"История" vs "Краткого курса ВКП(б)"

любитель959

Форумчанин
Любитель, органично? Это когда Югославию и Ирак на пару со старшим братом мочили во имя мифических прав человека? Не знаю, не знаю....
К слову, доморощенные клоуны не менее циничны, в это согласен.[/b]
В европе у граждан есть права. Если что-то где-то не дай бог произойдёт с признаками нарушений этих прав, тут же люди выйдут на улицы и права нарушать никому не позволят.

У нас кроме пенсионерев против монетизации и дальневосточных перегонщиков автомобилей все всё хавают. Стадо мы. Нет прав у стада. Отсюда и способ управления нами - сталинизм. Но если мы такие, как можно заставлять нас осуждать себя за то, что мы есть? Мы же не развязывали 2МВ...
 

Джек

Форумчанин
Приведенные мною выше примеры с Ираном и Югославией говорят о том, что иногда правами можно и пренебречь. Собственно, такая избирательность и бесит больше всего. Лицемерие какое-то.
В остальном скорее согласен:)
 

Artamon111

Форумчанин
тут сообщение № 23

Хочется отметить статью Герцена о ситуации накунуне второй мировой войны. Не касаясь даже идеологии коммунизма-нацизма, должно быть ясно, что англо-американские интересы всегда лежали в ослаблении или ликвидации возможных и опасных для себя конкурентов.
Недавно узнал интересный факт, как накануне падения берлинской стены в 1989 г Маргарет Тэтчер, железная леди, моталась с визитом в Москву, и в панике уговаривала Горбачёва не допустить этого, опасаясь объединения Германии. Получается, большая Германия и возрастание её мощи даже тогда пугала их не менее СССР. И это несмотря на все НАТО, и прочие хомуты, которые на неё накинуты)) А уж союз России и Германии - это для них просто кошмарный сон во все времена.
 

french

Форумчанин
Арсенал этот форум ещё не видел и думаю что не увидет, что такое "яросно" в моём исполнении, так что не стоит утрировать. Ну и что там ваша пролетарская семья о тех благодатных временах вам говорила или этого мне никогда не узнать?

Приведенные мною выше примеры с Ираном и Югославией говорят о том, что иногда правами можно и пренебречь. Собственно, такая избирательность и бесит больше всего. Лицемерие какое-то.[/b]
Чем ваша избирательность лучше ихней и почему тогда она тебя самого не бесит? Правдоборец мля...

Живи дальше в мирке которое выстроило для тебя самое объективное и честное телевидение планеты. С нужными для власти взглядами на вещи. Ты хороший образец русского человека будующего.
 

Джек

Форумчанин
Френч, ты нормален? С какой стати телевизор должен был сформировать мою лояльность в Сталину? Уж не Эдик ли Разинский должен был это сделать? Телевизор щас вещает совсем обратное...Канонизируют царскую семью все кому не лень...Вогнали страну в задницу, и святые, ептить... Для таких как ты есть черное и белое, иного не дано. При всех совершенных ошибках Сталин создал державу, и где бы ты был щас, мыслитель-сердцевед, если бы эта держава под управлением грузина-семинариста не дала бы укорот одному безумному ефрейтору, перед которым пали милые, полагаю, твоему сердцу евпропейские страны?
 

french

Форумчанин
При всех совершенных ошибках Сталин создал державу, и где бы ты был щас, мыслитель-сердцевед, если бы эта держава под управлением грузина-семинариста не дала бы укорот одному безумному ефрейтору, перед которым пали милые, полагаю, твоему сердцу евпропейские страны?[/b]

1. Держава уже была и без него и имела многовековую историю. 2. Сталин приложил руку к созданию Гитлера. 3. Болшого ума не вижу в том чтобы тупо мясом забросать врага.
Небольшой пример,- соотношение смертей советской и германской пехоты по годам:
1941 г. - 18,1:1,
1942 г. - 13,7:1,
1943 г. - 10,4:1,
1944 г. - 5,8:1,
1945 г. - 4,6:1.
ППЦ стратег и управленец. Какая нахрен заслуга? Он что этих всех людей нарожал и без него бы не возможно было победить? Это заслуга простых солдат которые каждый раз разгребали просчёты командования, тех же кухарок и прирождённых бездарей. У тебя какие-то развращённые понятия о эфективном управленце. Гитлера можна назвать таковым но никак не Сталина. В СССР люди всегда шли в расход и при создании промышленности и при военных действиях. Уничтожая таким образом людей он уничтожал ВВП собственной страны.

Даже хозяин рабов не будет планомерно убивать их, потому что этим он разоряет самого себя. Видать семинарист не понимал и этого.

История доказала что не только тотальным мешанием с гавном своего народа можна добиться эфекта в экономике, но большевикам это было не дано, професионалы в то время долго не жили, в то время как кухарки управляли страной.
 

Джек

Форумчанин
я тебя умоляю, не надо жонглировать цифрами)) на одну цифру можно найти с десяток других.
кто уничтожал-то и каких рабов? ты считал себя рабом? твои родные и близкие? ну что за бред..и каким макаром численность населения-то росла?? и это несмотря на ВОВ..ну-ка, объясни мне эту иррациональную шнягу
из разрушенной страны создал ядерную державу...это называется "уничтожал ВВП собственной страны"? бу-га-га. смешные вы, антисоветчики и антисталинисты))
 

french

Форумчанин
Смешон ты со своими аргументами накшталт ядерная держава и бу-го-га.

Ты так и не ответил кем были твои родные во времена Ленина-Сталина.
 

Джек

Форумчанин
по отцовской линии - пролетарии, так скажем...по материнской - зажиточные помещики, кулаки :) на вопрос ответил?
(если еще есть вопросы такого рода, пиши в личку...не будем тут флудить)
 

Утконос

Форумчанин
1. Держава уже была и без него и имела многовековую историю.[/b]
Без него-то она может и была, спору нет, а вот к его приходу наша любимая Отчизна находилась в тотальной разрухе после революции и гражданской войны (которые, в свою очередь, случились из-за "грамотной" и "дальновидной" политики царского правительства).
2. Сталин приложил руку к созданию Гитлера.[/b]
Это как он интересно это сделал? Вырастил ацкие гены Гитлера в секретных застенках Лубянки?
Откуда вообще этот абсурдный тезис взялся? Видимо из резуноидной литературы, не иначе.
3. Болшого ума не вижу в том чтобы тупо мясом забросать врага.
Небольшой пример,- соотношение смертей советской и германской пехоты по годам:
1941 г. - 18,1:1,
1942 г. - 13,7:1,
1943 г. - 10,4:1,
1944 г. - 5,8:1,
1945 г. - 4,6:1.[/b]
Вы бы, Френч, исторические материалы хоть иногда почитывали. В приведенных вами цифрах на стороне СССР учитываются все потери - и боевые, и мирного населения. А со стороны Германии - потери только военных сил и только немцев (союзники не учитывались).
Отсюда такой гигантский перекос в цифрах. Да и даже с учетом вышесказанного цифры явно завышены. Опять чувствуется тлетворное влияние резуновщины.
ППЦ стратег и управленец. Какая нахрен заслуга? Он что этих всех людей нарожал и без него бы не возможно было победить? Это заслуга простых солдат которые каждый раз разгребали просчёты командования,[/b]
Меня всегда умилял этот наивный аргумент - дескать, простые солдаты выиграли войну. Товарищи, возьмите роту простых солдат и пошлите её в бой без командования. А потом посмотрите на результат. Кроме того, война - это не только пуф-пуф. Это решение колоссальных производственных, материальных, логистических и управленческих задач. Что, это тоже делали простые солдаты? Да это уже какие-то Терминаторы получаются, а не солдаты.
В СССР люди всегда шли в расход и при создании промышленности и при военных действиях. Уничтожая таким образом людей он уничтожал ВВП собственной страны[/b]
Очередной бред современной абсурдистики. Как можно уничтожать ВВП, создавая промышленность??!! Это что-то из области марсианской экономики. Тут надо определиться: да, во времена коллективизации и индустриализации народу приходилось несладко. Страна в буквальном смысле слова пахала на пределе сил. Но. Если бы не это колоссальное напряжение, гражданин Адольф в первый месяц добежал бы до Урала. Потому что воевать с ним было бы нечем.
Даже хозяин рабов не будет планомерно убивать их, потому что этим он разоряет самого себя. Видать семинарист не понимал и этого.[/b]
Семинарист понимал куда больше, чем его уважаемый соотечественник спустя 60 с лишним лет. Ибо этот семинарист взял разрушенную страну, а отдал сверхдержаву, которая переломила хребет самой могущественной армии современности, а потом еще полвека держала за яйца весь остальной мир.
История доказала что не только тотальным мешанием с гавном своего народа можна добиться эфекта в экономике[/b]
Было бы крайне интересно послушать, как же еще можно добиться успеха в экономике? Ах, США? Пардон. СССР стартовал с уничтоженной промышленностью, разрухой в городе и селе, гражданской войной и в плотном кольце врагов. Что-то я не припомню в США аналогичные стартовые условия.
но большевикам это было не дано, професионалы в то время долго не жили, в то время как кухарки управляли страной.[/b]
Читайте первоисточники. Они сеют разумное, доброе, вечное :) И не хлебайте полной ложкой поток из телевизора - он невкусный.
 

Джек

Форумчанин
Утконос, все правильно написали - резуновщина...А нафига своей головой думать, когда вот тебе на блюдечке все разжевал полудурок-перебежчик? Гораздо легче повторять ярлыки..да и выглядишь при этом значительно..как же, ведь самого Иосифа Виссарионовича пнул..Слон и Моська, есть такая басня.
 

Утешитель

Форумчанин
Сталин - ключевая фигура. В том смысле, что его заслуги уважают и ценят представители самых разных политических сил - но при условии, что они хотят видеть Россию сильной и процветающей, неважно с каким строем. Однако антисталинская пропаганда, длящаяся уже свыше полувека, сильно сказывается на людях. Не следует осуждать обманутых, а только пожелать им стараться искать истину, пробиваясь через официальную телевизионную и иную ложь. Информация, как ни странно, для тех, кто хочет выяснить правду - пока что доступна! Если человек был обманут - то, приобщившись к другим источникам, кроме ТВ и т.п., он вполне может прозреть. В данном случае - изменить отношение к Сталину и Сталинской цивилизации к лучшему. Обратный механизм - если честно, представить трудно. Кто-то вдруг "прозреет" наоборот и начнёт слепо верить телелжи? Так что антисталинисты могут пополняться кадрами только за счёт подрастающего поколения. К сожалению, это упрёк всем нам, это им часто удаётся.
Я думаю, Россия будет держаться, полного запрета на правду (в данном случае о Сталине) не будет - значительная часть электората активно против. Что-то подобное - с гей-парадами. Прямой связи здесь нет, но отношение есть - и для того, и для другого государство (или общество, которое позволяет такие вещи) должно достичь некоторого порога мерзости.
http://www.duel.ru/200934/?14_3_1
http://www.duel.ru/200938/?18_4_3
А с нацизмом как раз схож нынешний Режим:
5 февраля 2007г. Перовский районный суд (Новогиреевская, 52, судья Заздравнова Татьяна Владимировна, каб.3, тел. 302.91.63) с вопиющими нарушениями Конституции и законодательства (без адвоката, без независимой экспертизы, без прения сторон и гласности) принял беспрецедентное Решение о наличии в книгах Юрия Петухова «Четвертая Мировая» и «Геноцид. Общество Истребления» (Дневники Писателя 1999-2003 гг.) признаков экстремизма, их изъятии из издательства, магазинов, библиотек и уничтожении. Тем самым в России впервые (после фашистской Германии, когда книги жгли на площадях) создан прецедент запрета художественной литературы и травли писателей, высказывающих свои убеждения.
 

любитель959

Форумчанин
Утешитель, нет такого водораздела в обществе - на сталинистов и антисталинистов. Ты слишком зафиксирован на своей идее. В обществе актуальны другие противоречия. А Сталин - ни чёрт с рогами, ни святой с нимбом. Во всём есть единство противоположностей и их борьба, и в нём тоже. Были...
 

avv

Форумчанин
3. Болшого ума не вижу в том чтобы тупо мясом забросать врага.
Небольшой пример,- соотношение смертей советской и германской пехоты по годам:
1941 г. - 18,1:1,
1942 г. - 13,7:1,
1943 г. - 10,4:1,
1944 г. - 5,8:1,
1945 г. - 4,6:1.
ППЦ стратег и управленец. Какая нахрен заслуга? Он что этих всех людей нарожал и без него бы не возможно было победить?[/b]
Знаете у меня однажды на уроке физики в 9-м ученица получила массу земли 4 ГРАММА. Причем проблемы в этом она не видела вообще.
И она была "хорошистка". Несуразицу заметил только ОДИН парень из класса (11 человек) - троечник.
Причем, это норма. Кроме людей с "технческим" сладом ума реальность цифр никто не оценивает.
Так и вы. Грубо принимаем потери 1:10. Считаем только немцев - союзников отметаем. Немцы не могли потерять меньше 5 миллионов. Иначе придется признать что немцы просто трусы, которые побежали как только стало жарко. 10% населения в составе армии представлются вполне реальными, с учетом тотальной мобилизации в 1945 году. Официальные цифры разняться от 4-х до 7 миллионов. Пусть будет 5.
Потери СССР В СОСТАВЕ АРМИИ при таком подходе 50 миллионов... при населении 190 миллионов.... Вы в своем уме?!
190 миллионов. 90 миллионов мужчин (женщины дольше живут поэтому их больше). Рожали тогда по многу. Так что грубо можно принять по 2 000 000 мужиков на каждый год рождения. Мобилизационный резерв "под выгреб" не больше 50 миллионов в принципе. "Под выгреб" мобилизации не было. Ибо работать тоже надо. Да и вообще хрен вы больше 15 % населения отмобилизуете. Не выдержит страна одевать кормить и вооружать такую прорву. Тем более СССР страна бедная.
Замахали уже этими астрономическими цифрами.
 

avv

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(любитель959 @ 19.9.2009, 21:40) <{POST_SNAPBACK}></div>
В европе у граждан есть права. Если что-то где-то не дай бог произойдёт с признаками нарушений этих прав, тут же люди выйдут на улицы и права нарушать никому не позволят.[/b]
Права есть и их защищают пока есть что жрать. Потом не до прав уже. С голоду бы не подохнуть.
Не бывает демократии в бедных странах. Демократию может позволить себе только богатое государство.

<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 18.9.2009, 0:04) <{POST_SNAPBACK}></div>
Они страдали больше - высылали целыми народами. Хотя в принципе Вы правы.
<div class='quotetop'>Цитата
Довольно гуманный


И потом, не Сталин объединил все республики, которые теперь заявляют, что так страдали...а ещё цари в далёком прошлом создали Россию с теми границами, которые достались Сталину![/b]
А вот тут ошибаетесь - прибалтийские республики были независимыми государствами, их СССР аннексировал перед 2-й мировой.


<div class='quotetop'>Цитата(Sentrashi @ 7.8.2009, 0:32) <{POST_SNAPBACK}></div>
................
Проблема обозначена, много раз пережевана. Это уже скорее область истории, а ОБСЕ ее позиционирует как насущную, требующую решения. .............[/b]
Дык бояться стали реставрации тоталитаризма. У нас ведь в последние годы стали со Сталина пыль сметать, да тряпочкой протирать...
[/b][/quote]


Они страдали больше - высылали целыми народами. Хотя в принципе Вы правы.
Довольно гуманный способ подавить партизанскую войну. Англичане сделали проще, все мирное население загнали в концлагеря. (кстати, концлагеря созданные по просьбе местного населения английское изобретение, и война за права человека тоже)
А вот тут ошибаетесь - прибалтийские республики были независимыми государствами, их СССР аннексировал перед 2-й мировой.
Почему аннексировал? Они вошли вполне себе добровольно. По решению ихних правительств.
Или расскажите сколько прибалтов легло в землю на границе останавливая орды с востока.
Так что пусть они там сами разгребаются, кто там в чем виноват.
 

walsingham

Форумчанин
я считаю что убийцы...особливо после лет так сорока или 60 ими и остаются вне всяких . временных аспектов...чем отличается сокол..ежёва. )) от .. орла. кальтенбруннера или Гиммлера ?((((
ценность человеческой жизни .. вот то ..о чём стоит ....думать ..поклонникам.. эффективного менеджера (((
а почему.. ветераны Гитлерюгент не .. возражают против того что их молодость .. охаивают ? ((( а почему.. советское прошлое.. становится иконой ?(((( Почему антисоветчина.. становится антигосударственной ? !!!??? (((( Стоп ! Мы ..восстанавливаем историческую справедливость для.. чего то там ! ??? а что мешает под городом Мюнхеном.. восстановить сию справедливость для тамошних патриотов ? ((( и ..доколе .. наша страна будет тешить себя .. лозунгами что Российская Армия и её же флот ..её то есть наши ..единственныя друзья ?(( ну раз так.. то с такими друзьями наедине мы.. и окажемся .. только в эпоху объединения Европы ((( Господа.. этот кошмар в прошлом !((( Нас уже не.. вернуть в ..казармы ! (( Именно .. прелести "Американского образа жизни " как принято было говорить .. тогда... хоть и официально порицались ..ВСЕМИ считались .. чем то привлекательными ! Вспомните... все дружно орали ОДОБРЯМ ! (((( а сами ..слушали ..Голос Америки )))) и что ? снова то же ? .. или кто считает .. что у нас стало жить лучше? ))единицам да (( а пол страны .. может по пол года ..не получать ЗАСЛУЖЕННУЮ зарплату ! !!! А Никто не забыл что нашей конституцией.. позволено собираться без оружия. и организовывать пикеты ? Статья кажется ,,31))) К вопросу о маршах несогласных...)))) Так что .. всё идёт по накатанной .. итак мы ..наследники Сталинизма ? )) ну что сказать .. туда ВАМ и дорога ... ТОВАРИЩИ .))))
 

Утконос

Форумчанин
Эпидемия чтоли началась?

Не будет ли любезен предыдущий оратор тезисно выразить свою сумбурную мысль, вычленяя основные идеи из мусора скобочек и многоточий?
 

walsingham

Форумчанин
Эпидемия чтоли началась?

Не будет ли любезен предыдущий оратор тезисно выразить свою сумбурную мысль, вычленяя основные идеи из мусора скобочек и многоточий?[/b]
Вне всякого сомнения я так и поступлю ))) А что Вам ..конкретно показалось неясным.. или.. не было Вами понято? ждём с )
 
Ну вообще режимы в принципе своё идентичны...единственное что национал-социалисты конечно более красивенько всё сделали=) пограмотнее так сказать..и индустриализация у них проще прошла...и небыло таких загибов с коллективизацией...но в целом конечно одно и тоже...однако чего теперь старое ворошить..=)) Всех кто там будет требовать возмещения ущерба я бы послал на *уй...так мне кажецца и будет=))
 

walsingham

Форумчанин
я как то в одном интервью Андрея Битова слыхал .. что разнит .. нацистов и коммунистов.. скорее отличает .. что ..Наци скорее идут к своим убеждениям и осознанно и ..и не раскаиваются в этом.. то есть ..это мерзавцы осознанные а вот Коммунисты...раскаиваются в идеалах.. и становятся.. уже.. тем кем становятся ..они лживы изначально...и я так думаю..
А попытки .. восстановить " чистое имя Сталина " пугают... то он у нас чуть не стал .. как там.. человеком эпохи.. то ему памятники ..хотят восстановить .. хорошо что РПЦ против ..то у нас ветеранские организации мол .. хотят ))) плохо это.. убийца он ! месо ему в аду... а не в нашей памяти (((
 
Сверху