Потому что у меня мнение,что постоянно выежаем на крови народной,на патриотизме и "бабы еще родят".И так во всем.Я остановился только на потерях,а сколько еще всего даже по войне.Почему англики вывезли своих из Дюнкерка,с Крита,с Наварона,а наши умирали в кольце под Киевом.Зачем брали Ржев?Зачем давили немцев под Сталинградом(через месяц они сами поумирали бы с голоду).Тут вопрос не в мастерстве,а в отношении к человеческой жизни.Я понимаю"что он принял страну с сохой,а оставил с ядерной бомбой",но я бы не хотел жить в то время.И любой вменяемый человек скажет тоже.[/b]
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны....
Хорошо умничать, когда ты знаешь, что у кого было что кто собирался сделать.
Немцы поумирали бы под Сталинградом? Ну да поумирали бы. А что там куча наших мирных жителей была ничего? Они бы тоже поумирали.
А вариант деболкирующего удара? Вы представляете сколько надо народу, чтобы два месяца держать кольцо под угрозой деблокирующего удара?
В то время когда в других местах не хватало людей и техники.
Англики вывезли своих, потому что Гитлер позволил.
Никто не хочет жить в такие времена. Но по крайней мере ясно ради чего те времена были.
Каждый час задержки продвижения немцев - это был шанс. Что было бы приди немцы к Москве на пару недель раньше? Никто не знает. Но я думаю кисло.
---
Насчет Прибалтики.... Я думаю присоединились добровольно. В любом случае о тысячах легших костьми за свободу прибалтики я не слышал.
---
Насчет Польши. Спорная территория есть спорная территория. Кто сильнее тот и подмял. Это не раздел. Никто не машал полякам умереть в окопах, а они сдались в плен.
[/b][/quote]
Ну во первых я не умничаю,а высказываю свое мнение-для этого и форум.По моему строго по теме и без оффа.Мнить себя стратегом не надо,это тоже некорректная фраза.Мы не будем говорить как бы я поступил в подобной ситуации,это никому не интерестно.Я смотрю у вас вызвало смущение именно военные факты.Как все любители Великого и Ужастного любят козырять-"победителей не судят".А помимо войны как,не хотите отдать свою личную лошадь в колхоз,заплатить налог,отработать трудодни и пожить без паспорта как крепостной.А потом получив наконец его,поехать на строительство канала или стройку века,за копейки.Чего же.И жену свою или дочь тов.Берии на дачку на "пати" :twisted: .Власть же она от бога какбе,надо слушаться же.Или это наговоры демократов,о том что Берия любил панимаешь секасом заниматься с кем попало и в извращенной форме?Или за политический анекдот поехать валить лес?Зато страна крепнет,надои увеличиваются.Об этом долго можно писать,но опять скажите что это эмоции.Давайте без эмоций.Вам вывесить фотки Сталинграда и данные по потерям немецких войск от голода и обморожений,что бы вы поняли,что на момент капитуляции группировки Паулюса никаких мирных жителей в городе не было.Эвакуировались,погибли в беспрерывных уличных боях или умерли с голоду.Хотя тов.Сталин запретил эвакуировать горожан,их вывозили и немцы и наши под огнем,во время боев.Поэтому там нет кладбища похожего на Пискаревское.И дался всем этот Сталинград.Что там немцы бы сделали?Ну прошли бы они эти сотни метров,взяли бы П-образный дом и дом Павлова,сбросили бы обескровленную дивизию Родимцева в реку(в конце боев в ее составе осталось 300 с копейками человек).И что?Помыли бы ноги в Волге?Основной задачей армии Паулюса было прикрытие флангов армии наступающей на Кавказ,к нефти,обрыв линии обеспечения по реке.И они свою задачу выполнили на 5.Волга простреливалась насквозь с высоток,а наши ответным огнем могли поразить своих.Вообще эта прибрежная линия обороны,до конца боев была этаким "курортом" по сравнению с остальными местами боев.Проиграв битву за Кавказ,немцы проиграли войну.Там кстати тоже мешок намечался,но гансы вовремя успели отойти.А под Сталинградом проспали.Но добивать их было не надо,это сохранило бы тысячи жизней.Наши в Курляндии сколько сидели потом? И ничего-нашлись силы,блокада,деблокада,люди.Какая деблокада после Котельникова,немцы ели фронт держали...Обычный наш подход-вперед,побыстрее сделаем,побыстрее доложим,авось не расстреляют.
По англикам-и в Дюнкерке,и на Крите, и на Навароне королевский флот понес огромные потери.Авиация понесла огромные потери.Но вынимали своих,не бросали умирать.Поэтому у них "Спасение рядового Райана" снимают,а у нас "А зори здесь тихие",как малолетние девченки с парашутистами воюют.Подход разный.И никто никому ничего не давал-бомбили их "штуками",лупили с подлодок,топили артиллерией.Из 28000 английских войск, находившихся на Крите, было эвакуировано около 14500 человек. Потери английской авиации за период с 17 мая до конца кампании составили 38 самолетов, потери немецкой авиации — 220 самолетов, в том числе 119 транспортных; кроме того, 148 самолетов противника были повреждены. Потери английского военно-морского флота были очень большими: потоплены три крейсера и шесть эскадренных миноносцев; получили повреждения один линейный корабль, один авианосец, одно вспомогательное судно, шесть крейсеров и восемь эскадренных миноносцев. Такой ценой заплатил Средиземноморский флот Великобритании за срыв операции противника по высадке морского десанта и за спасение своей армии. :excl: Так почему они могли,за сотни километров от своих баз такое сделать,а наши под Киевом нет.Я скажу свое имхо.А тов.сверху добро не дали.А немцы прорвались.А кто пойдет?Страшно.А вдруг "враг народа" и на Лубянку.А вдруг..Нет.Пусть лучше умирают.Пока туда сюда,пока решали,пока связывались-мешок и куча трупов.Ничего,зато врага задержали.А может легче было иго под Харьковом задержать,но с этими парнями живыми?
Насчет Прибалтики-"лесные" братья сражались до 50 года.Жертвами этой борьбы стало по меньшей мере 30.000 человек с обеих сторон.Мало?Наверное да,по сравнению с кол-вом репресированных наших граждан..
Польша?Кто сильнее,тот и подмял.Мне нравится ваша психология.Знаете,я вешу 94 кг при росте 1.92.И я в принципе состою не из одного сала.Давайте если я не справлюсь,то я возьму кастет.Так вот,этим кастетом я сломаю челюсть своему соседу и заберу у него часть квартиры.Ну спорный вопрос,у мя там когда то бабушка жила.Никто ведь не помешает ему здохнуть правда7 :twisted: Вот с таким подходом и возникают имперские замашки,Грузия и Ирак.Европа вон чего-то не с кем не воюет.С чего бы это?Может Сталина нет,А?
