Господа, наши воевали на деревянных самолётах! И это против Лучшей армии ну как минимум Европы! И победили! Я преклоняюсь перед теми. людьми!
Но НЕНАВИЖУ ТЕХ и ТОГО ,кто довёл все дела до такого! Ну не спорьте уж ,что вместо кадровых военных там руководил кто угодно...мы же врагов народа искореняли ![/b]
На деревянных самолетах говоришь.... А знаешь что нужно чтобы сделать металлический самолет?
Нужна промышленность. Нужны рабочие. Рабочих нет. Взять можно только в деревне.
А как взять? Система с балансирована. Деревня производит ровно столько продовольствия сколько потребляют "нахлебники". Так было так есть пи так будет. Никто не хочет работать в деревне. Это адский труд. И если есть возможность из деревни убегают.
Нужно изьять часть людей, поставить их к станкам, дать им высшее образование чтобы они могли проектировать эти самолеты. Остальные не смогут обеспечить пропитание. Но можно решить пробемы путем собирания крестьян в колхозы и выгребания урожая до дна.
Дальше надо объяснять?
Хорошо рассуждаете господа. Все у вас просто. Все у вас черное и белое. НЕЛЬЗЯ было провести индустриализацию без жертв в России. В принципе нельзя. У нас слишком хреновые урожаи. У нас запредельная себестоимость сельхозпродукции. У нас всего 100 дней чтоб посеять вырастить и убрать. Между началом индустриализации и первыми существенными результатами голод в деревне неизбежен.
[/b][/quote]
И снова здравствуйте :smile: Лежу больной,скосил сцуко грипп,сколько интерестных тем вокруг,а иногда даже сил напечатать не хватает.Но тут выскажусь,соберусь.Вы так жестко уперлись в аграрный подход,что просто забываете о том что Россия до революции была совсем не та задница,которую хотят нам показать историки любящие комми.Они правда экспортировали зерно.
http://www.contr-tv.ru/common/2189/
По данным Г. Вернадского, в 1913 году было собрано 92 млн тонн зерна, показатель, который был повторен в СССР только в 1937 году . Сходная цифра дается в учебнике Сахарова - в 1913 году было собрано 90,2 млн т зерна. А в 1908-1912 годах в среднем собирали 72,9 млн т. зерна. По сведениям И. Пыхалова, динамика валового сбора хлебов (пшеница, рожь, ячмень, полба, гречиха, просо, кукуруза, овёс, горох, чечевица и бобы) по всей Российской Империи выглядела следующим образом [в тыс. пудов (млн т.)]:
1911 - 3 877 566,6 (62,0 млн т.)
1912 - 5 072 103,6 (81,2 млн т.)
1913 - 5.636.600,9 (90,2 млн т)
1914 - 4.489.750,0 (4 790 000 с польскими губерниями или 76,6 млн т)
1915 - 4.526.287,7 (4 830 000 с польскими губерниями или 77,3 млн т)
И что мы с этого имеем?Ежегодный рост,а падение,только по причине призыва миллионов крестьян в армию.Помимо зерна мы еще производили много всего.В 1860 году добывалось 160 000 тонн нефти в основном в области Баку. В 1907 году 7 000 000 тонн (или 27% от обшемировой добычи). В 1913 году 9 000 000 тонн (16,5% обшемировой добычи).Рост нефти составил с 338 в 1895 году до 560 млн пудов в 1914 году. И все эти энергоресурсы потреблялись по дотационным ценам. Добыча каменного угля выросла с 853 млн пудов (13,6 млн т.) в 1899 году до 2214 млн пудов (35,2 млн т) в 1913 году. Только в Донецком угольном бассейне в 1900 году добыли 11 000 000 т угля, а в 1913 году - 25 000 000 т. . И это все потреблялось и еше не хватало - Россия не только активно потребляла добываемый уголь, но и его импортировала завозя до 15% от обшего потребления. Значит уровень жизни и производства рос.В начале XX столетия уже 63% оборудования и средств производства, используемных в проимышленности, производилось внутри страны и только немногим более одной трети ввозилось из-за границы.
К 1914 году Росия имела 74,6 тыс км железных дорог – 2 место в мире, из которых Великий Сибирский Путь был самым длинным в мире. Железные дороги опбслуживало 846 тыс. железнодорожников. Средняя их зарплата была равна 416,5 рублей, что в 2 раза выше зарплаты фабричных рабочих.
В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2 000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%.Черчиль писал. "К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной... сумела полностью вооружить 60 армейских корпусов против 35, с которыми она начала войну." К концу 1916 года общее число мобилизованных достигло 13 млн. Одновременно сохраняла жизнеспособность экономика страны. Выросла добыча угля с 1914 млн пудов в 1914 году до 2092 млн пудов в 1916 году, нефти с 550 мнл пудов до 602 млн пудов...
Скучный наверное пост,но там выше говорили о том что мало конкретики,я и решил.Знаете,чего то не похоже на нищую голодную страну с урожаем сам-три.И умирающих с голоду крестьян я не заметил. В 1907-1913 годах население выросло с 149 до 171 млн человек.Значит минимум было чего есть,да?Но дело даже не в том,что сами комми привели страну в ту задницу,из которой потом Сталин вынимал ее с помощью репрессий и коллективизации.Хотя тоже показательно-сначала все уничтожить,а потом пинками отстраивать,по ходу расстреливая несогласных.Дело в другом.А гляньте как живет Швеция?Как живет Финляндия?Что у них родит,какой у них климат,какая промышленность была в начале века?Будем чертить диаграммы?Или поверим на слово?Так вот-чего то не заметил у них лагерей и растреливаемой интилигенции.И уровень жизни выше мля,чем у победителей.К чему бы это?А может не надо расширять империю,а строить государство.Нормальное,развитое.А не создавать танковые и авиационные заводы.Не парадокс,нет?Миллионны жертв,что бы подготовиться к войне и построить армию,которая оказалась не готова к войне.Победили?Молодцы.Респект и уважуха.Только как?И толку.В итоге.Получилась страна,которая может победить в мировой войне,но в которой плюют на людей и их потребности.Я сейчас поднапрягусь и рожу.Государство и право.Школьный курс.
У государства есть три основных задачи:
1. Безопасность жизни своих граждан защита от внешних (агрессия, терроризм и т.д.) и внутренних врагов (преступность)
2. Обеспечение ДОСТОЙНОГО уровня жизни, высокого благосостояния и экономического благополучия своим гражданам.
3. Реализация культурных прав граждан их устремлений и демократических свобод.
Так вот государство в котором эти функции лучше выполняются то государство и лучше.Именно за это мы и платим налоги и умираем на войне. А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРОСТО ПИЗД-ЖЬ что бы было удобнее обворовывать и грабить собственный народ(как сейчас) или завоевывать мир(как тогда)..Так вот,что из вышеперечисленного выполнялось в СССР времен Сталина?То же что и сейчас.И всегда надо чегой-то Родине,что-то угрожает березкам,догоним и перегоним..А когда что то надо мне?.....Что ты?Нельзя.Паши на заводе.Или альтернатива-Гулаг и валка леса.Можно еще охранять врагов народа.И делать врагов народа.Выбор не богат.Да и то-не мы выбираем,нас выбирают.А в Финляндии,дважды проигравшей в войне с нами и бывшей провинцией Российской империи,уровень жизни выше чем у одной шестой части суши.И ни климат им не мешает,ни война.И не убивают людей в лагерях.Но это все херня.Пока есть такие люди,которые на факты массовых внесудебных расстрелов,пыток и репрессий,будут говорить-"Это оправданно"Да как,мля оправданно!!!Вас бы в камеру,да не поспать суток пять,да сломать пальцы.Подписали бы бумаги??А?? :twisted: Или думаете что пронесло бы.Даже в армии не проносило,сколько народу покосило.Но не зря.Трактор дали.Да клал я на этот трактор.Как клали "бендеровцы" и "лесные братья"...
Еще немного цифр на закуску...
По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, „тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек“. Если же в их число включить „разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода“, то число жертв возрастёт на порядок.
В этом случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.Какие там потери в войне?А все результаты индустриализации в первые месяцы войны или были захвачены немцами или разворачивались на Урале и в Казахстане на голой земле.Можно это было сделать без Сталина?Никуда его не денешь.И след в истории огромный-русский космос,Победа.Но хвалить и одобрять его методы не обязательно.Ибо они замешаны на крови и страхе.Да и итог печальный.Просто оглянитесь вокруг и спросите у себя,нравится ли нам как мы живем?