Наука против Сверхъестественного

M

malefic

Гость
MopoZ, ну так извини. У прогреса, сцуко, нет только положительных сторон. Теже самые 3 века назад не было смога и кислотных дождей. НО....
Младенец, который учится ходить весь в синяках. И ничего, потом еще и чемпионом по бегу становится. Так и наука. Что-то открыли, получили пользу, потом выявили скрытые беды и их исправляем. Это и есть развитие
 

MopoZ

Форумчанин
malefic, а я и не спорю... даже ядерное оружие с виду грозное и страшное, читать как пиздец человечества, и то имеет свои неоспоримые плюсы (я не про атомную энергетику я конкретно про атомныеядерныеводородные и так далее бомбы).
НО(!), прогресс порой ведет не к прогрессу, а к регрессу, тоесть к деградации. Тажа медицина, спору нет, медицина и доктора нужны... но смотри, с появлением тысяч, а то миллионов способов лечения, болезни не уменьшаются, а люди болеют не меньше, а то и больше. Энергетика, снабжение и синтез... а в итоге, земля уже не может или не сможет прокормить скоро человечества, хотя теоретически ресурсов в земле на 2, а то и 3 человечества. Прогресс это сила, но в умелых руках... в руках уебанов и дегенератов, алчных ублюдков... мы видим, что имеем... деградацию и уничтожениепорчу всего что нас окружает.
 

Siren

Форумчанин
.............
во-первых, Благодатный огонь не прозрачный и зеленоватый, как у эфиров борной кислоты, а почти «цвета» пламени.[/b]
Помимо этилбората существуют тысячи эфиров самых разных кислот и спиртов, горящие с разной температурой и цветом пламени. Также имеются и другие классы веществ (не эфиры), горящие самым разнообразным пламенем... я не узкий специалист в физике и химии горения. Но уверена, что буде желание - ты сможешь через инет найти людей, профессионально сведущих в этом вопросе и задать им свои вопросы. Вот только, боюсь, ответы не поймешь. Чтобы понять ответ профессионала, нужно иметь хотя бы начальную подготовку в данной области...
Во-вторых, автор не удосужился объяснить вспышки молний в Храме( видно, очень увлекся «изготовлением» пасхального огня). А именно с этих вспышек света и начинается схождение Благодатного огня.
«Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.
Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, сами зажигаются лампады.» Это всегда происходит так и никак иначе, во всех описаниях , а самые ранние из них IV века .[/b]
Впечатляюще! Съемок внутри церкви не видела, а вот снаружи, на площади - видела и ничего подобного "растеканию по площади" нет... А если так, то зачем весь кипеж с уединившимся старцем, который, наконец, выносит огонь и раздает страждущим? Если он "по площади растекается"?
Я не спорю, что древние алхимики обладали определенным набором химических веществ и знаниями. Но мало обладать: надо полностью изучить их свойства. А у них вряд ли была такая возможность.[/b]
Надеюсь, ты понимаешь, Что "вряд ли" - не аргумент? Что они знали, чего не знали - нам практически неизвестно, так как в попытках получить "философский камень" они отчаянно шифровались, причем каждый по-своему. А поскольку химических формул тогда не знали и не было общепринятых названий химических веществ, то описание химической реакции могло выглядеть так:
Очень сомнительно, что могли тогда могли получить рукотворный Благодатный огонь[/b]
Тогда он мог быть не так "хорош", народ был легковернее...

Ты требуешь решения задачи, не давая условия. Пустите исследователей на место действия, с газоанализатором, разрешите видеосъемку - будет вам решение. Так нет же, жалко - было чудо - и не станет... очарование загадки дороже истины (для людей с ненаучным мировоззрением)



...... земля уже не может или не сможет прокормить скоро человечества, хотя теоретически ресурсов в земле на 2, а то и 3 человечества. ........[/b]
Это сказки. Без нарушения биосферы планета может прокормить около 1 миллиарда человек. Она давно уже перенаселена. Конечно, если распахать все земли, то прокормит и 12, но без лесов количество кислорода станет уменьшаться, реки пересохнут, а в результате и почвы потеряют плодородие ...
 

MopoZ

Форумчанин
Это суровая реальность... азоновые дыры, образование новых пустыньстепей, уничтожение или сокращение флоры и фауны...
Она давно уже перенаселена.[/b]
Если тебя в школе не учили, то рассказываю... ресурсы (практически все) восполняемые или взаимозаменяемые. И если эти самые ресурсы использовать грамотно, то человекам можно и дальше плодиться... Земля не перенаселена, просто эта горстка паразитов именующих себя человечеством, умеет только брать... параллельно уничтожая все. Вот и кажется что люди перенаселили планету... а на самом деле банально засрали и истощили.
но без лесов количество кислорода станет уменьшаться, реки пересохнут, а в результате и почвы потеряют плодородие ...[/b]
Эм... не вероятная глубина познаний. Вот именно это сейчас и происходит... что природные ресурсы тотально уничтожаются и загрязняются... хотя места где жить еще полно.
 

Siren

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(M@N @ 20.7.2008, 2:56) <{POST_SNAPBACK}></div>
...... И полезного от науки много, не отрицаю! Но не от всей и не всегда![/b]
Так то, что ты сейчас называешь бесолезной наукой, в будущем может стать полезной, а то, что сейчас полезно, сто лет назад было бесполезным. Вот что тебе Практик сказать пытается!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ой! Ну подъ.бнул сейчас, остроумно!
Конечно понятно! Только вот когда они опыты делали, от них и вреда не было, как от нынешних эксперементаторов! И денег им никто немерянных не давал, на свои эксперементировали.[/b]
От экспериментов и сейчас вреда нет (кроме самых крупномасштабных, типа ядерных взрывов), вред появляется при использовании результатов. От овечки Долли какой вред? Никакого... жила, умерла...
А что денег не давали, так и результаты были мизерные, наука развивалась медленно. А сейчас - термин "научно-техническая революция" слыхал? Началась как раз тогда, когда финансированием науки занялись крупный капитал и государство.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так и умерали от всякой ерунды....... Физически то здоровые были! А при современной, полезной науке и до 100 бы доживали в легкую.[/b]
Ты прав! Потому что все, кто послабее, умирали тогда в детстве. При 12-ти родах на женщину выживали единицы, население увеличивалось медленно... То есть оставались люди с лучшим генотипом, сильнейшие. Сечас выживают все. И слабые в том числе. И болеют... И что предлагаешь? Кидать их со скалы, как в Спарте?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Только не нужна им запасная рука из пробирки, сварганенная путем скрещивания гена человека и коня![/b]
А тебе? Лучше без руки? Легко тебе говорить, ведь рук-то две! Спроси безруких! Они согласятся!



<div class='quotetop'>Цитата(MopoZ @ 21.7.2008, 2:16) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата
Это суровая реальность... азоновые дыры, образование новых пустынь\степей, уничтожение или сокращение флоры и фауны...[/b][/quote]Слово "сказки" относилось к цифрам.
Правильно пишется "Озон"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
............
Если тебя в школе не учили, то рассказываю... ресурсы (практически все) восполняемые или взаимозаменяемые. И если эти самые ресурсы использовать грамотно, то человекам можно и дальше плодиться... Земля не перенаселена, просто эта горстка паразитов именующих себя человечеством, умеет только брать... параллельно уничтожая все. Вот и кажется что люди перенаселили планету... а на самом деле банально засрали и истощили.[/b]
Меня учили, и не только в школе, и как раз этому. Но беседовать с тобой мне неинтересно. Индекс "знания/апломб" у тебя стремится к нулю, поэтому обойдусь без разъяснений. Уже убедилась, что "не в коня корм".
 

MopoZ

Форумчанин
Siren, деточка... ты еще вспомни как ты пыталась объяснять про фашискую германию, и про Гитлера... там ты тоже блистала знаниями.
Так что не позорься... а то клише понапридумывает, а потом бегает с ошпаренной задницей...
Правильно пишется "Озон"[/b]
Отличный ход… в отсутствии знаний, придраться к орфографии)))



Скорее уж наебывали... с детсва)))

От экспериментов и сейчас вреда нет (кроме самых крупномасштабных, типа ядерных взрывов), вред появляется при использовании результатов. От овечки Долли какой вред? Никакого... жила, умерла...[/b]
Ну да... от экспериментов вреда нет... расскажи это испытуемым, это раз. Сирен оказываются волнуют только крупномасштабные... тоесть мелкие, для нее, читать как локальные это фуфел и вреда не приносят... ню-ню... расскажи тем кто рядышком живут, а экспериментальные-читать как городские птицефабрики?
А сейчас - термин "научно-техническая революция" слыхал? Началась как раз тогда, когда финансированием науки занялись крупный капитал и государство.[/b]
Сирен учили в какой-то странной школе... а ты слыхала что основные прорывы в науке были сделаны во время недофинансирования, во время кризисов и т. д. В то время когда науку финансируют, наука изучает гены-пидорасов, калечит овец и скрывает результаты...

"В голове ее опилки"(с)

Когда был сделан прорыв в энергетике? Когда был изучен жестко (тоесть для применения) атом? Все во время кризисов и не хватки лавандоса...
 

Tigressa

Форумчанин
Помимо этилбората существуют тысячи эфиров самых разных кислот и спиртов, горящие с разной температурой и цветом пламени. Также имеются и другие классы веществ (не эфиры), горящие самым разнообразным пламенем...[/b]
Ну если Церковь каждый год "организует" это чудо, то почему ей не пользоваться одним эфиром, дающим нужный цвет пламени, чтобы не "проколоться". Благодатный огонь каждый раз одного цвета, а не зеленый и не голубоватый. На всех съемках и фотографиях он такой. Где автор разоблачающей статьи взял видео- и фото-материалы с зеленоватым прозрачным пламенем, для меня загадка..

Впечатляюще! Съемок внутри церкви не видела, а вот снаружи, на площади - видела и ничего подобного "растеканию по площади" нет... А если так, то зачем весь кипеж с уединившимся старцем, который, наконец, выносит огонь и раздает страждущим? Если он "по площади растекается"?[/b]

Невнимательно прочитали: "мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников". Молнии, а не Благодатный огонь:)

Надеюсь, ты понимаешь, Что "вряд ли" - не аргумент?[/b]

Прекрасно понимаю, потому и привела пример первые описания свойств селитры( в IVвеке) и изобретение пороха(в VII веке). Описание схождения Благодатного огня существуют раньше IV века, Так что мои рассуждения чисто логические: селитру до ее роли в создании этого "чуда" надо было еще изучать и изучать.
Я не считаю алхимиков дураками, но считаю, что получение необжигающего огня( а он таковым был всегда, иначе его не назвали бы Благодатным) под силу более современным химикам.

Пустите исследователей на место действия, с газоанализатором, разрешите видеосъемку - будет вам решение. Так нет же, жалко - было чудо - и не станет... очарование загадки дороже истины (для людей с ненаучным мировоззрением)[/b]
Видеосъемки существуют. Фотографии тоже.
А для людей с научным мировозрением чуда в принципе быть не может.. Ошибка науки в том, что она слишком самоуверенна и рациональна.

А вот второй вопрос: как вы объясните мирроточение икон?
 

Siren

Форумчанин
........ Ну если Церковь каждый год "организует" это чудо, то почему ей не пользоваться одним эфиром, дающим нужный цвет пламени, чтобы не "проколоться".[/b]
Понятия не имею, какие эфиры (и эфиры ли) использует церковь для этого представления. Об этом и писАла... Г.Барсуков тоже этого не утверждал. Он лишь заявил, что существуют вещества, пламя которых обладает требуемыми свойствами. Люди науки осторожны в высказываниях.
Невнимательно прочитали: "мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников". Молнии, а не Благодатный огонь:)[/b]
И кто был невнимателен? -
«Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.
Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, сами зажигаются лампады.» .......[/b]
........( а он таковым был всегда, иначе его не назвали бы Благодатным) .........[/b]
Неправомерный вывод. С каких это пор "благодатный" и "необжигающий" - синонимы? Понятие благодати намного шире, насколько я знаю.
Видеосъемки существуют. Фотографии тоже.[/b]
Съемки "раздачи" огня и манипуляций с ним - да. Появления - нет.
А для людей с научным мировозрением чуда в принципе быть не может.. Ошибка науки в том, что она слишком самоуверенна и рациональна.[/b]
Может. В поэтическом смысле.
Наука не может обладать чертами человеческого характера (самоуверенна). А "рациональный" означает "разумный". Неужели Вы не понимаете, что другой она быть не может - это не была бы наука?
А вот второй вопрос: как вы объясните мирроточение икон?[/b]
В отсутствии иных данных - фальсификацией.
 

Siren

Форумчанин
Наш диалог превратился в допрос...
Мой ход: почему церковь отказывает животным в бессмертной душе? вот смотрите: "Известной горилле Коко, практически свободно говорящей на амслене, языке жестов американских глухих, завтра исполняется 36 лет.
Коко владеет более 1 тыс. слов на амслене, составляя из них связные предложения, и понимает 2 тыс. слов английского языка. Горилла родилась 4 июля 1971 г. в Калифорнии, ее обучали в Стэнфордском университете." http://www.rosinvest.com/news/304418/ Если наберете в поиске "горилла Коко", узнаете много интересного. Она говорит, мыслит. Был такой случай: умерла одна из обезъян в группе, а Коко не знал слов "смерть", "умер". И он сказал "Он ушел туда, откуда не возвращаются"! А это уже поэзия! Кстати, еще раз подтверждая мой тезис о том, что метафорические, поэтические, околосмысловые определения появляются из незнания... Как определение души, например.

Ещё вопрос: Ваше отношение к абортам мне известно, как и отношение церкви. А как быть с жертвами изнасилований? Как быть, если у плода выявлена тяжелая аномалия? Видела по ТВ сюжет об отказных детях... одна мать отказалась от ребенка-дауна, хотя знала об этом с раннего срока (наука это может, спасибо ей). Говорит, советовалась со священником и он сказал ей родить и отказаться, но аборт не делать, не брать грех на душу. Комментарий врача: такие случаи происходят регулярно. Ваше отношение?
 

lunat

Заблокирован
Siren,
Люди науки осторожны в высказываниях.
Во в точку. А как не быть осторожным ? За такое бабло и башку отвиньтят ,а тут всегда съехать можно. Ну типа :
В отсутствии иных данных - фальсификацией.
Я вот тоже недопонимаю мироточение икон ,но прямые ярлыки не вешаю ,хотя иконы для меня просто красивые доски
quote]А "рациональный" означает "разумный". Неужели Вы не понимаете, что другой она быть не может - это не была бы наука?[/quote]
Рационально : Жила была водоросль и стала рыбой ,надоело быть рыбой,посмотрела на сушу стала обезьяной. Обезьяна взяла палку начала копать и до капалась до Московского метрополитена!
Разумнее некуда !
 

любитель959

Форумчанин
Рационально : Жила была водоросль и стала рыбой ,надоело быть рыбой,посмотрела на сушу стала обезьяной. Обезьяна взяла палку начала копать и до капалась до Московского метрополитена!
Разумнее некуда ![/b]
Я, лично, тоже считаю что теория Дарвина, как и Ламарка, имеет только классификационное значение, так как совершенно не доказана. Хорошим доказательством было бы искусственное создание вида, путем отбора по признакам. Так нет, ни одного вида не возникло, только исчезают...
 

lunat

Заблокирован
любитель959, Но ведь это разумно и рационально ,как
Siren, говорит. Недоказано насрать- наука ! Это и про осторожные высказывания !
 

Siren

Форумчанин
А вот про мироточение....
http://malech.narod.ru/durilovo8.html

А вот и про пасхальный огонь. Очень интересно: первый раз читаю "показания" очевидца его появления!
"В статье "Агиос-Фотос", опубликованной в сборнике "Нивы" в 1892 году, Старый паломник пишет: "Один из таких скептиков поставил вопрос патриарху так: "Откуда, ваше блаженство изволите получать огонь в кувуклии?" Престарелый архипастырь, не обращая внимания на то, что слышалось в тоне вопроса, отвечал: "Я, милостивый государь, без очков уже не чтец. В приделе же Святого гроба не мог различить молитвенник у меня в руках или что другое. Едва-едва намечалось как бы белесоватое пятно на черном фоне ночи: то, очевидно, белела мраморная доска на Святом гробе. Когда я раскрыл молитвенник, печать к моему удивлению стала вполне доступна моему зрению без очков. Не успел я с волнением прочесть строки 3-4, как заметил на доске мелкий рассыпанный бисер разных цветов, вернее сказать, как бы жемчуг с булавочную головку и того меньше. Бессознательно, сметая изрядным куском ваты этот жемчуг, который начал сливаться подобно каплям масла, я почувствовал в вате некую теплоту и столь же бессознательно коснулся ею фитиля свечи. Он вспыхнул подобно пороху". http://www.holyfire.org/doc_TajniSovetnik_16_2001.htm
Ой как на белый фосфор похоже! А ведь он может появляться на кладбищах и вызывать свечение! "сырьем" для его появления служат кости и энергия биохимических реакций гниения...

Если интересно, то вот ещё одно погибшее для религии "чудо"... правда, католическое. http://www.kp.ru/daily/23599.4/45869/
 

любитель959

Форумчанин
любитель959, Но ведь это разумно и рационально ,как
Siren, говорит. Недоказано насрать- наука ! Это и про осторожные высказывания ![/b]
Классификация проведена - уже большое дело сделано. Когда нибудь дойдут и до теории создания видов создателем. Наука не один день делается и на месте не стоит...
 

Siren

Форумчанин
Рационально : Жила была водоросль и стала рыбой ,надоело быть рыбой,посмотрела на сушу стала обезьяной. Обезьяна взяла палку начала копать и до капалась до Московского метрополитена!
Разумнее некуда ![/b]
Это не рационально. Это стеб.
 

Praktik

Форумчанин
Люди науки осторожны в высказываниях.[/b]
Во в точку. А как не быть осторожным ? За такое бабло и башку отвиньтят [/b][/quote]
Слущай, а скажи: за какое?
Ты про зарплату? Или про госфинансирование офигенное (по сравнению с армией и милицией, да?)?

Реально не понимаю. Я в науке не работаю, так может там золотые горы, а я не в курсе... не тем занимаюсь? :twisted:
 

Siren

Форумчанин
Я, лично, тоже считаю что теория Дарвина, как и Ламарка, имеет только классификационное значение, так как совершенно не доказана. Хорошим доказательством было бы искусственное создание вида, путем отбора по признакам. Так нет, ни одного вида не возникло, только исчезают...[/b]
Ну-ну! Хоть бы предварительно поинтересовался историей вопроса - есть такие виды! Капустно-редечные гибриды, тритикале и другие...
 

любитель959

Форумчанин
А вот и про пасхальный огонь. Очень интересно: первый раз читаю "показания" очевидца его появления!
"В статье "Агиос-Фотос", опубликованной в сборнике "Нивы" в 1892 году, Старый паломник пишет: "Один из таких скептиков поставил вопрос патриарху так: "Откуда, ваше блаженство изволите получать огонь в кувуклии?" Престарелый архипастырь, не обращая внимания на то, что слышалось в тоне вопроса, отвечал: "Я, милостивый государь, без очков уже не чтец. В приделе же Святого гроба не мог различить молитвенник у меня в руках или что другое. Едва-едва намечалось как бы белесоватое пятно на черном фоне ночи: то, очевидно, белела мраморная доска на Святом гробе. Когда я раскрыл молитвенник, печать к моему удивлению стала вполне доступна моему зрению без очков. Не успел я с волнением прочесть строки 3-4, как заметил на доске мелкий рассыпанный бисер разных цветов, вернее сказать, как бы жемчуг с булавочную головку и того меньше. Бессознательно, сметая изрядным куском ваты этот жемчуг, который начал сливаться подобно каплям масла, я почувствовал в вате некую теплоту и столь же бессознательно коснулся ею фитиля свечи. Он вспыхнул подобно пороху". http://www.holyfire.org/doc_TajniSovetnik_16_2001.htm
Ой как на белый фосфор похоже! А ведь он может появляться на кладбищах и вызывать свечение! "сырьем" для его появления служат кости и энергия биохимических реакций гниения...[/b]
Даже если это белый фосфор, или на него похожая химия, тебе же толкуют: проявилось явление раньше, чем были сделаны соответствующие открытия. Я далёк от мракобесия. Но для меня очевидно, что послать огонь не используя воспламеняющиеся субстанции невозможно, даже Богу.
 

Siren

Форумчанин
любитель959, Но ведь это разумно и рационально ,как
Siren, говорит. Недоказано насрать- наука ! Это и про осторожные высказывания ![/b]
Это чего я там говорю? Не поняла.... "Недоказано насрать- наука !" (пунктуация автора сохранена :) ) Ты что имел в виду? Я такого не говорила....
 

любитель959

Форумчанин
Реально не понимаю. Я в науке не работаю, так может там золотые горы, а я не в курсе... не тем занимаюсь? :twisted:[/b]
Не тем. Все деньги (милиарды у.е.) брошены на развитие нанотехнологии. Есть корпорация. Правда, пока занимаются только финансами. (Раздербанивают). Нанотехнологии потребуются в скором времени, для отчёта. Тогда деньги (остаток) достанутся и нанотехнологам...
 
Сверху