Наука против Сверхъестественного
- Автор темы Tigressa
- Дата начала
любитель959
Форумчанин
"Когда-нибудь"?! Да ведь этой теории тысячи лет, это теория креационизма, теория церкви.
[/b][/quote]
Как философ скажу: всё развивается через отрицание отрицания...
Siren
Форумчанин
Не надо повторять - я помню. Я просто пишу об ассоциациях, которые у меня вызывает это описание. Разве я написАла, что пасхальный огонь симулируют белым фосфором? Так нет... И я же отвечала, что техника симуляции могла изменяться с развитием науки... так что это возражение забудь. Ну вот как если раньше красили щеки соком свеклы, чтобы имитировать румянец или просто их щипали, а сейчас - румяна сложного сосава и разных цветов. Прогресс - он и в обмане прогресс!
Не всё. Ещё есть переход количества в качество, и единство и борьба противоположностей.... И что?
Siren, Я тебе и привел пример теории дарвина без изящно-научных выражОВВЫВаний. Сама признала -стеб. Вот смотри . Любая наука делающая свой бизнес против Бога. Не имеет ни одной доказанной теории. Везде какие то нелепые отмазы про исключения и т.п.. У Бога полная гармония. Так кто Веры заслуживает ? Но ты предпочитаешь бесполезные научные стеб-теории надежной основе .Имя которой Бог !
любитель959
Форумчанин
Не всё. Ещё есть переход количества в качество, и единство и борьба противоположностей.... И что?
[/b][/quote]
А то, что сначало появилось понимание о сотворении. Потом, накопив некие факты, это знание отрицали - и решили: первобытный бульон, дальше описано у луната. Потом, поднакопив факты, можно отрицать и современную вульгарно-материалистическую теорию Опарина-Дарвина, и признать создание. На новом витке признать. На самом деле, я, как философ, думаю, что правда содержит в себе обе противоположности: создатель создавал новые виды, всё более приспособленные к внешним условиям.
Tigressa
Форумчанин
Siren, Благодатный огонь - Божья благодать. Это понятно. И , конечно, это не обыкновенный огонь, а необжигающий по сути.
Мы друг друга не допрашиваем, а беседуем( я на это надеюсь
)Просто задаем друг другу вопросы для выяснения.
Вот вы отмахнулись от мирроточения икон - нет данных, значит, фальсификация. Так я же просто спрашиваю вас о вашем предположении, как человека науки, а не прошу доказательств. И как это сфальсифицировать можно - не понимаю ( не кисточкой же потеки рисуют на иконах по ночам)
Помню, был еще случай мироточения не самой иконы, а ее репродукции. Просто кусок бумаги под стеклом рамки дома у простой женщины дома вдруг замироточил. Об этом, помню, даже в "Новостях" говорили.
Про гориллу: хочется сказать словами из известного фильма:"Ну можно и зайца научить курить.В принципе, ничего нет невозможного для человека с интеллектом".
Слонов учат рисовать картины, ворона и попугаев -говорить. Учит их человек. Высшие приматы, безусловно, умнее прочих и более способны к обучению ( оттого их и "сделали" нашими предками). А уж если гориллу Коко с рождения обучали, то она в известном смысле "очеловечилась"( иначе говоря, люди ее выдрессировали). Но обладала бы она такими познаниями, если бы выросла в дикой природе. Вряд ли: была бы такой же гориллой, как и все( может, с чуть более отличающимися способностями( за что ее и выбрали люди для этого эксперимента ). Животные в природе тоже мыслят ( решают определенные задачи), разговаривают, между ними развитыи социальные отношения. Смерть соплеменников понимают и простые "непросвещенные" приматы и тоже страдают от потери, и тоже, может быть, говорят друг другу "Он умер", но на своем языке.
Я не могу вам отвечать за Церковь, Siren,почему животным отказано в бессмертной душе. Наверно, потому что любое, даже самое способное в развитое животное все-таки остается животным.
Я уже писала, что у человека иной путь и предназначение, ему многое дано Богом, чего не дано больше ни одному живому существу.
Что касается вопроса о детях...Конечно, это очень сложный вопрос..Но,скорее всего , ответ опять будет в пользу рождения человека. Вы сами написали, что батюшки советуют, в крайнем случае, отказаться от ребенка, но не убивать его. И то, и то звучит дико, но выбирают жизнь. Больной ребенок -это крест, который надо нести, и родители не должны отказываться от него.. Ребенок может не выжить после родов, но по крайней мере, у него будет шанс бороться за свою жизнь. К тому же врачи, бывает, ошибаются в диагнозах. Так одной женщине сказали, что ее ребенок будет неполноценным уродом, но она все равно решила рожать, и родила...абсолютного здорового ребенка!
Мы друг друга не допрашиваем, а беседуем( я на это надеюсь
)Просто задаем друг другу вопросы для выяснения.Вот вы отмахнулись от мирроточения икон - нет данных, значит, фальсификация. Так я же просто спрашиваю вас о вашем предположении, как человека науки, а не прошу доказательств. И как это сфальсифицировать можно - не понимаю ( не кисточкой же потеки рисуют на иконах по ночам
)Помню, был еще случай мироточения не самой иконы, а ее репродукции. Просто кусок бумаги под стеклом рамки дома у простой женщины дома вдруг замироточил. Об этом, помню, даже в "Новостях" говорили.
Про гориллу: хочется сказать словами из известного фильма:"Ну можно и зайца научить курить.В принципе, ничего нет невозможного для человека с интеллектом".
Слонов учат рисовать картины, ворона и попугаев -говорить. Учит их человек. Высшие приматы, безусловно, умнее прочих и более способны к обучению ( оттого их и "сделали" нашими предками). А уж если гориллу Коко с рождения обучали, то она в известном смысле "очеловечилась"( иначе говоря, люди ее выдрессировали). Но обладала бы она такими познаниями, если бы выросла в дикой природе. Вряд ли: была бы такой же гориллой, как и все( может, с чуть более отличающимися способностями( за что ее и выбрали люди для этого эксперимента ). Животные в природе тоже мыслят ( решают определенные задачи), разговаривают, между ними развитыи социальные отношения. Смерть соплеменников понимают и простые "непросвещенные" приматы и тоже страдают от потери, и тоже, может быть, говорят друг другу "Он умер", но на своем языке.
Я не могу вам отвечать за Церковь, Siren,почему животным отказано в бессмертной душе. Наверно, потому что любое, даже самое способное в развитое животное все-таки остается животным.
Я уже писала, что у человека иной путь и предназначение, ему многое дано Богом, чего не дано больше ни одному живому существу.
Что касается вопроса о детях...Конечно, это очень сложный вопрос..Но,скорее всего , ответ опять будет в пользу рождения человека. Вы сами написали, что батюшки советуют, в крайнем случае, отказаться от ребенка, но не убивать его. И то, и то звучит дико, но выбирают жизнь. Больной ребенок -это крест, который надо нести, и родители не должны отказываться от него.. Ребенок может не выжить после родов, но по крайней мере, у него будет шанс бороться за свою жизнь. К тому же врачи, бывает, ошибаются в диагнозах. Так одной женщине сказали, что ее ребенок будет неполноценным уродом, но она все равно решила рожать, и родила...абсолютного здорового ребенка!
любитель959
Форумчанин
Tigressa, человек тоже животное, в некотором смысле, я бы зазнаваться не стал...
любитель959, Офигеть сказанул. Ну здорово брат обезьяны.
Tigressa, Я конечно согласен что чудеса происходят ,но все ли они от Бога. Ведь в Книге Откровений написано : и придет с ложными чудесами и пророками... Это про мерзость.
И про иконы не лестно в Библии написано ,поэтому из за страха перед Богом не хочу это комментировать . Но факты мироточения и огня есть факты.
Tigressa, Я конечно согласен что чудеса происходят ,но все ли они от Бога. Ведь в Книге Откровений написано : и придет с ложными чудесами и пророками... Это про мерзость.
И про иконы не лестно в Библии написано ,поэтому из за страха перед Богом не хочу это комментировать . Но факты мироточения и огня есть факты.
любитель959
Форумчанин
Я обезьяне и брат и не брат. Мы одной биологической природы, а о том, что не брат двумя постами выше, ты видимо пропустил:
MopoZ
Форумчанин
Блин, про церковь и животных рыдал...
Вот выйдешь на улицу назови проходящую мимо нимфу свиньей (анатомически у них больше сходств чем с "солнцем""солнышком", "цветочком" и т. д.), гавна не обобраться... а вопрос, почему животное лишили души настораживает... ну приравняйте себя к животным, а хули=)))
Вот выйдешь на улицу назови проходящую мимо нимфу свиньей (анатомически у них больше сходств чем с "солнцем""солнышком", "цветочком" и т. д.), гавна не обобраться... а вопрос, почему животное лишили души настораживает... ну приравняйте себя к животным, а хули=)))
M
malefic
Гость
А что Вы скажете по поводу менее материальных наук? Например социология, психология и т.д.
Результаты их исследований на хлеб не намажешь, но порой польза очень ощутима
Результаты их исследований на хлеб не намажешь, но порой польза очень ощутима
Tigressa
Форумчанин
Я не говорю, что человек лучше животного. Каждый на своем месте, отведенном Богом. Речь вообще идет о бессмертии души человека и смертности души животного (MoroZ, у животных есть душа).
Повторюсь: существование души животного сводится лишь к одушевлению тела. Животное не знает, что такое совесть, раскаяние, покаяние, оно не оценивает свои поступки, как хорошие или плохие. У него нет ни духовного развития, ни творческого.
lunat, я тоже говорю лишь про факты.
И еще: обнаружение мироточащих икон всегда проверялось на "истинность". В дореволюционной России к "расследованию" приступали эксперты ближайшего полицейского участка.( и так было еще со времен Петра Великого). Сейчас тоже существуют комиссия по описанию чудесных знамений, происходящих в Православной церкви, которая образована в 1999 году. В состав входят священники, профессиональные физики, химики, биологи и историки. Не все проверяемые факты мироточения признаются истинными, но те, которые подтверждаются признаются чудом.
Siren
Форумчанин
Понимание может базироваться только на знаниях. То, что ты назвал пониманием, было мифологизацией мироздания, на ту пору абсолютно непонятного.
И какие факты тебе известны для опровержения "теории Дарвина-Опарина"? Кстати, такой теории нет. Есть современная синтетическая теория эволюции, включающая в себя основные положения теории Дарвина, Опарина, Фокса, Четверикова и многих других + генетика, в частности популяционная + инструменты математики (мат.статистика, комбинаторика, математическое моделирование и пр.)
Не знаю, какой ты философ, а вот в теории эволюции ты профан: создание богом все новых видов, более приспособленных к среде - тоже уже история... автор этой теории - Жорж Кювье.
Siren
Форумчанин
Насколько я знаю, в ранних описаниях нет ничего о его необжигающей природе....
А я и не отмахнулась. Читайте мой пост № 194.
Зря Вы не читаете моих ссылок... обезьяны учат друг друга языку знаков, растет уже третье поколение обезъян, говорящих на языка жестов...
Конечно. Но неужели Вы думаете, что человек, выросший в отрыве от общества, стал бы человеком?! Нет, он был бы немым, диким, пугливым животным. И такие истории известны - всевозможные маугли, воспитанные животными, описаны неоднократно.
Ну так и меня не просИте за неё отвечать...
В чем разница между животным и человеком?
Siren
Форумчанин
Кстати, ты не ответила на мой вопрос: Хочешь иметь 8 детей? А !2? А ты в курсе, что единственный метод контрацепции, признаваемый церковью - календарный (эффективность 50%)? А ты как предохраняешься?
"Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом." http://www.pravoslavie.ru/news/sobor/14.htm. Тогда все мы (за редчайшим исключением религиозных фанатиков) - греховодники прожженые. Ну не хотим мы много детей!
"Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом." http://www.pravoslavie.ru/news/sobor/14.htm. Тогда все мы (за редчайшим исключением религиозных фанатиков) - греховодники прожженые. Ну не хотим мы много детей!
любитель959
Форумчанин
То что я не придерживаюсь, пусть и правдоподобного, но не доказанного современного наивно-материалистического взгляда на происхождение жизни не делает меня профаном. Есть такой приемчик в дискуссии - переход на личности, оскорбления. От тебя не ожидал. Если публично не отзовёшь это слово, дискутировать с тобой более не буду.
Я бывший учёный в области высокомолекулярных соединений, кандидатский минимумум по философии сдавал, теперь занимаюсь бизнесом. И философствую...
Siren
Форумчанин
Вопросы Д.Медведеву:
"Президент обещал, что молодые ученые будут получать достойную зарплату. Я учусь на 2-ом курсе аспирантуры и преподаю в университете, в аспирантуре учусь платно 18 тысяч в год. а зарплата моя 1400 рублей в месяц, скажите надолго бы вас хватило с такой зарплатой? Сейчас мне предложили достойное высокооплачиваемое место, но оно никак не связано с наукой. Есть шанс, что в ближайшее время мне не придется бросать науку из-за низкой зарплаты?"
"Как можно расчитывать на развитие отечественной науки, когда стипендия аспиранта - 1500р., а размеры именных стипендий - 600-1400р.? В тоже время плата за ЖКХ 2000р. Прибавьте к этому оплату питания, Интернет и пр. расходы. Подавляющее большинство молодых ученых вынуждены работать в коммерческих организациях или вести свое дело. В СССР была установлена стипендия в 80р (стипендия аспиранта. прим. Siren)., что приблизительно равно 10т.р. в наши дни. И я уже не говорю о стипендиях за рубежом! Ожидаются ли кардинальные изменения?"
"Реформа науки назревала давно и сейчас она действительно нужна ей. На бумаге все хорошо: повышение зарплат, улучшение условий труда... Посмотрев ее, на местном телевидении я говорил, что у российской науки есть будущее. Но в реальности все хуже: в мае 2006 г. оклад вырос вдвое, а сумма, получаемая на руки уменьшилась на 15-20%; в скором времени перейдем на бальную систему премирования, скорее всего зарплата опять уменьшится... " (По себе знаю, что это правда! Siren)
"С каким стимулом должен продолжать свое образование студент,продолжать заниматься наукой,когда он видит жизнь своих преподавателей(высокообразованных специалистов),которым не хватает средств на достойное существование,когда сами студенты зарабатывают порой больше,чем их наставник???"
кому интересно, можете почитать ещё здесь: http://voprosy.yandex.ru/db/theme.xml?id=189