Childfree

Sentrashi

Трикстер
А женщину, которая не рожала тоже не считаю полноценной женщиной, так как совершенно не понимают детей, да и намного стервознее тех у кого есть дети, вообщем почти все личностные качества не рожавшей и не воспитывающей детей обычно хуже чем у любой рожавшей, основываясь только на примерах которые перед моими глазами. Хотя до определённого возраста это вполне нормальным считаю, но если в 40 лет нет ничего, то это уже для меня что-то говорит.[/b]
Хм, знаю четырех таких - две из них не могли иметь детей в связи с бесплодием, жили душа в душу с мужьями (одна и сейчас живет), интересные и умные женщины... одна - мой классный куратор, с другой довольно долго вместе работала, так что время было, чтобы понять... многим "полноценным" мужчинам фору дадут ;-)

Другие две - именно стервочки, никогда не бывшие замужем и не имевшие постоянных любовников... одна из них при виде младенцев в колясках умилялась до безобразия)

Склонна считать, что стервозность гораздо более зависит от наличия любимого и любящего мужчины рядом... Неужели никогда не видели сварливых мамочек? Не верю...
 

Искусатель

Форумчанин
где все друг другу должны уже по сущности устройства этого общества[/b]
Никто никому ничего не должен.


и в итоге я, чтобы получить ту же пенсию, что не рожавшая женщина, должна буду работать на 1,5 лет дольше, а она , та, стрекоза, будет получать пенсию, которую мои дети ей платят. Почему???[/b]
Потому что пока она работала, ты занималась своим хобби - выращиванием детей. А пенсию ей платят не твои дети. Она на нее сама всю жизнь зарабатывала, делая отчисления в пенсионный фонд.
 

Танюшка

Форумчанин
Потому что пока она работала, ты занималась своим хобби - выращиванием детей. А пенсию ей платят не твои дети. Она на нее сама всю жизнь зарабатывала, делая отчисления в пенсионный фонд.[/b]
Я ещё раз повторяю, возьмите калькулятор в руки и высчитайте сколько денег Вы отчислите за 40 лет стажа и вы получите сумму, на которую проживёте не более одного года, так что не нужно, мы отчисляем сейчас не себе в прок, а нашим родителям!!!
Если отменить все льготы матерям, то рожать будет невозможно вообще, только если артистам и милионерам, те наймут нянь. Вот тогда и получим не просто демографическую проблему, а уже катастрофу. Во всём мире льгот больше чем в России, почитайте в инете. Где льгот и пособий мало или нет, там достойные зарплаты у людей, а не 4000 -10000руб как по всей России
И мы все должны, повторю, ДОЛЖНЫ нашим родителям и нашим детям, а это уже и есть общество, где всё переплетено. Мы не дикие волки в лесу, мы не можем жить только для себя и за себя, не имеем право. Даже Иисус говорил что нужно жить по законам божьим и государственным.
 

Дульсинея

Форумчанин
Потому что пока она работала, ты занималась своим хобби - выращиванием детей. А пенсию ей платят не твои дети. Она на нее сама всю жизнь зарабатывала, делая отчисления в пенсионный фонд.[/b]
Какой бред! :twisted: Если бы твоя мать не имела такого как ты называешь хобби, тебя на свете не было!
Да и вообще, в моих глазах мужчина или женщина сравнивающие детей с хобби опускаются ниже плинтуса.
Не хотите рожать не надо, но и не смейте желание иметь детей сравнивать с собиранием фантиков! :evil:
 

9800gtx

Форумчанин
Склонна считать, что стервозность гораздо более зависит от наличия любимого и любящего мужчины рядом... Неужели никогда не видели сварливых мамочек? Не верю...[/b]
Вот это кстати возможно, просто у тех, о ком я говорю и мужчин тоже нет, возможно именно в этом дело, а не в отсутствии детей.
 

Искусатель

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Танюшка @ 29.11.2009, 0:11) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(Искусатель @ 29.11.2009, 0:06) <{POST_SNAPBACK}>
Потому что пока она работала, ты занималась своим хобби - выращиванием детей. А пенсию ей платят не твои дети. Она на нее сама всю жизнь зарабатывала, делая отчисления в пенсионный фонд.[/b]
Я ещё раз повторяю, возьмите калькулятор в руки и высчитайте сколько денег Вы отчислите за 40 лет стажа и вы получите сумму, на которую проживёте не более одного года, так что не нужно, мы отчисляем сейчас не себе в прок, а нашим родителям!!!
[/b][/quote]
Вы считали? Если да - приведите расчеты здесь, чтобы всем всё видно было. А если нет - не надо делать пустых громких заявлений. Это не очень красивый демагогический прием - выдвинуть совершенно неочевидный постулат и предлагать собеседникам его проверить. Вы выдвинули - вы и проверяйте. А пока не проверили и не показали его истинность, по умолчанию следует считать его ложным.

<div class='quotetop'>Цитата(Дульсинея @ 29.11.2009, 0:13) <{POST_SNAPBACK}></div>
Какой бред! :twisted: Если бы твоя мать не имела такого как ты называешь хобби, тебя на свете не было!
Да и вообще, в моих глазах мужчина или женщина сравнивающие детей с хобби опускаются ниже плинтуса.
Не хотите рожать не надо, но и не смейте желание иметь детей сравнивать с собиранием фантиков! :evil:[/b]
Хобби бывают разными, не обязательно собирание фантиков. Но есть принципиально отличие хобби от работы: работа является производством материальных ценностей и выполняется в силу необходимости в обеспечении жизни. А вот в процессе занятий хобби материальные ценности не производятся. И занимаются люди хобби не в силу необходимости, а по собственной прихоти. Так что не надо нести бред и приравнивать воспитание детей к работе. Вас никто не заставляет рожать и воспитывать, вы делаете это по собственному желанию - тогда с какой радости это включать в стаж, например?

<div class='quotetop'>Цитата(Танюшка @ 29.11.2009, 0:11) <{POST_SNAPBACK}></div>
Если отменить все льготы матерям, то рожать будет невозможно вообще, только если артистам и милионерам, те наймут нянь. Вот тогда и получим не просто демографическую проблему, а уже катастрофу. Во всём мире льгот больше чем в России, почитайте в инете. Где льгот и пособий мало или нет, там достойные зарплаты у людей, а не 4000 -10000руб как по всей России[/b]
Вот не надо эти сказки рассказывать. Ситуация как раз обратная. Высокая рождаемость в странах третьего мира, где никаких льгот и в помине нет. А низкая - в Западной Европе, где льгот больше всего.
 

Sentrashi

Трикстер
А на счёт жалости к той, которая не пожалела жизни своего зародыша, которая не заботилась с молоду о своём половом здоровье..это дико..каждый должен платить за свои грехи и ошибки.
И налог этот нужно как раз направлять на помощь, бесплатную, в зачатии тех, кто не может зачать по причине, но только не связанным с абортом и простудными и половыми инфекциями (например врождённые аномалии матки, гормональные не поряки, и тому подобное).[/b]
Что дико?! Жалеть девушку, которая лет в 16 простудилась, постояв на морозе, заполучила воспаление придатков и сейчас страдает непроходимостью фаллопиевых труб или как там это называется?! По мне, это примерно равно фашизму...

Никакого права ни ты, ни кто-то другой не имеет судить, почему та или другая женщина потеряла возможность иметь детей.
 

9800gtx

Форумчанин
Но есть принципиально отличие хобби от работы: работа является производством материальных ценностей и выполняется в силу необходимости в обеспечении жизни. А вот в процессе занятий хобби материальные ценности не производятся. И занимаются люди хобби не в силу необходимости, а по собственной прихоти. Так что не надо нести бред и приравнивать воспитание детей к работе. Вас никто не заставляет рожать и воспитывать, вы делаете это по собственному желанию - тогда с какой радости это включать в стаж, например?[/b]
А всё в сфере услуг это тоже значит ни какая не работа, потому как материальных ценностей не производится.

По поводу денег что отчислются в пенсионный фонд, я посмотрел сколько у меня там на счёте денег за полгода официальной работы (малооплачиваемой), и приблизительно прикинул сколько там будет, через сорок лет такой работы - если не шиковать, то лет на десять там хватит точно, даже при том, что зарплата была чуть выше прожиточного минимума.
 

Искусатель

Форумчанин
А всё в сфере услуг это тоже значит ни какая не работа, потому как материальных ценностей не производится.[/b]
Материальные ценности в широком смысле. Деньги есть эквивалент материальных ценностей. Услуги стоят денег, значит могут рассматриваться как невещественные материальные ценности.
 

Танюшка

Форумчанин
Отчисления в пенс. фонд составляют 2 процента от заработка. При зарплате в 50 тысяч в течении 40 лет вы получите к пенсии 480 тысяч, значит, привыкнув к 50 в месяц, на пенсии вы будете жить на меньшее? Если нет, то хватит на год всего! ПОСЧИТАЙТЕ!

Если взять сумму, которую за работающего платить работодатель, то что вы не видите в квиточках, то при таком же расчёте хватит на 10 лет..А то, что мужчины умирают от болезней и пьянства, не дожив до 65 лет, но ведь много и таких, кто 90 живёт, им как быть, если не родить детей и некому будет делать отчисления в пенс. фонд?
Или все присутствующие и спорящие со мной в этой иеме собрались умирать до 65 лет?
 

Дульсинея

Форумчанин
Хобби бывают разными, не обязательно собирание фантиков. Но есть принципиально отличие хобби от работы: работа является производством материальных ценностей и выполняется в силу необходимости в обеспечении жизни.[/b]
Судя по всему для тебя материальный ценности гораздо выше духовных.
И занимаются люди хобби не в силу необходимости, а по собственной прихоти. Так что не надо нести бред и приравнивать воспитание детей к работе.[/b]
Если бы люди перестали рожать детей, то все бы вымерли.
И воспитание детей это не только радость но и ответственность и труд.
Кстати учитель или воспитательница тоже не производят материальных ценностей они воспитывают и учат наших детей, может и им не платить зарплату?
Вас никто не заставляет рожать и воспитывать, вы делаете это по собственному желанию - тогда с какой радости это включать в стаж, например?[/b]
Государству нужны граждане иначе оно перестанет существовать, по тому для того что бы эти граждане рождались должны быть условия социальной поддержки семей. И если государство не может обеспечить достаточных условий что бы мама могла нанять няню и выйти на работу или устроить ребенка в ясли, то должно гарантировать ей что время которое она не работала входило в её стаж.
 

Танюшка

Форумчанин
Дети-это не только удовольствие, но и вложение в своё будущее и пока у нас не отменили семейный кодекс, где сказано, что дети должны помогать и содержать своих немощных родителей. А если нет детей, то стариков куда? За чей счёт? Опять же за счёт нового работающего поколения!

Что дико?! Жалеть девушку, которая лет в 16 простудилась, постояв на морозе, заполучила воспаление придатков и сейчас страдает непроходимостью фаллопиевых труб или как там это называется?! По мне, это примерно равно фашизму...

Никакого права ни ты, ни кто-то другой не имеет судить, почему та или другая женщина потеряла возможность иметь детей.[/b]
Знаешь, по человечески мне жаль любого человека, даже алкоголика и наркомана..но вот мне с детства внушали родители, что красота приходяще и понты-тоже, а здоровье-это то, что не купишь. И я одевалась в сто штанов не потому, что мне так было удобно, а потому что так нужно для меня и моего будущего. Женщина, пусть и подросток, живущая одним днём, сиюминутными желаниями и живущая для себя любимой, а потом вдруг, бац! и нет детей по этой причине..это её крест и она его несёт сама. И хорошо, что она лечится, хочет ребёнка..вот только я очень любила роман " Война и Мир" и мне импонирует Наташа Ростова, а не Соня-пустоцвет. В моём понимании пустоцвет не та что не может родить, а та, которая не хочет детей и не любит их, потому что мать не та, что дала жизнь, а та, что вырастила и воспитала. ..у нас много сирот и только тот, кто любит детей лишь как продолжение себя и эгоисты не могут понять что материнский инстинкт выше страхов и домыслов. Я не призываю опустошать дома ребёнка, просто настоящая мать чувствует сердцем и им ведома, а те, что до старости плачут над своим бесплодием, для меня не авторитет.
 

Unordinary

Форумчанин
Никто не обязан заводить детей. Если человек не хочет - это его решение. И на свою пенсию он отчисляет сам, а не чьи-то дети. А если женщина рожает ребенка, то делает это в первую очередь для себя (и мужа) и по своему желанию. Никто не обязан воспринимать этот ее шаг как оказание неоценимой услуги обществу.
Каждому - своё.
А ребенок должен быть любимым, а не рожденным из чувства долга перед Отечеством.
 

Sentrashi

Трикстер
Знаешь, по человечески мне жаль любого человека, даже алкоголика и наркомана..но вот мне с детства внушали родители, что красота приходяще и понты-тоже, а здоровье-это то, что не купишь. И я одевалась в сто штанов не потому, что мне так было удобно, а потому что так нужно для меня и моего будущего.[/b]
Извини, но в то, что ты ни разу в жизни не вышла на мороз хотя бы на пять минут в чем-то легком - не поверю, а для слабой здоровьем девушки этого будет достаточно, учитывая, что подобные воспаления могут протекать практически бессимптомно. Никакого сравнения с наркоманами и алкоголиками - почему ты их приравниваешь, в толк не возьму?

А насчет здоровья, которое не купишь... ты же куришь, по-моему... где они, мысли о будущем?
Женщина, пусть и подросток, живущая одним днём, сиюминутными желаниями и живущая для себя любимой, а потом вдруг, бац! и нет детей по этой причине..это её крест и она его несёт сама. И хорошо, что она лечится, хочет ребёнка..вот только я очень любила роман " Война и Мир" и мне импонирует Наташа Ростова, а не Соня-пустоцвет.[/b]
Тоже сегодня вспоминала Наташу Ростову - никак не могла понять, что в ней хорошего, а после замужества она меня разочаровала навсегда :-(

Человек (мужчина, женщина, неважно) может просто не хотеть детей, да, есть и такие несколько асоциальные/аморальные создания :) и они действительно от этого не страдают) не чадолюбцы - но при этом всех остальных они почему-то не считают неполноценными, да и вообще не склонны судить лишний раз ;-)
 

Танюшка

Форумчанин
Никто не обязан заводить детей. Если человек не хочет - это его решение. И на свою пенсию он отчисляет сам, а не чьи-то дети. А если женщина рожает ребенка, то делает это в первую очередь для себя (и мужа) и по своему желанию. Никто не обязан воспринимать этот ее шаг как оказание неоценимой услуги обществу.
Каждому - своё.
А ребенок должен быть любимым, а не рожденным из чувства долга перед Отечеством.[/b]
Ни кто и не рожает для Отечества..просто родившийся граждание- часть этого Отечества и он ему будет должен всегда..налоги, Армия и законопослушание. Без этого нет государства, без этгог будет анархия.
Вы не обязаны рожать..но вы обязаны помнить о том, что придёт старость во время которой вы будете нуждаться в помощи и пенсии. На счёт расчёта пенсии смотрите мои посты выше. Хорошо если конкретно Вы миллионер и обеспечите себя на сто лет вперёд..но большинство у нас обычные люди со средним достатком.
 

Unordinary

Форумчанин
На счёт расчёта пенсии смотрите мои посты выше. Хорошо если конкретно Вы миллионер и обеспечите себя на сто лет вперёд..но большинство у нас обычные люди со средним достатком.[/b]
А почему вы считаете, что Ваши дети на свои отчисления прокормят и Вас, и еще одиноких-бездетных, а сам человек на свои отчисления даже себя не прокормит??? У Вас дети так много по сравнению с другими будут отчислять в ПФ?
А по поводу расчета пенсии меня учить не надо...
 

Танюшка

Форумчанин
Я больше не буду ничего доказывать и писать на этой теме, потому что людям, решившим для себя что жить без детей это правильно и это только их дело, ничего не докажешь им говоришь белое,а они своё гнут-чёрное...А Unordinary, вы лучше многих знаете на сколько рассчитаны выплвты пенсии исходя из наших отчислений, если мне не изменяет память, то на 10-15 лет, моя сестра двоюродная 15 лет в пенсионном фонде работала..но Вы лукавите и не желаете согласиться, ведь так? А мои дети будут кормить меня , если конечно в связи с ситуацией с рождаемостью, мне позволит это государство выйти на пенсию, так как через 20 лет..некому будет делать эти самые отчисления для пенсионеров, сейчас отрицающих рождения детей пенсионеров в разы будет больше работающих...и потому я хочу принятия закона либо про налог, либо ,что мои платят только мне!
 

Утешитель

Форумчанин
Польза от детей сомнительна, а вред очевиден.[/b]
Ты же произошёл от родителей, или нет? Ты считаешь их идиотами, если они тебя хотели? Или просто растяпами, если ты получился по недосмотру?
А вред - для кого? Денег требуют? Так всё требует. Дешевле, чем жить - умереть. Только обставить всё так, чтобы тело куда-то делось, и на похороны тратиться не требовалось. Ты, может быть, возразишь, что пока способен зарабатывать, и сейчас помирать невыгодно. Но куда тебе деньги и другие ценности, неужели с собой заберёшь? Или будешь тратить сразу же? Опять же - зачем вся эта суета? Рассуждения, имхо, ничуть не более глупые, чем идеи бездетности.
Насчет сообществ чайлд-фри - почему бы и нет? Общество оказывает на бездетных достаточно сильное психологическое давление.[/b]
Разве? Где? На "нормальных" бездетных - не воинствующих - оказывает? Презервативы у них выкрадывает и протыкает?
Кому-то может быть трудно этому противостоять. Поэтому люди объединяются и разрабатывают свою систему контрпропаганды.[/b]
Друг другу доказываете, что "это нормально"? "Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - оба мы уважаемые!"(С)
Довольно весело наблюдать, как много народу с этого бесится)))[/b]
Я понимаю тех, кто бесится, но не надо лишний раз веселить кого попало.
Склонна считать, что стервозность гораздо более зависит от наличия любимого и любящего мужчины рядом...[/b]
Надо различать:
  1. тех, кто горячо желал иметь детей, но здоровье не позволило;
  2. тех, кто по дурости сделал аборт, который привёл к бесплодию, страшно жалеет об этом и всячески отговаривает других от такого;
  3. и тех, кто ударился в бездетность сознательно, холодно, расчётливо.
У разных категорий и мужчины в среднем разные.
Неужели никогда не видели сварливых мамочек? Не верю...[/b]
Да, бывает и наоборот - не хотели рожать, а пришлось. Это тоже не нормально.
Но есть принципиально отличие хобби от работы: работа является производством материальных ценностей и выполняется в силу необходимости в обеспечении жизни... Вас никто не заставляет рожать и воспитывать, вы делаете это по собственному желанию - тогда с какой радости это включать в стаж, например?[/b]
Нелогично. Если признать нужным производство станков и танков - то почему не нужно производство рабочих и солдат? А насчёт включения в стаж и прочих материальных поблажек - действительно, можно обходиться без этого, как оно всегда и было, за исключением новейшего времени - например, силой государства или церкви сделать изгоями этих самых childfree (даже без насилия), почему нет? И денег тогда не понадобится, останутся целыми...
Искусатель, можно такой вопрос - а как ваши умирают (я имею в виду не молодыми)? Кто хоронит? Нет ли случаев, когда ближе к смерти они проклинают свою идеологию как сатанинскую?
Высокая рождаемость в странах третьего мира, где никаких льгот и в помине нет. А низкая - в Западной Европе, где льгот больше всего.[/b]
Причину и следствие меняешь местами. А вообще начинать надо не с льгот, а с идеологии.
Или все присутствующие и спорящие со мной в этой иеме собрались умирать до 65 лет?[/b]
Нет. А вообще фантазировать можно много. Вообще-то детки тарелку борща нальют, куда денутся... Но если от этого отвлечься - всё равно прикольно. Скажем, я полон сил, но лет слишком до хрена, работодатель меня не хочет, потому что дурак/подлец (он, а не я). Жрать нечего - иду на большую дорогу. Другой вариант - я гнилая развалина, денег нет даже на обезболивающее - иду и кладу голову под поезд. Это я к тому, что какой-то выход есть всегда, так, для оптимизма...
 

Горгона

Форумчанин
И не нужно жалеть тех, кто после аборта стал бесплоден или ту, которая в морозы в капронках бегала и всё себе застудила, а потом сопли на кулак наматывает.[/b]

Женщина, пусть и подросток, живущая одним днём, сиюминутными желаниями и живущая для себя любимой, а потом вдруг, бац! и нет детей по этой причине..это её крест и она его несёт сама.[/b]


Почему мои сыновья должны эту особь содержать???[/b]


Ну и ссука...
А последний зацитированый пост вообще шедевр!
Млять, самая натуральная отравляющая жизнь и сующая свой нос в чужие дела паскудная свекруха.
Ты такая окуенно правильная давно стала?
Так и брызжет дурная кровь комплексов от личной неустроенной жизни и злоба на молодых девочек!
 

Танюшка

Форумчанин
Горгона..у нас видимо с Вами разное понятие что такое жалость. В моём сознании жалость-это отрицательное качество..что-то унизительное и низкое. Пожалеть можно котёнка, которого выкинули хозяева или того, кто не в состоянии отвечать за себя и свои действия.. Жалость к человеку, сделавшего свою жизнь бездетной сродни снисходительного превосходства над ним (типа как хорошо, что сия участь меня миновала) и ещё жалость расхолаживает и оправдывает посткпки за которые человек платит . И давайте, Вы, как врач не будете же спорить, что не простуда или сам аборт вебут к бесплодию, а осложнения, которые в большинстве своём происходят от безолаберности женщины, когда рекомендации врача не исполняются и происходят хронические воспаления.
Мне не жалко, но в каждом конкретном случае я сочувствую и протягиваю руку помощи искренним людям, попавшим в беду, я всегда поддержу морально того, кому плохо, но никогда не скажу что-то типа :Да успокойся, ты не виновата, это злой рок, ..подталкивая этим человека к повторению тех же самых ошибок.
Мне больно и я пропущу чужую боль через своё сердце, когда человек всё делает для собственного спасения и мне противен тот, кто только ноет и упивается собственными страданиями.
 
Сверху