Childfree

Понимаю и тех кто за детей и тех кто против.

У нас нет ребенка и ближайшее время не будет, но все вокруг говорят Рожайте, Рожайте .... о чем думают эти "взрослые" люди? Сейчас я слава богу на последнем курсе, но все 5 лет слышала упреки в свою сторону, что нет ребенка. Недавно квартиру купили (однокомн.), так теперь просто терроризируют все!!!

Для нас ребенок это огромная ответственность, считаем, что его появление должно быть подготовлено не только хотением, но и в материальном плане. В нашей маленькой семье были периоды, когда одни макароны жрали и оба работали по 12 часов + учеба, какой тут ребенок? Всегда можно усыновить чужого в 40 лет, но сейчас ... НЕТ ... это мучить и себя и свое родное существо. Любой материнский инстинкт отойдет на второй план, когда представляешь своего будущего ребенка голодным и в лохмотьях

П.С.
Почему эти женщины сидят и плачутся об одиночестве? Вокруг полно детей, которым требуется их помощь ... не усыновлять, так помогать материально можно, подарить хоть часик своего внимания. Значит и в 40 и 50 и 60 не хочется им себя обременять и делиться своими сокровищами, сидят, как кощеи на богатстве ...

Опять все черно-белое.
Если ребенок - то обязательно в лохмотьях и полуголодный.
При нынешнем уровне доходов практически любая семья может позволить себе иметь ребенка. А то и двух.
Однако куда проще прятать свое нежелание вешать на себя лишние хлопоты за словами "огромная ответственность".

Когда-то считала себя не чайлд-фри, но близко к тому. Странно, если было бы наоборот... когда с небольшими перерывами в семье появляются три младенца - рожает родная сестра и обе двоюродных (причем, заметьте, все девочек), и кажется, что весь мир переключился на обсуждение их болезней, прорезыванию зубов, первым словам, все вокруг наперебой галдят об их красоте... разуйте глаза, они страшные и все время орут, из-за них просыпаешься по ночам и плохо пахнет... и никто не понимает, что лично меня публичное сидение ребенка на горшочке не умиляет ни в коем разе ;-) И вообще пофиг, мне 20 лет и дети мне неинтересны в силу того, что с ними можно будет более-менее о чем-то внятно договориться годам к трем.
Сослуживицы и подруги тоже не добавляли оптимизма - хором рассказывали, что, дескать, они и родами мучались недолго - всего-то сутки :shock: и гордо докладывали, что теперь у них выпадают волосы, зубы уже никогда не станут прежними, грудь обвисла и появились растяжки, но это неважно - мы ведь растем! Жесть...
Короче... мне явно не свезло с окружением. Как только двое детей появились в жизни моей одногруппницы, которая не рассказывала взахлеб о "прелестях" материнства, не потеряла в интеллектуальном плане и вообще практически не изменилась - отношние к детям стало стремительно теплеть... Эволюция выглядит примерно так:

- дети это крест на профессии женщины. ты вылетаешь из круга путь мин года на 2, но все, поезд ушел, пришли новые люди, не обремененные школьными утренниками, соплями и простудами и т.д. все. ты не в обойме[/b]

Нажмите для раскрытия...

Так действительно бывает, если до беременности мама не успела получить образование и нигде не работала. Если же стаж работы был, приобретен опыт, навыки и женщина действительно хороший работник - после декрета она довольно быстро наверстает упущенное, если нет - звиняйте, значит, изначально ничего особенного из себя не представляла. Неплохая проверка на прочность ;-)

- дети это смерть личной жизни. нет пятничным посиделкам с подругами, викендам в Париже или даже просто пьянка на даче у друзей. ты опять же выпадаешь. все относятся с пониманием... и перестают тебя приглашать на тусовки[/b]

Нажмите для раскрытия...

Опять же вылечил чужой пример... ребенка или уложить спать и пьянствовать в другой комнате, или отправить к бабушке-дедушке, если гулянка с выездом. Никаких проблем у людей не возникало.

- дети это страшная трата времени. это деградация твоей личности. вместо того, что изучать что-то новое, напитываться информацией, у тебя в голове памперсы, бутылочки, прогулки с каляской, кормежки и т.д.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Со временем понимаешь, что можно при желании и имея ребенка, выкраивать время на интеллектуальный и духовный рост. Спокуха... если не увлекаться телесериалами и прочими дневными передачами, а в очередях в поликлинике не болтать с окружающими о всякой ерунде, а слушать или читать книгу/газету...

В какой-то момент пришло ощущение того, что рождение ребенка скорее обогатит каким-то новым, совершенно необычным опытом, который дороже нескольких десятков пьяных посиделок ;-)

Правда, все равно пока не размножаюсь по причине так его перетак - кризиса, поскольку у ребенка должно быть если не все, то многое, да и родителям его кое-что перепадать

Про этих...чайлд-фри--психические отклонения бывают разные,в том числе и такое.Любую патологию можно выдать за ново-модное жизненное течение и обставить всё очень красиво.Такая черта характера как эгоизм известна очень давно,поэтому дяди и тёти из чайлд-фри не открыли ничего нового.И ещё...откладывать рождение ребенка из-за того,что :нет отдельной квартиры,не очень много зарабатываем,на карьере можно поставить крест и тд.,и тп.--глупо и не убедительно.Это самообман.Вот,дескать,всё утрясём-обустроим,потом и о ребнке можно подумать.Хватятся,а потом только и остаётся,что дейсвительно лишь думать-мечтать,а родить--уже нет.Если бы все руководствовались таким принципом,мы бы уже вымерли,как динозавры. Я,честно,скажу:не понимаю,как можно не хотеть детей?!Это же такое счастье,которое,кстати,не всем выпадает.Многие женщины годами лечаться,что бы забеременеть и родить.Вообще,я считаю,что не рожавшая женщина не может считать себя полноценной женщиной.А семья без детей(хотя бы одного ребенка)--это не семья,а просто совместное проживание двух особей противоположного пола для не известно каких целей.ИМХО. :excl:

Я лично не представляю, нафига мне могут понадобиться дети. Сейчас мне 33 и пока такой потребности не возникает. Польза от детей сомнительна, а вред очевиден.

Насчет сообществ чайлд-фри - почему бы и нет? Общество оказывает на бездетных достаточно сильное психологическое давление. Кому-то может быть трудно этому противостоять. Поэтому люди объединяются и разрабатывают свою систему контрпропаганды. Довольно весело наблюдать, как много народу с этого бесится)))

Я лично не представляю, нафига мне могут понадобиться дети. Сейчас мне 33 и пока такой потребности не возникает. Польза от детей сомнительна, а вред очевиден.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Мне тебя жаль...

Мне тебя жаль...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Надо же, а мне на тебя пофиг :lol:

Вообще,я считаю,что не рожавшая женщина не может считать себя полноценной женщиной.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Верно в отношении особей женского пола, которые ни на что, кроме деторождения, не годятся. Сочувствую, вам, видимо, попадались именно такие. Хотя нет - к черту сочувствие, это заслуженно ;-)

У нас нет ребенка и ближайшее время не будет, но все вокруг говорят Рожайте, Рожайте .... о чем думают эти "взрослые" люди? Сейчас я слава богу на последнем курсе, но все 5 лет слышала упреки в свою сторону, что нет ребенка. Недавно квартиру купили (однокомн.), так теперь просто терроризируют все!!![/b]

Нажмите для раскрытия...

Я вам открою страшную тайну - им абсолютно пофиг. Есть просто такие расхожие фразочки типа "Когда ж ты замуж выйдешь?", "Когда родителями станете?", которые люди недалекие повторяют многократно даже по большому счету и не задумываясь, что это собственно не их ума дело в принципе. :smile:

Любой материнский инстинкт отойдет на второй план, когда представляешь своего будущего ребенка голодным и в лохмотьях[/b]

Нажмите для раскрытия...

:shock: Ну это уже перебор, милочка. Так можно себе и фобии с психическими растройствами нажить!

Почему эти женщины сидят и плачутся об одиночестве?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Покажите! :wink:

Я мама. Для меня это естественно (обратно у моего ребенка хода нет) :wink:. Подруга моя немама и никогда таковой уже не станет. Это всего лишь констатация физиологического состояния.
А кто там чайлдфри и что там за движение у них - мне это абсолютно все равно (кстати так же все равно и моей подруге). И кто там рожает по 15 штук как котят мне тоже как-то фиолетово. Чужие дети также как и чужие "невозможности" в детях мне неинтересны. Своих бы на ноги поставить. :|

Вообще,я считаю,что не рожавшая женщина не может считать себя полноценной женщиной.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Верно в отношении особей женского пола, которые ни на что, кроме деторождения, не годятся. Сочувствую, вам, видимо, попадались именно такие. Хотя нет - к черту сочувствие, это заслуженно ;-)
[/b][/quote]

Не понял,что именно заслуженно.А насчёт того,кто мне попался, могу сообщить,что у моей жены два высших образования,она кандидат наук.У нас с ней двое сыновей,один из которых уже студент.Ей сорок с небольшим,но никто не верит в этот возраст,а идём с ней по-улице,молодые парни на неё засматриваются.Это в отношении того,кто чего стоит.Поэтому вы считаете так:что есть женщины,которые ни на что,кроме деторождения не годятся.Я считаю по-другому:что не может считаться полноценной женщиной фифа,которая живёт только для себя.Ну,кто нас рассудит?Только прожитая жизнь...И,кстати,если особь женского пола(ваше выражение),а по мне так Женщина(именно с большой буквы) только и умеет,что рожать и воспитывать детей--это вполне достаточно для огромного к ней уважения.ИМХО.

Вообще,я считаю,что не рожавшая женщина не может считать себя полноценной женщиной.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Верно в отношении особей женского пола, которые ни на что, кроме деторождения, не годятся. Сочувствую, вам, видимо, попадались именно такие. Хотя нет - к черту сочувствие, это заслуженно ;-)
[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не понял,что именно заслуженно.А насчёт того,кто мне попался, могу сообщить,что у моей жены два высших образования,она кандидат наук.У нас с ней двое сыновей,один из которых уже студент.Ей сорок с небольшим,но никто не верит в этот возраст,а идём с ней по-улице,молодые парни на неё засматриваются.Это в отношении того,кто чего стоит.Поэтому вы считаете так:что есть женщины,которые ни на что,кроме деторождения не годятся.Я считаю по-другому:что не может считаться полноценной женщиной фифа,которая живёт только для себя.Ну,кто нас рассудит?Только прожитая жизнь...И,кстати,если особь женского пола(ваше выражение),а по мне так Женщина(именно с большой буквы) только и умеет,что рожать и воспитывать детей--это вполне достаточно для огромного к ней уважения.ИМХО.
[/b][/quote]
Предполагаю:" заслуженно попадались"?))) :shock:
Какая то гадская тема(
Человеком то она может считаться такая НЕ женщина?
Да? И то радует

Женщине природой предназначено быть матерью и не важно родит она или воспитает племянника или приёмного ребёнка. Это инстинкт, один из самых сильных..очень сочувствую тем, кто его лишён..такие человеки обделяют себя или просто кладезь комплексов. Конечно когда рожать-это сугубо индивидуально, но отказываться от детей раз и на всегда..по моему против таких людей нужно законы принимать и налог на бездетность вводить, как это раньше делалось в нашем государстве. Пенсию пока что платят пенсионерам подросшие дети и если таковых нет..то, трудись милая детоненавистница до своих последних дней. Почему мои сыновья должны эту особь содержать???

А на счёт голода и лохмотьев...я вас умоляю, люди, зачем же так утрировать..такое возможно только с алкашами родителями.

А насчёт того,кто мне попался, могу сообщить,что у моей жены два высших образования,она кандидат наук.У нас с ней двое сыновей,один из которых уже студент.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не знаю, что за человек ваша жена, но видимо, вы считаете ее состоявшейся личностью... И что, если бы у нее не было детей - назвали бы неполноценной?
Вы пишете:

Вообще,я считаю, что не рожавшая женщина не может считать себя полноценной женщиной.[/b]

Нажмите для раскрытия...

В эту категорию относятся все женщины, которые по каким-либо объективным причинам пока не имеют детей, а также те, кто не может их иметь физиологически.

Поэтому вы считаете так:что есть женщины,которые ни на что,кроме деторождения не годятся.Я считаю по-другому:что не может считаться полноценной женщиной фифа,которая живёт только для себя.[/b]

Нажмите для раскрытия...

"Поэтому" - мне не приписывайте, ничего подобного в моем посте не было.
Поясняйте тогда, что за "фифа" и и что значит "жить только для себя". Для вас жить для себя - плохо?

Ну,кто нас рассудит?Только прожитая жизнь...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Жизнь и так уже рассудила - для вас определенная часть общества - неполноценные люди ;-) А мужчин-холостяков, не имеющий детей, кстати, тоже туда же?.. Или вообще не вступающих в сексуальные отношения?

И,кстати,если особь женского пола(ваше выражение),а по мне так Женщина(именно с большой буквы) только и умеет,что рожать и воспитывать детей--это вполне достаточно для огромного к ней уважения.ИМХО.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Про "особей" вы впервые упомянули в своем посте, вторая строчка снизу ;-) Хотя для меня это слово никакой негативной окраски не несет. То, что вы описали - не Женщина с большой буквы, а самка человека...

Танюшка, налог на бездетность - отвратительное явление. Только представь, что женщине, не могущей или не желающей иметь детей (ну не берут ее замуж, а одиночкой она быть не хочет) придется эти обстоятельства доказывать какой-нибудь комиссии, чтобы этот налог не начисляли. Если же справки нет, а женщина, допустим, не беременеет (бывает и так, зачатие не сразу происходит) - отчитываться, что они с мужем вместе спят, а вот ребенка не получается почему-то... или отдавать совершенно вопиюще незаконный и нарушающий права человека налог.

Жить для себя - не плохо!
Да это прекрасно просто! Кайфово, великолепно!!!
...До определенного момента, когда поймешь, что чего-то в жизни всё-таки не хватает....

Дай вам Бог, что бы вы не поняли это слишком поздно...

Конечно когда рожать-это сугубо индивидуально, но отказываться от детей раз и на всегда..по моему против таких людей нужно законы принимать и налог на бездетность вводить, как это раньше делалось в нашем государстве. Пенсию пока что платят пенсионерам подросшие дети и если таковых нет..то, трудись милая детоненавистница до своих последних дней. Почему мои сыновья должны эту особь содержать???[/b]

Нажмите для раскрытия...

Офигеть! А то, что особь всю жизнь в пенсионный фонд платила, причем принудительно - ничего?

Стоило бы, наоборот, отменить детские пособия, материнский капиталл и т.п. Почему люди, не имеющие детей, должны опосредованно, через налоги, оплачивать чужое хобби - размножение? Если кому-то хочется завести ребенка - пусть сам его и содержит, а не перекладывает часть этой нагрузки на общество.

Офигеть! А то, что особь всю жизнь в пенсионный фонд платила, причем принудительно - ничего?

Стоило бы, наоборот, отменить детские пособия, материнский капиталл и т.п. Почему люди, не имеющие детей, должны опосредованно, через налоги, оплачивать чужое хобби - размножение? Если кому-то хочется завести ребенка - пусть сам его и содержит, а не перекладывает часть этой нагрузки на общество.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Так, давайте будем не расставаться с математикой , даже если школу закончили давно. Сколько процентов от заработка Вы перечисляете в пенсионный фонд? А ну ка проживите на эти деньги на пенсии хотя бы год! Так вот..пенсию платит государство за счёт работающих граждан и даже то, что сейчас мы все накапливаем..это гроши и никуда нам не деться от детей. Я согласна с такой постановкой вопроса, пусть мне не платят 140 рублей детского пособия, но тогда пусть бездетным мои дети потом пенсию не платят, пусть её совсем отменят и обяжут детей содержать своих родителей.
А на счёт налога на бездетность..так его нужно не как раньше вводить с 18 лет, а только с тех, кто в браке или кто перешагнул 30 лет и не родил. И не нужно жалеть тех, кто после аборта стал бесплоден или ту, которая в морозы в капронках бегала и всё себе застудила, а потом сопли на кулак наматывает.
Дети-это не только моя радость, а граждане этого государства и они потом как все мы будут нести ответственность за нас и за это государство, платить налоги, служить в Армии и т. д.

Дай вам Бог, что бы вы не поняли это слишком поздно...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это не мне, случаем?

Я согласна с такой постановкой вопроса, пусть мне не платят 140 рублей детского пособия, но тогда пусть бездетным мои дети потом пенсию не платят, пусть её совсем отменят и обяжут детей содержать своих родителей.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А я кому плачу налог с 16 лет?.. При этом на пенсию совершенно не надеюсь.

И не нужно жалеть тех, кто после аборта стал бесплоден или ту, которая в морозы в капронках бегала и всё себе застудила, а потом сопли на кулак наматывает.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это почему же?

Так, давайте будем не расставаться с математикой , даже если школу закончили давно. Сколько процентов от заработка Вы перечисляете в пенсионный фонд? А ну ка проживите на эти деньги на пенсии хотя бы год![/b]

Нажмите для раскрытия...

Не много, но не будем забывать, что это платится всю жизнь. При том что у мужчин, например, средняя продолжительность жизни не дотягивает до пенсионного возраста. Так что дожившим как раз на грошовую пенсию и хватает. Естественно, что деньги в фонде не лежат мертвым грузом. Взносы работающих идут на обеспечение нынешних пенсионеров. Но сути это не меняет.

Я согласна с такой постановкой вопроса, пусть мне не платят 140 рублей детского пособия, но тогда пусть бездетным мои дети потом пенсию не платят, пусть её совсем отменят и обяжут детей содержать своих родителей.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Тоже согласен с такой постановкой вопроса))) И даже более глобальной: государство не лезет ко мне, я не лезу к государству. Не нужны мне пенсия, бесплатная медицина и т.п. Но и никаких пенсионных фондов, соцстраха и т.п. А за армию, дороги и прочее необходимое для жизни оплачивать счета, как за горячую воду. А теперь спросим у правительства и народа, согласны ли они с такими идеями?))) Фиг, они очень хотят получить с меня налоги, гады!)))

Танюшка, налог на бездетность - отвратительное явление.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Согласен, должны быть разработанны меры повышающие рождаемось, а не госплан по рождению детей, если нет любящей семьи, то и ребёнка лучше не заводить на мой взгляд в большинстве случаев, это тупо делать чтобы только не платить налог, дети это всё-таки святое, а не разменная монета.

А женщину, которая не рожала тоже не считаю полноценной женщиной, так как совершенно не понимают детей, да и намного стервознее тех у кого есть дети, вообщем почти все личностные качества не рожавшей и не воспитывающей детей обычно хуже чем у любой рожавшей, основываясь только на примерах которые перед моими глазами. Хотя до определённого возраста это вполне нормальным считаю, но если в 40 лет нет ничего, то это уже для меня что-то говорит.

Вот не нужно говорить что налог на бездетность будет стимулировать рождение не нужных детей, только ради того, чтобы его не платить. Наши родители его платили и что, вы все родились именно по причине непосильного налога? Не смешите, люди рожают не поэтому.
Я согласна с тем, что можно порхать стрекозой, лето красное пропевать и резвиться, но потом к муравью не нужно ползти.. Я со старшим сидела до 3-х лет, мне тогда государство гарантировало что все 3 года пойдут в стаж..а теперь отняли 1,5 лет и в итоге я, чтобы получить ту же пенсию, что не рожавшая женщина, должна буду работать на 1,5 лет дольше, а она , та, стрекоза, будет получать пенсию, которую мои дети ей платят. Почему???
А на счёт жалости к той, которая не пожалела жизни своего зародыша, которая не заботилась с молоду о своём половом здоровье..это дико..каждый должен платить за свои грехи и ошибки.
И налог этот нужно как раз направлять на помощь, бесплатную, в зачатии тех, кто не может зачать по причине, но только не связанным с абортом и простудными и половыми инфекциями (например врождённые аномалии матки, гормональные не поряки, и тому подобное).
У всех людей есть права, но не нужно забывать об обязанностях, мы живём не в лесу и горах, мы живём в обществе, где все друг другу должны уже по сущности устройства этого общества. Если ты не дал, то будь готов потом не брать!
И отчисляем мы сейчас деньги на пенсии своих родителей, а нам будут наши дети отчислять и это справедливо!