"История" vs "Краткого курса ВКП(б)"

Магистр

Форумчанин
Опять же не всё однозначно!...да небыло бы Сталина и СССР бы небыло!...Запад бы задавил еще в зародыше!
Воооо мля-тоталитаризм!....ущемление прав и свобод! :evil: Я вот демократию в СССР в 30-40г. представил себе-смешнооо! :grin:

А все эти документы-типа:"откажитесь,признайте и т.п."-так всё это лапа Вашингтона и их союзников!...они работают,идут к своей цели(мировое господство)....уже почти пришли,мляка! :twisted:
 

Tigressa

Форумчанин
Ваше мнение - что, зачем и почему? (я свое мнение, если можно, потом выскажу)[/b]

Как всегда провокация.
Они бы лучше за Эстонией смотрели, в которой сейчас уже памятники фашизму ставят.
 

сайбер

Форумчанин
1 июля 2009г комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией "Воссоединение разделенной Европы", уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов. Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию. В документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, "приукрашивающих историю". (с) Ньюсланд[/b]
имхо выделенное цветом надежно уводит дискуссию в сторону и автоматически подталкивает к отрицательному ответу. а если отвлечься от этих стран бывшего СССР - то да, режим таки был тоталитарный
 

Sentrashi

Трикстер
По поводу нацизма все сказано на Нюрнбергском процессе (ну, основное), культа личности - на 21 (или каком, не помню, сорри) съезде. Все давно осудили и сравнили. Но Ассмаблее ОБСЕ надо же что-то писать и выражать обеспокоенность?

А ущерб за оккупацию - ну... можно тянуть дискуссию десятилетиями, даже если будет уже решение о выплате...

"How are you to fucking lecture my?" иногда ну очень хочется повторить...
 

Jeddi

Форумчанин
Опять же не всё однозначно!...да небыло бы Сталина и СССР бы небыло!...Запад бы задавил еще в зародыше!
Воооо мля-тоталитаризм!....ущемление прав и свобод! :evil: Я вот демократию в СССР в 30-40г. представил себе-смешнооо! :grin:[/b]

Да ладно тебе не было бы.. Сталин пришел к власти, когда СССР уже достаточно плотно стояло на ногах.. и на его место могли претендовать еще как минимум два-три человека.. Тот-же Троцкий.. у товарища Бронштейна получилось бы даже "лучше", как по мне..
 

Jp

Форумчанин
А потому, что толерантной Европе неудобна правда. Ну хотя бы правда о том, что открыто тоталитарные режимы наиболее эффективны.

Ну и хотя бы для того, чтобы на примере России показать, что Сталин - это плохо, а Ельцин - хорошо...
 

сайбер

Форумчанин
По поводу нацизма все сказано на Нюрнбергском процессе (ну, основное), культа личности - на 21 (или каком, не помню, сорри) съезде. Все давно осудили и сравнили. Но Ассмаблее ОБСЕ надо же что-то писать и выражать обеспокоенность?

А ущерб за оккупацию - ну... можно тянуть дискуссию десятилетиями, даже если будет уже решение о выплате...

"How are you to fucking lecture my?" иногда ну очень хочется повторить...[/b]
наверное "Who are you to fucking lecture me?" ;))))

кстати а ты уверена что на том съезде КПСС обозначили и исправили все преступления сталина?

если принимать в расчет не все преступления сталина то да - сталинизм не дотягивает до нацизма
 

Магистр

Форумчанин
Опять же не всё однозначно!...да небыло бы Сталина и СССР бы небыло!...Запад бы задавил еще в зародыше!
Воооо мля-тоталитаризм!....ущемление прав и свобод! :evil: Я вот демократию в СССР в 30-40г. представил себе-смешнооо! :grin:[/b]

Да ладно тебе не было бы.. Сталин пришел к власти, когда СССР уже достаточно плотно стояло на ногах.. и на его место могли претендовать еще как минимум два-три человека.. Тот-же Троцкий.. у товарища Бронштейна получилось бы даже "лучше", как по мне..
[/b][/quote]
Джедди-Троцкий это смешно!....он бы развалил даже то,что уже было построено в то время!
Вот с этим я абсолютно согласен:Перегибы и неудачи политики 1930-х годов использовались Троцким в качестве подтверждения тезиса о невозможности построения социализма в одной стране. «Еще и еще раз мы решительно отказываемся от задачи построить... национальное социалистическое общество. Коллективизацию, как и индустриализацию, мы связываем с ...проблемами мировой революции», — писал он. Приверженность идее перманентной революции у Троцкого сохранилась на всю жизнь. В 1940 году он писал, что пожар Второй мировой войны приведет к краху капитализма, что историческая перспектива, нарисованная марксистами, нуждается в переосмыслении. «Если международный пролетариат окажется неспособным выполнить миссию, то социалистическая программа, основанная на внутренних противоречиях капиталистического общества, превратится в утопию», — утверждал Троцкий.

Теория перманентной революции в те времена не нашла развития. Почему? Современный исследователь Ю. В. Емельянов считает, что связь русской революции с европейской означала бы подчинение России тем задачам, которые ставили перед собой руководители и социал-демократических партий Запада (Парвус), что в свою очередь позволило бы использовать потенциал России в чужих интересах. Емельянов отмечал принижение Троцким революционной роли крестьянства и преувеличение роли пролетариата. На деле же рабочий класс (в отличие от западного) составляли не менее чем наполовину вчерашние крестьяне, которым свойственны были общинные традиции, духовная энергия, живой ум, трудолюбие и коллективизм. Только поэтому, утверждал Емельянов, русский пролетариат стал решающей силой в превращении СССР в течение ХХ века в одну из великих держав мира.
 

Sentrashi

Трикстер
наверное "Who are you to fucking lecture me?" ;))))[/b]
Видела же, что-то не так написала, а в Яндекс лезть было лень. Пристыдил :oops:
кстати а ты уверена что на том съезде КПСС обозначили и исправили все преступления сталина?
если принимать в расчет не все преступления сталина то да - сталинизм не дотягивает до нацизма[/b]
Проблема обозначена, много раз пережевана. Это уже скорее область истории, а ОБСЕ ее позиционирует как насущную, требующую решения. Тогда уж можно и освоение американского континета вспомнить, тоже та еще заварушка и геноцид индейского народа.
Я осуждаю сталинизм и "Архипелаг ГУЛАГ" у меня зачитан... прошлое забывать не надо, но жить надо настоящим.

А насчет дотягивает или нет... Хотя и считается, что архивы рассекречиваются после энного количества лет, больше чем уверена, что самое интересное давно пожгли. Неблагодарное это дело, сравнивать такие вещи. Для меня это примерно одинаково, разница в степени черного пиара.
 

Jp

Форумчанин
"Самое интерестное" пожгли в 1956 году, когда оболгали и смешали с дерьмом величайшего руководителя за всю советскую эпоху.

Sentrashi
Архипелаг - вещь, конечно, интерестная, но как на счёт того, что она предвзята и рассматривает проблему исключительно с одной стороны?
 

Утешитель

Форумчанин
а моно коротенечко ? одной цитатой сразу на все три ваших вопроса ?
Пидоры они все!.. ©[/b]
Очень верно, но слишком коротко. Немногих такие короткие высказывания убедят. Хотя, опасаюсь, многих ничего не убедит, ни логика, ни факты. Посмотрим, к чему приведёт медведевская борьба с фальсификацией истории. Начали вроде с борьбы с антирусскими выпадами, но повернуться может по-всякому... Участие в антисталинской истерии резко снизит рейтинг Медведева-Путина, особенно, если это будет выглядеть как прогибание перед Западом, так что надеюсь, воздержатся от этого. Тем более нереально, надеюсь, введение уголовной статьи "Отрицание сталинских зверств".
Моё мнение: Сталин - величайший деятель не только ХХ века, но и всей писаной истории, сталинская цивилизация - лучшая из существовавших. Гитлеровский нацизм - сильно непотребный режим, но он лучше очень и очень многих нынешних, в первую очередь западных.
 

Герцен

Помним.Скорбим.
Медведева-Путина, особенно, если это будет выглядеть как прогибание перед Западом, так что надеюсь, воздержатся от этого. .[/b]

поживем - увидем ,причем даже сегодня ! Катынь и бла-бла-бла !
 

Siren

Форумчанин
....... ведь от Сталинского режима страдал весь СССР, а не только союзные России республики!. И террор был не только против чеченцев или украинцев, но и против русских. .........[/b]
Они страдали больше - высылали целыми народами. Хотя в принципе Вы правы.
И потом, не Сталин объединил все республики, которые теперь заявляют, что так страдали...а ещё цари в далёком прошлом создали Россию с теми границами, которые достались Сталину![/b]
А вот тут ошибаетесь - прибалтийские республики были независимыми государствами, их СССР аннексировал перед 2-й мировой.


................
Проблема обозначена, много раз пережевана. Это уже скорее область истории, а ОБСЕ ее позиционирует как насущную, требующую решения. .............[/b]
Дык бояться стали реставрации тоталитаризма. У нас ведь в последние годы стали со Сталина пыль сметать, да тряпочкой протирать...
 

Красный Дракон

Форумчанин

Ваше мнение - что, зачем и почему?[/b]


Не нужно капаться в не лучшем прошлом, нужно учится не совершать то плохое что было и преумножать хорошее. А вообще нужно вспомнить кто мы были, когда еще не было всех этих государств. Советую посмотреть, гонимый нашим правительством и "нашей" церковью, фильм "Игры Богов" много интересного почерпнете.
 

Jp

Форумчанин
КраДра

На этом форуме не прокатит :)
Не страдай куйнёй, красавчик. Нарожай лучше русских детей и займи высокое место в обществе, чтобы решать русские вопросы.
А клоунада с Ударом русских богов, Трехлебовым, и прочими... Забавно, не более.
 

любитель959

Форумчанин
Сталин - лишь последний из всех. Россию создавали долго.Начиная с Рюрика.
Что касается вопросов сабжа: "Сталинизм=Нацизм" - Это утверждение неверно.
1. Наш мир устроен по праву сильного. Россия (оплот сталинизма) победила Германию (оплот нацизма) во 2МВ.
2. Наш мир руководствуется понятиями. Германия вела захватническую а Россия освободительную войну, по понятиям сталинизм тоже над нацизмом.
Слабый не судит сильного а виноватый правого. Хвост не виляет собакой.
Осуждение сталинизма - наше внутреннее дело. Но, видимо, не в этой жизни, если не считать ХХсъезда...

А подоплёка - подкат под пересмотр результатов 2МВ и переустройство мира.
 

Герцен

Помним.Скорбим.
Фальсификаторы истории
(Историческая справка).

После захвата Чехословакии фашистская Германия стала готовиться к войне уже совершенно открыто на глазах всего мира. Гитлер, поощряемый Англией и Францией, перестал церемониться и притворяться сторонником мирного урегулирования европейских проблем. Наступили самые драматические месяцы предвоенного периода. Уже тогда было ясно, что каждый день приближает человечество к невиданной военной катастрофе.
Какова же была тогда политика Советского Союза. с одной стороны, и политика Великобритании и Франции - с другой?
Попытка уйти от ответа на этот вопрос, предпринятая фальсификаторами истории в США, свидетельствует лишь об их нечистой совести.
Правда такова, что Англия и Франция при поддержке правящих кругов США и в роковой период весны и лета 1939 года, когда война стояла у порога, продолжали прежнюю линию своей политики. Это была политика провокационного натравливания гитлеровской Германии на Советский Союз, прикрываемая для обмана не только фарисейскими фразами о готовности сотрудничать с Советским Союзом, но и кое-какими несложными дипломатическими маневрами, призванными скрыть от общественного мнения народов действительный характер проводимого политического курса.
Такими маневрами явились, прежде всего, переговоры 1939 года, которые Англия и Франция решили завязать с Советским Союзом. Для обмана общественного мнения англо-французские правящие круги пытались изобразить эти переговоры как серьёзную попытку воспрепятствовать дальнейшему распространению гитлеровской агрессии. Однако в свете всего дальнейшего хода событий стало совершенно ясным, что для англо-французской стороны эти переговоры с самого начала явились только очередным ходом в её двойной игре.
Это было ясно также и руководителям гитлеровской Германии, для которых смысл переговоров, затеянных Правительствами Англии и Франции с Советским Союзом, не представлял, разумеется, секрета. Вот что писал, например, об этом германский посол в Лондоне Дирксен в донесении германскому министерству иностранных дел от 3 августа 1939 года, как об этом свидетельствуют документы, захваченные Советской Армией при разгроме гитлеровской Германии:
"Здесь преобладало впечатление, что возникшие за последние месяцы связи с другими государствами являются лишь резервным средством для подлинного примирения с Германией и что эти связи отпадут, как только будет достигнута единственно важная и достойная усилий цель - соглашение с Германией".
Это мнение твёрдо разделяли все германские дипломаты, наблюдавшие обстановку в Лондоне.
В другом своём секретном донесении в Берлин Дирксен писал:
"Англия хочет посредством вооружений и приобретения союзников усилиться и поравняться с осью, но в то же время она хочет попытаться путём переговоров притти к полюбовному соглашению с Германией{28}".
Клеветники и фальсификаторы истории пытаются скрыть эти документы, ибо они проливают яркий свет на обстановку последних предвоенных месяцев, без правильной оценки которой невозможно понять действительную предысторию войны. Затевая переговоры с Советским Союзом и давая гарантии Польше, Румынии и некоторым другим государствам, Англия и Франция при поддержке правящих кругов США вели двойную игру, рассчитанную на соглашение с гитлеровской Германией с целью направления её агрессии на Восток, против Советского Союза. Переговоры между Англией и Францией, с одной стороны, и Советским Союзом, с другой, начались в марте 1939 года и продолжались около четырёх месяцев.
Весь ход переговоров с полной очевидностью показал, что в то время, как Советский Союз стремился достичь широкого и равноправного соглашения с западными державами, способного хотя бы в последний момент удержать Германию от развязывания воины в Европе, Правительства Англии и Франции, опиравшиеся на поддержку в Соединённых Штатах, ставили совершенно иные цели. Англо-французские правящие круги, привыкшие загребать жар чужими руками, и на этот раз пытались навязать Советскому Союзу обязательства, в силу которых СССР взял бы на себя всю тяжесть жертв по отражению возможной гитлеровской агрессии, а Англия и Франция вовсе не связывали бы себя какими-либо обязательствами по отношению к Советскому Союзу.
Если бы англо-французским правителям удался этот маневр, они значительно приблизились бы к осуществлению своей основной цели, которая заключалась в том, чтобы как можно скорее столкнуть лбами Германию и Советский Союз. Однако, этот замысел был разгадан Советским Правительством, которое на всех этапах переговоров противопоставляло дипломатическим трюкам и уловкам западных держав свои открытые и ясные предложения, призванные служить лишь одной цели - делу защиты мира в Европе.
Нет нужды напоминать все перипетии этих переговоров. Следует восстановить в памяти лишь некоторые важнейшие моменты. Достаточно напомнить о тех условиях, которые в этих переговорах выдвинуло Советское Правительство: заключение между Англией, Францией и СССР эффективного пакта о взаимопомощи против агрессии; гарантирование со стороны Англии, Франции и СССР государств Центральной и Восточной Европы, включая в их число все без исключения пограничные с СССР европейские страны; заключение конкретного военного соглашения между Англией, Францией и СССР о формах и размерах немедленной и эффективной помощи друг другу и гарантируемым государствам в случае нападения агрессоров{29}.
На третьей Сессии Верховного Совета СССР 31 мая 1939 года В.М. Молотов указывал, что в некоторых англо-французских предложениях, предъявленных во время этих переговоров, отсутствовал элементарный принцип взаимности и равных обязанностей, обязательный во всяких равноправных соглашениях.
"Гарантировав себя, - говорил В.М. Молотов, - от прямого нападения агрессоров пактами взаимопомощи между собой и с Польшей и обеспечивая себе помощь СССР в случае нападения агрессоров на Польшу и Румынию, англичане и французы оставляли открытым вопрос - может ли СССР в свою очередь рассчитывать на помощь с их стороны в случае прямого нападения на него со стороны агрессоров, равно как оставляли открытым другой вопрос - могут ли они принять участие в гарантировании граничащих с СССР малых государств, прикрывающих северо-западные границы СССР, если они окажутся не в силах отстоять свой нейтралитет от нападения агрессоров. Получалось, таким образом, неравное положение для СССР".
Даже, когда англо-французские представители на словах стали соглашаться с принципом взаимопомощи между Англией, Францией и СССР на условиях взаимности на случай прямого нападения агрессора, - они обставили это рядом таких оговорок, которые делали это согласие фиктивным.
Кроме того, англо-французские предложения предусматривали помощь со стороны СССР тем странам, которым англичане и французы дали обещание о гарантиях, но они ничего не сказали о своей помощи странам на северо-западной границе СССР - Прибалтийским государствам, в случае нападения на них агрессора.
Исходя из изложенных выше соображений, В.М. Молотов заявил, что Советский Союз не может брать на себя обязательств в отношении одних стран без того, чтобы были даны такие же гарантии в отношении стран, расположенных на северо-западных границах Советского Союза.
Следует также напомнить, что когда 18 марта 1939 года британский посол в Москве Сиидс запросил Народного Комиссара Иностранных Дел, какова будет позиция Советского Союза в случае гитлеровской агрессии против Румынии, о подготовке которой у англичан имелись сведения, и когда с советской стороны был поставлен вопрос, какова будет при таких обстоятельствах позиция Англии, Сиидс уклонился от ответа, заметив, что географически Румыния ближе к Советскому Союзу, чем к Англии.
Таким образом, уже с первого шага ясно обнаружилось стремление английских правящих кругов связать Советский Союз определёнными обязательствами, а сачим остаться в стороне. Этот же нехитрый приём затем систематически, всё вновь и вновь, повторялся в течение всего хода переговоров.
В ответ на английский запрос Советское Правительство выдвинуло предложение о созыве совещания представителей наиболее заинтересованных государств, а именно: Великобритании, Франции, Румынии, Польши, Турции и Советского Союза. По мнению Советского Правительства, такое совещание дало бы наибольшие возможности для выяснения действительного положения и определения позиций всех его участников. Однако британское Правительство ответило, что считает советское предложение преждевременным.
Вместо созыва конференции, которая дала бы возможность договориться о конкретных мерах борьбы против агрессии, английское Правительство предложило Советскому Правительству 21 марта 1939 года подписать совместно с ним, а также с Францией и Польшей декларацию, в которой подписавшиеся правительства обязались бы "совещаться о тех шагах, которые должны быть предприняты для общего сопротивления" на случай угрозы "независимости любого европейского государства". Британский посол, доказывая приемлемость своего предложения, особенно напирал на то обстоятельство, что декларация составлена в весьма мало обязывающих выражениях.
Было совершенно очевидно, что такая декларация не может служить серьёзным средством борьбы против нависшей угрозы со стороны агрессора. Полагая, однако, что даже такая малообещающая декларация может явиться хотя бы некоторым шагом вперёд в деле обуздания агрессора, Советское Правительство согласилось принять английское предложение. Но уже 1 апреля 1939 года английский посол в Москве сообщил, что Англия считает вопрос о совместной декларации отпавшим.
После ещё двухнедельных проволочек английский министр иностранных дел Галифакс сделал Советскому Правительству через посла в Москве новое предложение, заключавшееся в том, чтобы Советское Правительство сделало заявление, что "в случае акта агрессии против какого-либо европейского соседа Советского Союза, который оказал бы сопротивление, можно будет рассчитывать на помощь Советского Правительства, если она будет желательна".
Главный смысл этого предложения заключался в том, что в случае акта агрессии Германии против Латвии, Литвы, Эстонии, Финляндии Советский Союз был обязан оказать им помощь без какого-либо обязательства по оказанию помощи со стороны Англии, то-есть, ввязаться в войну с Германией один на один. Что касается Польши и Румынии, которым Англия дала гарантии, то и в этом случае Советский Союз должен был оказать им помощь против агрессора. Но и в данном случае Англия не хотела брать на себя какие-либо обязательства совместно с Советским Союзом, оставляя себе свободу рук и поле для любого маневрирования, не говоря уже о том, что согласно этому предложению Польша и Румыния, а также Прибалтийские государства ничем не обязывались в отношении СССР.
Советское Правительство, однако, не желало упускать ни единой возможности для того, чтобы добиться соглашения с другими державами о совместной борьбе против гитлеровской агрессии. Оно без малейшего промедления представило британскому Правительству встречное предложение. Это предложение заключалось в том, чтобы, во-первых, Советский Союз, Англия и Франция взаимно обязались оказывать друг другу всяческую немедленную помощь, включая военную, в случае агрессии против одного из этих государств; во-вторых, чтобы Советский Союз, Англия и Франция обязались оказывать всяческою, в том числе и военную, помощь государствам Восточной Европы, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с Советским Союзом, в случае агрессии против этих государств. Наконец, в-третьих, Советский Союз, Англия и Франция должны были обязаться в короткий срок установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждому из этих государств в обоих случаях, упомянутых выше.
Таковы были наиболее важные пункты советского предложения. Не трудно видеть коренное отличие советского предложения от британского предложения, поскольку советское предложение заключало в себе действительно эффективные меры совместного противодействия агрессии.
В течение трёх недель не было никакого ответа на это предложение со стороны английского Правительства. Это вызвало в Англии возраставшее беспокойство, вследствие чего английскому Правительству пришлось в конце концов придумать очередной маневр для обмана общественного мнения.
8 мая в Москву поступил английский ответ, или, точнее, английские контрпредложения. Советскому Правительству снова предлагалось сделать одностороннее заявление, которым оно "обязалось бы в случае вовлечения Великобритании и Франции в военные действия во исполнение принятых ими обязательств" (перед Бельгией, Польшей, Румынией, Грецией и Турцией) "оказать немедленно содействие, если оно окажется желательным, причём род и условия, в которых предоставлялось бы это содействие, явились бы предметом соглашения".
И в этом предложении речь шла об односторонних обязательствах Советского Союза. Он должен был обязаться оказывать помощь Англии и Франции, которые со своей стороны абсолютно никаких обязательств перед Советским Союзом в отношении Прибалтийских республик на себя не брали. Таким образом, Англия предлагала поставить СССР в неравное положение, неприемлемое и недостойное для любого независимого государства.
Легко понять, что на деле английское предложение было адресовано не столько в Москву, сколько в Берлин. Немцев приглашали напасть на Советский Союз и давали им понять, что Англия и Франция сохранят нейтралитет, если только немецкое нападение будет совершено через Прибалтику.
11 мая переговоры между Советским Союзом, Англией и Францией были ещё более осложнены заявлением польского посла в Москве Гржибовского о том, что "Польша не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР..."
Разумеется, такое заявление польского представителя могло быть сделано только с ведома и одобрения правящих кругов Англии и Франции.
Поведение английских и французских представителей в переговорах в Москве носило настолько провокационный характер, что даже в правящем лагере западных держав нашлись люди, которые резко критиковали такую грубую игру Так, летом 1939 года Ллойд Джордж выступил во французской газете "Се суар" с резкой статьёй, направленной против руководителей английской политики. Касаясь причин той бесконечной канители, в которой завязли переговоры Англии и Франции с Советским Союзом, Ллойд Джордж писал, что на этот вопрос возможен лишь один ответ:
"Невиль Чемберлен, Галифакс и Джон Саймон не желают никакого соглашения с Россией".
Разумеется, то, что было ясно Ллойд Джорджу, было не менее ясно заправилам гитлеровской Германии, которые прекрасно понимали, что западные державы и не помышляют о серьёзном соглашении с Советским Союзом, а преследуют совсем другую цель. Эта цель заключалась в том, чтобы подтолкнуть Гитлера к скорейшему нападению на Советский Союз, обеспечив ему как бы премию за это нападение путём создания для Советского Союза наименее благоприятных условий в случае войны с Германией.
К тому же западные державы без конца затягивали переговоры с Советским Союзом, пытаясь утопить существенные вопросы в тине мелких поправок и бесчисленных вариантов. Каждый раз, когда речь заходила о каких-либо реальных обязательствах, представители этих держав прикидывались, будто не понимают, в чём дело.
В конце мая Англия и Франция внесли новые предложения, которые кое в чём улучшали предыдущий вариант, но попрежнему оставляли открытым существенно важный для Советского Союза вопрос о гарантии трёх Прибалтийских республик, расположенных на северо-западной границе Советского Союза.
Таким образом, идя, под давлением общественного мнения своих стран, на некоторые словесные уступки, правители Англии и Франции продолжали гнуть свою прежнюю линию, обставляя свои предложения такими оговорками, которые делали их заведомо неприемлемыми для Советского Союза.
Поведение англо-французских представителей во время переговоров в Москве было настолько нетерпимым, что В.М. Молотов должен был 27 мая 1939 года заявить английскому послу Сиидсу и французскому поверенному в делах Пайару, что представленный ими проект соглашения об оказании совместного противодействия агрессору в Европе не содержит плана организации эффективной взаимопомощи СССР, Англии и Франции и даже не свидетельствует о серьёзной заинтересованности английского и французского Правительств в соответствующем пакте с Советским Союзом. При этом было прямо заявлено, что англо-французское предложение наводит на мысль, что Правительства Англии и Франции не столько заинтересованы в самом пакте, сколько в разговорах о нём. Возможно, что эти разговоры и нужны Англии и Франции для каких-то целей. Советскому Правительству эти цели неизвестны. Советское Правительство заинтересовано не в разговорах о пакте, а в организации действенной взаимопомощи СССР, Англии и Франции против агрессии в Европе. Англо-французские представители были предупреждены, что Советское Правительство не намерено участвовать в разговорах о пакте, целей которых СССР не знает, и что такие разговоры английское и французское Правительства могут вести с более подходящими, чем СССР, партнёрами.
Московские переговоры затягивались бесконечно. Причины такой недопустимой затяжки переговоров выболтал лондонский "Таймс", который писал: "Быстрый и решительный союз с Россией может помешать другим переговорам{30}..." "Таймс", говоря о "других переговорах", имел, очевидно, в виду переговоры Роберта Хадсона, английского министра по делам заморской торговли, с доктором Гельмутом Вольтатом, экономическим советником Гитлера, по вопросу о возможности английского займа гитлеровской Германии в весьма крупной сумме, о чём речь будет впереди.
Кроме того, как известно, в день, когда гитлеровская армия вступила в Прагу, по сообщению печати, делегация Федерации английской промышленности вела в Дюссельдорфе переговоры о заключении широкого соглашения с немецкой крупной промышленностью.
Обращало на себя внимание и то обстоятельство, что ведение переговоров от имени Великобритании в Москве было поручено второстепенным лицам, в то время как для переговоров с Гитлером выезжал из Англии в Германию сам Чемберлен и притом неоднократно. Важно отметить также и то, что английский представитель Стрэнг для переговоров с СССР не имел полномочий для подписания каких-либо соглашений с Советским Союзом.
Ввиду требования Советского Союза перейти к конкретным переговорам относительно мер борьбы против возможного агрессора, Правительства Англии и Франции должны были согласиться послать в Москву свои военные миссии. Однако эти миссии необычно долго добирались до Москвы, а когда они приехали, то оказалось, что составлены они из второстепенных лиц, не имеющих к тому же полномочий для подписания какого-либо соглашения. В этих условиях военные переговоры оказались столь же бесплодными, как и политические.
Военные миссии западных держав сразу же показали, что они и не желают серьёзно разговаривать о средствах взаимной помощи в случае агрессии Германии. Советская военная миссия исходила из того, что СССР, не имея общей границы с Германией, может оказать помощь Англии, Франции, Польше, в случае возникновения войны, лишь при условии пропуска советских войск через польскую территорию. Однако, польское Правительство заявило, что оно не примет военной помощи со стороны Советского Союза, показав этим, что оно опасается усиления Советского Союза больше, чем гитлеровской агрессии. Позицию Польши поддержали как английская, так и французская миссии.
В ходе военных переговоров был поставлен также вопрос о количестве вооружённых сил, которые должны быть немедленно выставлены участниками соглашения в случае агрессии. Тогда англичане назвали смехотворную цифру, заявив, что они могут выставить 5 пехотных и 1 механизированную дивизии. И это англичане предложили в то время, когда Советский Союз заявил о своей готовности выставить на фронт против агрессора 136 дивизий, 5 тысяч средних и тяжёлых орудий, до 10 тысяч танков и танкеток, свыше 5 тысяч боевых самолётов и т.д. Из этого видно, насколько несерьёзно английское Правительство отнеслось к переговорам о заключении военного соглашения с СССР.
Указанных выше данных достаточно для того, чтобы подтвердить тот вывод, который сам собой напрашивается, а вывод этот состоит в том, что:
1. Советское Правительство на всём протяжении переговоров с исключительным терпением добивалось того чтобы обеспечить договорённость с Англией и Францией о взаимной помощи против агрессора на равноправных началах и при условии, что взаимная помощь будет действительно эффективной, то-есть, что заключению политического договора будет сопутствовать подписание военной конвенции, устанавливающей размеры, формы и сроки помощи, ибо весь предыдущий ход событий достаточно ясно показал, что только такое соглашение могло бы быть эффективным и способно было бы образумить гитлеровского агрессора, избалованного полной безнаказанностью и попустительством западных держав на протяжении многих лет;
2. Поведение Англии и Франции в ходе переговоров с Советским Союзом полностью подтвердило, что ни о каком серьёзном соглашении с СССР они и не помышляют, ибо политика Англии и Франции направлялась другими целями, не имеющими ничего общего с интересами мира и борьбы с агрессией;
3. Коварный замысел англо-французской политики заключался в том, чтобы дать понять Гитлеру, что у СССР нет союзников, что СССР изолирован, что Гитлер может напасть на СССР, не рискуя встретиться с противодействием со стороны Англии и Франции.
Ввиду этого не приходится удивляться тому, что англо-франко-советские переговоры закончились провалом.
Этот провал был, конечно, не случайным. Становилось всё более очевидным, что срыв переговоров был заранее запланирован представителями западных держав в их двойной игре. Дело в том, что наряду с открытыми переговорами с СССР англичане вели закулисные переговоры с Германией, и этим последним они придавали несравненно большее значение.
Если своими переговорами в Москве правящие круги западных держав стремились прежде всего усыпить бдительность общественного мнения своих стран, обмануть народы, втягиваемые в войну, то переговоры с гитлеровцами носили другой характер.
Программа англо-германских переговоров была достаточно ясно сформулирована министром иностранных дел Англии Галифалсом, который обращался к гитлеровской Германии с недвусмысленными призывами в то самое время, когда его чиновники продолжали вести переговоры в Москве. 29 июня 1939 года в речи на банкете в королевском институте международных сношений Галифакс выразил готовность договориться с Германией по всем вопросам, "внушающим миру тревогу". Он говорил: "В такого рода новой атмосфере мы могли бы обсудить колониальную проблему, вопрос о сырье, о торговых барьерах, о "жизненном пространстве", об ограничении вооружений и все другие вопросы, затрагивающие европейцев{31}".
Если вспомнить, как трактовала проблему "жизненного пространства" близкая к Галифаксу консервативная газета "Дейли мейл" ещё в 1933 году, предлагая гитлеровцам отхватить от СССР "жизненное пространство", то не остается ни малейшего сомнения в действительном смысле заявления Галифакса. Это было открытое предложение договориться о разделе мира и сфер влияния, обращённое к гитлеровской Германии, предложение решить все вопросы без Советского Союза и главным обрaзом за счёт Советского Союза.
Ещё в июне 1939 года представители Англии начали в строгой тайне переговоры с Германией через приехавшего в Лондон уполномоченного Гитлера по четырёхлетнему плану Вольтата. С ним беседовали английский министр по делам заморской торговли Хадсон и ближайший советник Чемберлена Г. Вильсон. Содержание этих июньских переговоров пока ещё погребено в тайниках дипломатических архивов. Но в июле Вольтат вторично посетил Лондон, и переговоры были возобновлены. Содержание этого второго тура переговоров теперь известно из имеющихся в распоряжении Советского Правительства германских трофейных документов, которые вскоре увидят свет.
Хадсон и Г. Вильсон предложили Вольтату, а затем германскому послу в Лондоне Дирксену начать секретные переговоры о заключении широкого соглашения, которое включало бы в себя соглашение о разделе сфер влияния в мировом масштабе и об устранении "убийственной конкуренции на общих рынках". При этом предусматривалось предоставление Германии преобладающего влияния в юго-восточной Европе. Дирксен в своём донесении германскому министерству иностранных дел от 21 июля 1939 года указывал, что программа, обсуждавшаяся Вольтатом и Вильсоном, охватывала политические, военные и экономические положения. Среди политических положений отводилось особое место, наряду с пактом о ненападении, пакту о невмешательстве, который должен был включать "разграничение жизненных пространств между великими державами, особенно же между Англией и Германией{32}".
При обсуждении вопросов, связанных с заключением этих двух пактов, английские представители обещали, что в случае подписания этих пактов Англия откажется от только что предоставленных ею гарантий Польше.
Данцигский вопрос, как и вопрос о польском коридоре, англичане готовы были в случае заключения англо-германского соглашения предоставить немцам решать с Польшей один на один, обязавшись не вмешиваться в их разрешение.
Далее, и это также документально подтверждается донесениями Дирксена, которые вскоре будут опубликованы, Вильсон подтвердил, что в случае заключения указанных выше пактов между Англией и Германией английская гарантийная политика будет фактически ликвидирована.
"Тогда Польша, - отмечает по этому поводу в своём донесении Дирксен, - была бы, так сказать, оставлена в одиночестве лицом к лицу с Германией".
Всё это означало, что правители Англии были готовы выдать Польшу на растерзание Гитлеру в то самое время, когда ещё не обсохли чернила, которыми были подписаны английские гарантии Польше.
Вместе с тем в случае заключения англо-германского соглашения была бы достигнута цель, которую ставили перед собой Англия и Франция, начиная переговоры с Советским Союзом, и была бы ещё более облегчена возможность ускорения столкновения между Германией и СССР.
Наконец, политическое соглашение между Англией и Германией предполагалось дополнить экономическим соглашением, включающим в себя тайную сделку по колониальным вопросам, по распределению сырья, по разделу рынков, а также о крупном английском займе для Германии.
Итак, правителям Англии рисовалась заманчивая картина прочного соглашения с Германией и так называемая "канализация" германской агрессии на Восток против недавно "гарантированной" ими Польши и против Советского Союза.
Удивительно ли, что клеветники и фальсификаторы истории тщательно замалчивают и пытаются скрыть эти факты, имеющие решающее значение для понимания той обстановки, в которой война становилась, таким образом, неизбежной.
К этому времени не могло быть уже никаких сомнений в том, что Англия и Франция не только не были намерены всерьёз что-либо предпринять для того, чтобы помешать гитлеровской Германии развязать войну, но, наоборот, делали всё от них зависящее, чтобы методами тайных сговоров и сделок, методами всевозможных провокаций натравить гитлеровскую Германию на Советский Союз.
Никаким фальшивомонетчикам не удастся выкинуть ни из истории, ни из сознания народов тот решающий факт, что в этих условиях выбор, стоявший перед Советским Союзом, был таков:
либо принять в целях самообороны сделанное Германией предложение о заключении договора о ненападении и тем самым обеспечить Советскому Союзу продление мира на известный срок, который мог быть использован Советским государством в целях лучшей подготовки своих сил для отпора возможному нападению агрессора,
либо отклонить предложение Германии насчёт пакта о ненападении и тем самым позволить провокаторам войны из лагеря западных держав немедленно втравить Советский Союз в вооружённый конфликт с Германией в совершенно невыгодной для Советского Союза обстановке, при условии полной его изоляции.
В этой обстановке Советское Правительство оказалось вынужденным сделать свой выбор и заключить с Германией пакт о ненападении.
Этот выбор явился дальновидным и мудрым шагом советской внешней политики при создавшейся тогда обстановке. Этот шаг Советского Правительства в огромной степени предопределил благоприятный для Советского Союза и для всех свободолюбивых народов исход второй мировой войны.
Было бы грубой клеветой утверждать, что заключение пакта с гитлеровцами входило в план внешней политики СССР. Наоборот, СССР всё время стремился к тому, чтобы иметь соглашение с западными неагрессивными государствами против немецко-италъянских агрессоров в целях осуществления коллективной безопасности на началах равенства. Но соглашение есть обоюдный акт. Если СССР добивался соглашения о борьбе с агрессией, то Англия и Франция систематически отвергали его, предпочитая вести политику изоляции СССР, политику уступок агрессорам, политику направления агрессии на Восток, против СССР. Соединённые Штаты Америки не только не противодействовали такой пагубной политике, а, наоборот, всячески поддерживали её. Что касается американских миллиардеров, то они продолжали вкладывать свои капиталы в немецкую тяжёлую промышленность, помогали немцам развернуть свою военную промышленность и вооружение, таким образом, немецкую агрессию, как бы приговаривая: "воюйте, господа европейцы, на здоровье, воюйте с божьей помощью, а мы, скромные американские миллиардеры, будем наживаться на вашей войне, зашибая сотни миллионов долларов сверхприбылей".
Понятно, что при таком положении дел в Европе Советскому Союзу оставался один выход: принять предложение немцев о пакте. Это был всё же лучший выход из всех возможных выходов.
Как в 1918 году ввиду враждебной политики западных держав Советский Союз оказался вынужденным заключить Брестский мир с немцами, так и теперь, в 1939 году, через 20 лет после Брестского мира, Советский Союз оказался вынужденным заключить пакт с немцами ввиду той же враждебной политики Англии и Франции.
Разговоры всякого рода клеветников о том, что СССР всё же не должен был позволить себе пойти на пакт с немцами, нельзя рассматривать иначе, как смехотворные. Почему Польша, имея союзников в лице Англии и Франции, могла пойти на пакт с немцами о ненападении в 1934 году, а Советский Союз, находившийся в менее благоприятных условиях, не мог пойти на такой пакт в 1939 году? Почему Англия и Франция, представлявшие господствующую силу в Европе, могли пойти на совместную с немцами декларацию о ненападении в 1938 году, а Советский Союз, изолированный благодаря враждебной политике Англии и Франции, не мог пойти на пакт с немцами?
Разве это не факт, что из всех неагрессивных больших держав Европы Советский Союз был последней державой, которая пошла на пакт с немцами?
Конечно, фальсификаторы истории и прочие реакционеры недовольны тем, что Советскому Союзу удалось умело использовать советско-немецкий пакт в целях укрепления своей обороны, что ему удалось раздвинуть свои границы далеко на запад и преградить путь беспрепятственному продвижению немецкой агрессии на Восток, что гитлеровским войскам пришлось начать своё наступление на Восток не с линии Нарва-Минск-Киев, а с линии, проходившей на сотни километров западнее, что СССР не истёк кровью в Отечественной войне, а вышел из войны победителем. Но это недовольство относится уже к области бессильной злобы провалившихся политиков.
Злобное недовольство этих господ можно рассматривать лишь как демонстрацию того несомненного факта, что политика Советского Союза была и остаётся правильной политикой.




Издание: ОГИЗ, Главполитиздат, 1948г.
Подписано к печати 18 февраля 1948г. А 00616. Объем 5 п.л. Тираж 500 000 экз. Заказ 8754. Цена 1 рубль.
1-я образцовая типография треста "Полиграфкнига" Огиза при Совете Министров СССР. Москва, Валовая, 28

А вот тут ошибаетесь - прибалтийские республики были независимыми государствами, их СССР аннексировал перед 2-й мировой.[/b]

присоединение стран Прибалтики к СССР соответствовало всем нормам международного права по состоянию на 1940 год, а также что вхождение этих стран в соcтав СССР получило официальное международное признание. Эта позиция основывается на de facto признании целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской и Потсдамской конференциях государствами-участниками, а также на признании в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.

ну может хватит теперь подвывать в угоду мировой закулисе ?!
 

Джек

Форумчанин
интересно, меня одного тянет блевать при словосочетании "права человека" в исполнении европейских горлопанов? Сталин им не угодил...некрофилы, ей-богу, а...с кризисом воюйте, идиоты, а не мертвых пинайте..зла не хватает, мля :evil:
по теме. комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии может дружной толпой валить в овальный кабинет и предаться оральным ласкам.
и еще, не могу не написать.. Бронштейн - презерватив.
 
Сверху