденина и трифосфата возникает аденозинтрифосфат (АТФ), который используется в организмах в качестве универсального энергоносителя и строительного элемента (как монофосфат) рибонуклеиновых кислот (РНК)." http://ru.wikipedia.org/wiki/Химическая_эволюция

Кстати, у ранних бионтов роль носителя информации играла, скорее всего, не ДНК, а РНК... ДНК появилась позднее.[/b]
Я в целом не разделяю негативного отношения луната к науке, но В данном случае имеет место манипуляция результатами и фальсификация выводов. Как химик утверждаю, что для протекания реакции необходимо наличие исходных веществ в концентрациях и условиях, необходимых, для протекания процесса. Что совершенно исключено в "условиях первобытного бульона", где все соединения атомов случайны, а образующиеся фрагменты рассеяны в природе поодиночке, даже не в каких-то концентрациях. Вы необидные профаны т.к. совершенно, т.е. абсолютно не понимая и не зная химии, берётесь судить о возможности образования таких молекул, как ДНК в "условиях первобытного бульона" за 4,5 млрд. лет. Совершенно понятно, что это невозможно.

Еще раз, для необразованных, поясняю на образе: можно сколько угодно царапать поверхность виниловой пластинки наждачкой, музыку потом на проигрывателе не услышишь.
 

lunat

Заблокирован
Siren, Я смотрел твои фото и не обнаружил в них признаков обезьяны ,а даже наоборот.
malefic,
Но Он же не с потолка придумывает свойсва живых организмов! Видимо некоторые виды созданные до человека имели необходимые характеристики, их и перенесли в человека. Такая трактовка эвоюции тебе больше подходит?[/b]
Ты не перепутал Господа создателя и сэра Чарльза который Дарвин ?
Ты вот когда такие на твой взгляд разумные вопросы задаешь ,посмотри в Библию. Там ясно написано : Душа животного отлична от человека! И еще : Душа человека принадлежит Богу ,а душа животного в его крови.
 
Сверху