Столыпин при том, что он хороший управленец, которого кстати убили красные фанатики-имбецилы. Он поднял экономику страны на новый уровень, но тем фанатичным дурачкам не нужна была Россия и её процветание, а сраная мировая революция которая зальёт и смоет кровью и ля-ля тополя...[/b]
Заметь: почему-то разнообразные красноречивые эпитеты выходят всё больше из уст противников политики Сталина. Фанатики-имбецилы, фанатичные дурачки и прочее.
Что касается Столыпина, то именно его политика и именно его реформы заложили бомбу, которая впоследствии взорвалась революцией.
Но об этом - позже.
Наша любимая отчизна находилась в говне как раз благодаря ему и его соратникам. Всё то время бурсаки учились страной управлять и сами же довели её до ручки.[/b]
Как же так? А я слышал, что в то время у руля был Николай 2.
Ну, во время первой мировой, всеобщей разрухи и хаоса.
Благодаря чему и случилась собственно революция, а потом - и гражданская.
Вы еще скажите, что большевики царя свергли - для пущего колориту.
Он его поддерживал экономически в надежде в дальнейшем с его помощью продвинуть революцию на Запад, потому, что там простому народу эта херня и близко не нужна была, там начитались и наслушались очевидцев которым повезло убежать от из тёплых обьятий партии.[/b]
Ты почитай,
french, об экономическом сотрудничестве СССР и Германии в довоенные годы. Вдумчиво так почитай - материалов полно.
Вкратце - мы поставляли Германии сырье (зачастую - даже необработанное), а взамен получали готовую продукцию в виде тяжелых станков и техники. Если будет интерес, предоставлю полную раскладку.
И делал это СССР из-за нехватки собственных производственных сил. Увы - индустриализацию не удалось завершить в полном объеме до начала войны. Ни о каком экономическом усилении Германии речи идти не могло. В тех условиях СССР заключил крайне выгодный для себя и для своего выживания договор.
эти материалы по пехоте и я их не придумывал. Кстати если считать потери немцев на всех фронтах стоит тогда и потери союзников прибавлять к потерям СССР.[/b]
Выше уже приводились ссылки на Кривошеева, который де-факто является общепризнанным достоверным источником. Ознакомьтесь на досуге.
Командование в начале войны или сидело по лагерям или было растреляно по личной инициативе Сталина. И в лучших традициях большевиков вновь учились воевать методом проб и ошибок. А ведь простыми солдатами пробовали и ошибались. Спроси у ветеранов кричали ли они За родину за Сталина идя в бой. Этот мудлан им глубоко был похер. Они воевали за своих жён детей и свою родину.[/b]
а) выясните причины, по которым это самое командование так незаслуженно пострадало. Опять таки вкратце: была выявлена полная небоеспособность Красной Армии. Виновные понесли заслуженное наказание.
б) Сам спроси у ветеранов. Они реально кричали "За Родину, за Сталина". Ты бы хоть сам свои доводы проверял, я не знаю.
в) опять "мудлан"? Без эмоциональной окраски никак? Ты ж прагматик до мозга костей.
И ещё по кадровой политике, ведь она формирует психологию тогдашней власти вцелом. Когда пришли немцы те политические крысы и парт работники прославляющие на собраниях Сталина первыми же перебегали на сторону немцев становясь полицаями, старостами и агитаторами но уже товарища фюрера. Только такие сумели выжить в СССР и не попасть в гулаг или быть растреляными. Это показывает каких людей управленцев воспитывала та власть.[/b]
Это показывает только одно: ты абсолютно не владеешь фактическим материалом. Приведи-ка цифры для изумленной публики: каков процент из числа разного рода управленцев перешло на сторону Германии? На каких территориях это происходило?
Об этом я уже писал. Вопросы к тому что я писал будут?[/b]
Будет замечание. Экономика СССР (сюрприииз!!) функционировала несколько по другим законам, чем западная, рыночная экономика. Надеюсь, хоть это не будет для тебя открытием. Так вот, для плановой экономики понятие ВВП - вообще нонсенс. Для оценки плановой экономики используются другие показатели. Есть 25 миллионов человек, их надо одеть, обуть, накормить, дать жилье. Вот цели такой экономики. И оценивать ее нужно по уровню достижений этих целей. Это раз.
Для того, чтобы этих целей достичь, надо было поднять производство. Это два.
Никакие жуткие миллионы не были истреблены негодяем-Сталиным. Есть четкие документы и четкая статистика, опять же - можете ознакомиться. Если не можете - я так же приведу тут цифры. Это три.
По итогам: может быть, некий мифический ВВП, неизвестно как высчитанный, и не был достигнут, однако задачи, поставленные перед экономикой, были - выполнены. Ценой суровой, но небеспредельной.
А попросту закидала мясом. О разрушенной стране и причинах этого я уже писал.[/b]
Мясом? Соотношение военных потерь, по Кривошееву, 1:1,3. Почему ты постоянно кидаешься лозунгами, вместо того, чтобы включить свой хваленый прагматичный ум?
Пример Столыпина и как правильно надо вмешиваться в экономику.[/b]
Если ты так хочешь, открой отдельную тему про столь любимого тобой Столыпина. Я там с удовольствием с тобой побеседую. Расскажу и про его аграрную реформу, и что из нее получилось, а самое главное - что было бы, если бы он довел свои реформы до конца.
Повторюсь именно красные довели страну до говна.[/b]
Ознакомься с положением страны в 1915-16-ые годы. И почему случилась февральская революция в 1917-ом (ты в курсе такой, я надеюсь?)
А потом мы с тобой поговорим, кто и до чего довел страну.
"Какие первоисточники? Научные публикации сталинских летописцев? icon_smile.gif Ну конечно они были предельно объективны и ничуть не боялись писать правду о человеке убившем десятки миллионов людей. "
Конечно же нет. Солженицину и Резуну намнооого больше доверия, да,
french? Куда больше, чем даже реальным архивным документам, которые сейчас, при торжестве демократии, доступны любому желающему. Но это ж надо идти, искать, читать, изучать, делать выводы... Зачем? Куда проще выслушать из телевизора "Сталин лично убил и съел 10 миллионов!!", сказать "Аахххххх!" и побежать на форумы вещать Правду.
Теперь пару слов о дальнейшей дискуссии.
Моя позиция крайне проста: страна была вот в таком-то состоянии, нужно было сделать то-то и то-то, это было сделано вот такими-то методами и вот с такими-то затратами.
Я эту позицию стараюсь донести, как могу, до всех страждущих.
В ответ я получаю истерические выкрики про невинно убиенные миллионы плюс обвинения в моем личном поклонении фигуре Сталина.
Господа, мне это чисто по-человечески надоело.
Итак, дано: аграрная страна, 85% которой занято в сельском хозяйстве.
Разруха после первой мировой, революции и гражданской.
Союзников нет.
Серьезных торговых ресурсов, типа нынешних нефти и газа, нет.
Кредиты никто не дает.
На горизонте маячит набирающая силу Германия, недружелюбно поглядывающая в нашу сторону.
Надо: Создать промышленность на уровне европейских стран. Перелить народ из села в город без потери кормовой способности (а то и увеличить её). Создать боеспособную армию.
Валяйте, предлагайте ваши варианты. А я теперь буду их критиковать.
Ну конечно они были предельно объективны и ничуть не боялись писать правду о человеке убившем десятки миллионов людей.