Да всё банально - сколько лет людям мозги выкручивали, что мы кругом должны - государству, обществу, чёрт знает ещё кому - так что теперь человеку очень трудно освободиться от этого массового зомбирования. Как только ты начинаешь жить так, как тебе хочется, а не как предписано - тебя тут же объявляют эгоистом и врагом народа. Причём, что характерно - самым правильным мироустройством почему-то объявляется общество с самыми жёсткими рамками - тот же ислам например. Опомнитесь, люди! Самое главное богатство - это свобода! Прежде всего - свобода выбора.
Childfree
- Автор темы Snegyro4ka
- Дата начала
Искусатель
Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Танюшка @ 29.11.2009, 0:56) <{POST_SNAPBACK}></div>
Реально пенсии значительно меньше, потому что народ и зарабатывает в среднем меньше. Но общий принцип сохраняется: сколько заработал, столько и получишь. Из воздуха деньги не берутся.
<div class='quotetop'>Цитата(Дульсинея @ 29.11.2009, 0:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
[/b][/quote]
Это не так, но это флуд, не имеющий к теме никакого отношения. Если тебе интересно, я придерживаюсь принципа "кесарю кесарево, божье богу". И не лезу с духовностью в примитивную экономику. Всему свое место.
<div class='quotetop'>Цитата(Дульсинея @ 29.11.2009, 0:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
А во-вторых, не вымерли бы, т.к. инстинкты все-таки заставляют людей время от времени размножаться. Сколько-то народу рождается всегда. Только зачем приравнивать рождение детей к работе? Тогда и секс надо считать работой. Ведь без него тоже все вымерли бы. Я вот много сексом занимаюсь - может мне какое-нибудь пособие за это дадут?
<div class='quotetop'>Цитата(Дульсинея @ 29.11.2009, 0:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(Дульсинея @ 29.11.2009, 0:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(Горгона @ 29.11.2009, 11:10) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 29.11.2009, 3:49) <{POST_SNAPBACK}></div>
Ну почему же? Вот такое у них было прикольное желание - размножаться. В каждой избушке свои погремушки, у меня много не менее прикольных завихов.
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 29.11.2009, 3:49) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 29.11.2009, 3:49) <{POST_SNAPBACK}></div>
В общем всё просто. В настоящий момент расчетный период дожития составляет 19 лет. Это средняя величина для обоих полов. Вы насчитали, что при зарплате 50 тыс. если сохранить такую же пенсию, ее хватит на 10 лет. Таким образом, если растянуть это на 19 лет, будет примерно по 25 тыс. Какие проблемы?
Реально пенсии значительно меньше, потому что народ и зарабатывает в среднем меньше. Но общий принцип сохраняется: сколько заработал, столько и получишь. Из воздуха деньги не берутся.
<div class='quotetop'>Цитата(Дульсинея @ 29.11.2009, 0:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Судя по всему для тебя материальный ценности гораздо выше духовных.
[/b][/quote]
Это не так, но это флуд, не имеющий к теме никакого отношения. Если тебе интересно, я придерживаюсь принципа "кесарю кесарево, божье богу". И не лезу с духовностью в примитивную экономику. Всему свое место.
<div class='quotetop'>Цитата(Дульсинея @ 29.11.2009, 0:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Во-первых, если бы даже вымерли, и что? Кому-то от этого плохо стало бы?
А во-вторых, не вымерли бы, т.к. инстинкты все-таки заставляют людей время от времени размножаться. Сколько-то народу рождается всегда. Только зачем приравнивать рождение детей к работе? Тогда и секс надо считать работой. Ведь без него тоже все вымерли бы. Я вот много сексом занимаюсь - может мне какое-нибудь пособие за это дадут?
<div class='quotetop'>Цитата(Дульсинея @ 29.11.2009, 0:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Они производят услуги, т.е. материальные ценности в широком смысле этого понятия.
<div class='quotetop'>Цитата(Дульсинея @ 29.11.2009, 0:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
Если количество граждан в государстве уменьшится до нуля - да, оно перестанет существовать, но кому от этого хуже будет? А если, например, население России сократится раз в десять, всем будет только лучше. За счет одних только нефтяных денег можно будет сделать такие пенсии и пособия, что каждый пенсионер на мерседесе будет ездить. Жилье, опять же, копейки будет стоить, каждый в пятикомнатной квартире жить будет. Ну и много других подобных преимуществ.
<div class='quotetop'>Цитата(Горгона @ 29.11.2009, 11:10) <{POST_SNAPBACK}></div>
Очень точные наблюдения :grin:
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 29.11.2009, 3:49) <{POST_SNAPBACK}></div>
Ну почему же? Вот такое у них было прикольное желание - размножаться. В каждой избушке свои погремушки, у меня много не менее прикольных завихов.
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 29.11.2009, 3:49) <{POST_SNAPBACK}></div>
Мне не надо дешевле, мне надо, чтобы ничего не мешало мне жить в свое удовольствие.
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 29.11.2009, 3:49) <{POST_SNAPBACK}></div>
Да, оказывает, причем постоянно. Мосх парит. Родственники постоянно нудят, что надо ребенка заводить. Какие-то мудаки развешивают в метро плакаты про то, что аборт - это убийство. Государство отнимает налоги и раздает их тем, кто размножается, в виде разных пособий, бесплатного образования, материнского капиталла и прочего. И т.д. Явно чувствуется необходимость в контрпропаганде.
DeMonica
Форумчанин
Я считаю, что дети должны рождаться в семьях, которые будут их любить прежде всего. И именно эта семья должна решать, заводить им детей или нет. Ребенок - это ответственность, это человек.
А наркоманок, алкоголичек, бомжих по-хорошему бы стерилизовать насильно. Я знаю что отзываюсь чересчур резко, жаль детей, которые рождаются у таковых мамаш.
А наркоманок, алкоголичек, бомжих по-хорошему бы стерилизовать насильно. Я знаю что отзываюсь чересчур резко, жаль детей, которые рождаются у таковых мамаш.
Танюшка
Форумчанин
Не хотела больше писать в этой теме. Ужас в том, что как раз рождаемость высока там, где процветает алкоголизм и прочие гадости.
Искуситель! Кто же будет работать на тех же нефтяных вышках, с которых предполагается пенсионерам (в резко уменьшенном по численности государстве) пенсии платить высокие? Дети наркоманов и алкашей??? Или дети, которые чудом выживут не умерев от голода? Вы же предлагаете ничего матерям не платить, пока они с маленькими детьми сидят. Они ж ничего не производят..матери..а ничего, что как раз эти матери производят будущих работников для вашей нефтяной вышки? Или это не люди, а рабочая сила не достойных Вас, живущего в своё удовольствие и тешащего свой эгоизм..
А на плакаты не нужно смотреть и за секс Вам платить будут лишь как мальчику по вызову..Если такая большая в этом потребность..то Вам ни кто не мешает реализовать.. Вы, не имея детей балласт этого общества в старости и никому не нужный эгоист!
Запомните такую вещь: Вы ничего никому не даёте, так имейте свободу до конца..ничего не берите.
Искусатель
Форумчанин
Да кто угодно. Вы как буд-то в тринадцатом веке живете. Там, на меторождениях, и сейчас иностранцев немеряно работает и все довольны. В современном мире много разных проблем, но вот недостатка рабочей силы в общем не ощудается. Только предложи работу - тут же налетают.
Я-то как раз даю. А вот вы берете. Вы и такие как вы почему-то считаете, что общество должно финансировать выращивание ваших детей. Нужны вам дети - ну так и оплачивайте сами эту свою прихоть, а не переваливайте заботу о них на общество.
сексоточка
Форумчанин
То, что вы описали - не Женщина с большой буквы, а самка человека...
[/b][/quote]
Сентра, за что же так грубо? Неужели ты оцениваешь людей лишь по их карьерным достижениям?
Нет, я не спорю, карьера - это показатель, но показатель не единственный...
Если женщина посвятила свою жизнь воспитанию детей, если она любит их, заботится, делает их счастливыми - она всего лишь самка?
Воспитание детей - процесс не менее трудоёмкий и требующий не меньшей самоотдачи, чем, допустим, управление фирмой)
И ИМХО нельзя таких женщин самками называть, они заслуживают большего уважения.
Это не мне, случаем?
[/b][/quote]
Ко всем сразу и ни к кому в отдельности)
Просто, не всю жизнь человеку 30. Будет и 50...
Вот тогда вы остро почувствуете, то, о чем я говорила)
штур
Секс-Генерал
Мда...темка,оказывается цепляет...и многих.Хочу сразу оговориться,что я не намерен навязывать своё мнение кому-либо.Тем более,что давно знаю: переубедить взрослого человека в ходе короткой(а впрочем и не очень)дискуссии--задача не простая.Да я ,вообщем-то,и не ставлю себе такую задачу.Ну,не нравится,кому-то семья и дети--ваше дело.Каждый строит свою жизнь на основе собственных принципов.Я считаю(и могу повторить это,где угодно),что не рожавшая женщина не может считаться полноценной женщиной.Не в том аспекте,что она в чём-то ущербна физически либо не адекватна в психике.Ни в коей мере!Я также никогда не поставлю в один ряд опустившуюся,спившуюся особь(вот и менно особь,в которой ничего не осталось от человека),которой Бог,почему-то оставил детородную функцию. И нормальную женщину,которая,как иногда говорят,родила для себя,воспитывает-поднимает ребенка одна.Кстати,Sentrashi,я снова употребил выражение"особь",но прошу обратить внимание добавил:"...в которой ничего не осталось от человека."Хотя,в принципе ,все мы "особи" из класса приматов.Ну,это так к слову.Вот вы упрекаете меня,что по-моему мнению не полноценными являются и женщины,которые ПОКА ,по каким-то причинам не могут иметь детей. Я такого никогда не говорил и не скажу.Посмотрите внимательно мой первый пост здесь.Я наоборот писал,что многие женщины годами лечатся,что бы родить.А в вашей фразе я специально выделил:ПОКА.Если женщина пока не может иметь ребенка,но стремиться к этому,она не в коем случае не из "движения" childfree.У многих пар,к сожалению,так и не получается родить собственного ребенка! И, тогда они усыновляют(удочеряют) и воспитывают других детей,которые становятся их собственными,родными.И вот в таком случае(конечно, ИМХО) никто не должен делать разницы между родной матерью и приёмной. И для меня(а я думаю,что здесь не одинок)такая женщина--полноненная женщина и МАТЬ.Вы,Sentrashi,думаете,что жизнь нас уже рассудила...ничего подобного.И для вас,и для меня ещё много чего впереди.Но поверте,что жить в своё удовольствие и только для себя--очень скучное занятие.Клубешники,тусовки и прочая хренотень надоедают.Время проходит.Через некоторый период, вдруг, делаешь не приятное открытие:что уже не так котируешься среди мужчин,что появились молоденькие привлекательные девушки; недавние друзья-приятели куда-то подевались...,а рядом-- пустота.
Иркен
Форумчанин
Ага...а рожавшая алкоголичка это, конечно, полноценная женщина.
И уж простите, но я не знала, что люди создают семьи для продолжения
рода. Всегда была уверена, что это делается потому, что вместе лучше,
теплее, интереснее...потому, что любишь и понимаешь...и не хочешь
раставаться. И желаешь делить всё именно с этим человеком. А дети уже
потом. Когда оба желают и чувствуют, что пора.
А родить можно и не вступая в брак.
И о чём же это вам говорит, дядя Коля? Поделитесь опытом и наблюдениями.
А вот с этим согласна. :wink:
Частенько сталкиваюсь с ситуацией, когда мамашка орёт, бьёт и даже бросает
своего малыша на улице. Типа, ты стой и плачь, а я пойду. Сучки. Иногда охота
подойти и в рог ей дать... :evil: ...неужели не понятно, что с ребёнком так нельзя.
Это ведь не игрушка. И он всё понимает...и ему страшно...
Самое печальное, что у детишек короткая память и стоит этой гадине вернуться
и начать целовать и успокаивать...и вот он снова тянет к ней ручонки и доверчиво
жмётся...
Далась вам эта пенсия. Жалкая подачка. На неё всё равно прожить нельзя.
Ну, если ты не хомячок, конечно. :grin:
А если нет желания взять чужого ребёнка и своего иметь не можешь, то что?
Неполноценная опять? А вы уверены, что имеете право решать, кто полноценен,
а кто нет? Почему вы не возьмёте приёмного малыша? Ах, у вас своих двое...ну и
что? Где двое, там и третий.
Вы все. Вы себе не представляете, как тяжело жить рядом с вами. С такими правильными.
Вы пытаетесь за нас решить, какие мы и кто мы. А не пошли бы вы в жопу, дамы и господа!
Наличие детей в семье ещё не показатель благополучия и полноценности...
штур
Секс-Генерал
А если нет желания взять чужого ребёнка и своего иметь не можешь, то что?
Неполноценная опять? А вы уверены, что имеете право решать, кто полноценен,
а кто нет? Почему вы не возьмёте приёмного малыша? Ах, у вас своих двое...ну и
что? Где двое, там и третий.
Вы все. Вы себе не представляете, как тяжело жить рядом с вами. С такими правильными.
Вы пытаетесь за нас решить, какие мы и кто мы. А не пошли бы вы в жопу, дамы и господа!
Наличие детей в семье ещё не показатель благополучия и полноценности...[/b]
Сударыня!Не надо так нервничать и ругаться.При желании вы сами можите сходить по указанному адресу...я думаю,что при таком отношении к оппонентам у вас также не будет отбоя от желающих проводить вас туда.Учитесь выРАЖОвывать свои мысли без истерик и перехода на личности.Я уже говорил,ещё раз повторяю:высказал своё личное мнение.Что касается третьего ребенка,то возможно мы сженой так и поступим,поскольку время для рождения третьего упущено,а нам обоим хочется дочку.А полноценна,не полноценна--понятие субъективное.Чехи,вон и семью считают не совсем полноценной,если там только однополые дети.Они считают,что должны быть в семье и девочки,и мальчики.Поэтому,если я своим высказыванием,ненароком ,так скажем,"наступил вам на больную мозоль",то приношу свои извинения,однако в общем и целом--остаюсь при своём мнении.
Горгона
Форумчанин
Иркен, не ори. Никто за тебя ничё не решает (хотела б я посмотреть на этого смертника) :shock:
А мужчинам пора бы уже привыкнуть, что сегодня как раз таки не им судить о полноценности/неполноценности женщины, равно как о том, будет у них ребенок или нет, а если и будет, то чья фамилия и чье отчество будет записано в "аналлы истории". :wink:
Так что, дяди, сидите-ка скромно в сторонке :wink:
Никто за тебя ничё не решает (хотела б я посмотреть на этого смертника) :shock: А мужчинам пора бы уже привыкнуть, что сегодня как раз таки не им судить о полноценности/неполноценности женщины, равно как о том, будет у них ребенок или нет, а если и будет, то чья фамилия и чье отчество будет записано в "аналлы истории". :wink:
Так что, дяди, сидите-ка скромно в сторонке :wink:
Sentrashi
Трикстер
Где в моих постах слово "карьера" и основания для выводов о том, по каким достижениям я оцениваю людей? Правильно - нет этого.
Упрощенно говоря, помимо материнства, женщина, чтобы иметь право таковой называться, должна еще уметь украсить собой дом-очаг и содержать его в надлежащем виде, а также греть постель своего мужчины... желательно часто и разнообразно. Отдельным пакетом у нас идет личность - ее, женщины, интересы, увлечения, круг общения, стремление к развитию...
Без этих перечисленных мной "добавок" - с одной только материнской функцией - это самка, и никакой грубости здесь нет, чистый факт. Бывают и такие, родившие сразу после школы или еще во время, создавшие так называемую семью с таким же малолетним отцом или успешно повесившие ребенка на шею своим родителям... не стремящиеся учиться или раскопать в себе иной талант. При этом они перестают заниматься собой и своим самообразованием, аргументируя это недостатком времени - все же на ребенка уходит. Могу это еще тупиковой ветвью назвать ;-) это преступление не только против своей личности, но и личности ребенка - что ему сможет дать такая мамаша?
Думала, хоть кто-нибудь из оппонентов сподобится прочитать мой первый пост в этой теме - всего-то немного выше ;-) хотя бы для смеху)
Я и не собираюсь отказываться от рождения ребенка - но отдаю себе отчет, что если этого так и не случится - ничего страшного не произойдет) сам по себе это не повод ни для радости, ни для печали.
Да ради Бога) есть же люди, которые считают, что соседи облучают их из-за стены проникающими комическими лучами... и тоже не считаю нужным как-то подтверждать свои слова) так этого от них и не требуется)
Ммм, а зачем вы это сказали? Это вас чем-то слово покоробило, не меня...
Вы писали:
В эту категорию входят все те, кого я указала. "Нерожавшая" - ни разу не производившая на свет ребенка.
Либо вы неправильно выражаетесь, либо почему-то надеетесь на то, что форумчане могут читать ваши глубоко спрятанные мысли. Извините, не предупредила - я не могу :-(
Вау)))) для вас жить в свое удовольствие - клубешники и тусовки? Обалдеть)))) понятия интересной, насыщенной жизни у нас с вами расходятся кардинально)
Уржалась) сразу не поняла - дело в том, что редко кто из мужчин велся изначально на мою привлекательность... им почему-то общаться со мной нравится... а по вашей логике получается, что женщине, перешагнувшей 30-40-летний рубеж, остается только заниматься детьми, ибо как сексуальный объект она уже ни на что не годна ;-)
Нет, вы меня добьете, чесслово))) По-вашему, интересность человека в общении зависит только от того, есть ли у него дети? Или, опять-таки, женщина после 30-40 прекращает быть интересной как личность и ей остается единственный выход - родить ребенка и общаться с ним?
Иркен
Форумчанин
Обязательно, как только закончу с вами, так и пойду...
На личности я пока не переходила. А насчёт истерики...не надо выдавать
желаемое за действительное.
Вот и оставьте свои субъективные ПОНЯТИЯ при себе. Привычка навешивать
ярлычки, пока ещё, никого до добра не доводила.
Своими высказываниями вы разозлили меня и не более.
Извинения не принимаются. Есть вещи и слова, которые прощать нельзя...но
хуже слов только "стадные мыслишки". Легко толпой травить одного, легко
быть "правильным", когда ничем не отличаешься от остальных.
Вам не понять. А объяснять бесполезно. Да и зачем, ведь на самом деле вам
наплевать...главное, что у вас всё так, как принято...как правильно...
Может ещё и одиноким женщинам запретить рожать, так как ребенок будет без отца воспитываться?
[/b][/quote]
Я буду устанавливать критериии, для себя. А одиноким лучше искать мужчину, наверное согласитесь, что полная семья с нормальным отцом намного лучше чем мама-одиночка (ну или папа-одиночка)?
Нет не соглашусь, наличие отца как такового не показатель что это для ребенка лучше. А искать мужчину... простите но среди того что сейчас осталось...очень трудно найти МУЖЧИНУ! А просто член с ногами, мнящий себя мужчиной мне не нать. Но это уже другая тема, господа.
[/b][/quote]
Так я кажется и написал про наличие нормального отца, мужчину а не про тех, кого формально можно в эти категории отнести :wink: .
Искусатель
Форумчанин
О! Плавно перешли к теме "мужики - козлы!" :lol: