Childfree

Sentrashi

Трикстер
В чем ты усмотрела моё негативное к тебе отношение? Его нет.)[/b]
Ммм, ничего про негативное отношение не писала... А если не достаем... зачем практически в каждом посте писать что-то вроде " вот поживешь - и увидишь, поймешь, прочувствуешь"? Я же совета не прошу. Как можно вообще за другого человека додумывать, что он узнает и прочувствует? Никто из нас не знает, что с ним самим будет через полчаса.
И почему считаешь "порядочных и добрых семьянинов" НЕсамодостаточными, или я тебя опять не правильно поняла?))[/b]
Просто переворачиваешь утверждение - я говорю "Все плохие таксисты в нашем городе ездят на черных машинах", ты говоришь - "ага, она считает, что все хорошие таксисты в нашем городе ездят на белых".
Просто твои слова о том, что весть о бесплодии не послужит поводом для печали, меня ошарашили.
Не кидайся такими утверждениями. Сейчас ты думаешь именно так, но через 10-20 лет мнение вполне может измениться. Вот о чем я сказать хотела постом выше.[/b]
Это не просто утверждение, а жизненный принцип, прекрасно работающий. Какой смысл печалиться о том, чего не можешь изменить?
Вопрос личной философии - о чем печалиться. Прекрасно понимаю, что могу вдруг лишиться возможности иметь детей или по каким-либо иным объективным причинам не родить - но это не станет для меня концом жизни и поводом для того, чтобы посыпать голову пеплом и объявить себя неполноценным созданием.
 

Искусатель

Форумчанин
Гораздо проще бескровно расчленить страну на составляющие: Дальний Восток - китайцам, Татарстан - Татарстану, Россию ужать до размеров Московского княжества, а ресурсы поставить под контроль Запада.
Население при этом в локальных разборках между собой, во всеобщей сумятице и неразберихе естественным образом сократится до необременительного количества - как раз такого, чтоб хватило для обслуживания Великой Трубы.
Всё это - с абсолютно добровольного согласия оболваненного народа, под радостные известия про нанотехнологии, дирижабли и часовые пояса.
"Жить стало лучше, жить стало веселей".
Всё, больше не оффтоплю, прастите.[/b]
Фсё это очень интересно, но при чем тут рождаемость? Мы же вроде целесообразность рождения детей обсуждаем. А описанные сценарии могут реализовываться или не реализовываться вне зависимости от уровня рождаемости и плотности населения.

А вот истинных Childfree я в этой теме вообще не вижу, пожалуй только Искусатель.[/b]
Да нет, я бы не сказал, что я прямо такой уж истинный и убежденный чайлдфри. Я могу лишь констатировать, что в настоящее время (33 года) ни субъективной потребности в детях не ощущаю, ни объективной необходимости размножаться не вижу. Но это не флаг, который я гордо несу по жизни, это просто отсутствие потребности. Т.е. детей у меня нет не потому, что у меня философия такая, а потому что просто не нужны. Если когда-нибудь понадобятся - тут же заведу :grin:

До тех пор, пока человек живет в социуме, у него есть перед этим социумом определенные обязательства.
Полностью свободной лично Вы можете быть, если возьмете дедову берданку и уйдете в сибирскую тайгу жить отшельницей.
Вот тогда - делайте что хотите. А все остальные разговоры о так называемой "свободе выбора" - чистейшей воды словоблудие.[/b]
Для наличия обязательств необходимо одно важное условие - признание самим субъектом их наличия и правомерности. Вот вы, например, считаете, что у вас есть обязательства перед социумом - ну и никаких пролем, они у вас есть. А я считаю, что я никому ничего не обязан - и, что бы вы думали, в самом деле именно так и получается. Может кто-то и считает, что я кому-то что-то должен, но меня это как-то не касается :lol:
 

DeMonica

Форумчанин
Однако если женщина не хочет детей (то есть вообще - не хочет), значит, в её материнской (женской) программе сбой. Значит, она опять-таки не совсем нормальна- как женщина.[/b]

Я считаю, что иметь или не иметь детей - это дело каждой конкретной женщины. У Майи Плисецкой детей нет, У Коко Шанель тоже детей не было. Интересно, на каком основании этих гениальных женщин Вы считаете ненормальными?
А бомжихи, алкоголички и наркоманки плодятся как кролики. По Вашему, эти женщины более нормальные, чем те, о которых я упомянула выше?
 

Утконос

Форумчанин
Я считаю, что иметь или не иметь детей - это дело каждой конкретной женщины.[/b]
Это вне всякого сомнения.
Жить или пойти прыгнуть с крыши от вселенской грусти - дело каждого конкретного человека.
И чего?
У Майи Плисецкой детей нет, У Коко Шанель тоже детей не было.[/b]
ну не было и не было. А Исаак Ньютон вообще помер девственником. И чего?
Интересно, на каком основании этих гениальных женщин Вы считаете ненормальными?[/b]
Вы, как и, впрочем, многие в этой теме, путаете биологическую нормальность с некоей "социальной" нормой.
Однорукий инвалид может быть гениальным писателем. Но от этого он одноруким быть не перестанет.
Надеюсь, эта уже дважды разжеванная аналогия ясна.
А бомжихи, алкоголички и наркоманки плодятся как кролики. По Вашему, эти женщины более нормальные, чем те, о которых я упомянула выше?[/b]
По моему, свалить в одну кучу разные шкалы оценки - это отличный способ запутать дискуссию.
 

Утконос

Форумчанин
Для наличия обязательств необходимо одно важное условие - признание самим субъектом их наличия и правомерности. Вот вы, например, считаете, что у вас есть обязательства перед социумом - ну и никаких пролем, они у вас есть. А я считаю, что я никому ничего не обязан - и, что бы вы думали, в самом деле именно так и получается. Может кто-то и считает, что я кому-то что-то должен, но меня это как-то не касается :lol:[/b]
Это ваше хваленое "признание" простирается ровно до границ, установленных социумом.
Вы признаете УК РФ, я думаю?
Вот так и во всем - хрустальное понятие "свободы" хорошо до тех пор, пока оно не разбивается о чугунную жопу реальности.
 

Искусатель

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(benosh @ 2.12.2009, 0:19) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(Искусатель @ 1.12.2009, 19:37) <{POST_SNAPBACK}>
Если когда-нибудь понадобятся - тут же заведу :grin:[/b]

а если лет в 60 или 70 понадобится? )
[/b][/quote]
Там разберемся :grin:

Например, Лимонов завел сына и дочь в 63 и 65 лет соответственно. Никаких проблем.

<div class='quotetop'>Цитата(Утконос @ 2.12.2009, 0:31) <{POST_SNAPBACK}></div>
Это ваше хваленое "признание" простирается ровно до границ, установленных социумом.
Вы признаете УК РФ, я думаю?
Вот так и во всем - хрустальное понятие "свободы" хорошо до тех пор, пока оно не разбивается о чугунную жопу реальности.[/b]
Понимаете, социум вообще-то на удивление туп и ленив. В подавляющем большинстве случаев умному человеку он жить не мешает :grin: Ну вот я, например, не признаю за собой никаких обязательств перед социумом - и никаких проблем от этого не возникает :roll: Как-то не пытается социум доказать мне, что у меня должны быть перед ним какие-то обязательства :smile:

А с "хрустальным понятием свободы" - это не ко мне. Вы подменяете понятия. Разговор был не о свободе делать что угодно, а об отсутствии обязанностей. Это несколько разные вещи.
 

Мадам Лемпицка

Форумчанин
Утконос сравнивает не имение и не желание иметь детей с биологической неполноценностью или я ослышалась?
А ну тогда ладно. Только пусть тогда о неполноценности говорят биологи..
(у меня вот такой душевно не полноценный мужем называется. У него тоже случаются перекосы в психике. "Баб к плите, мужиков на войну, секс это грязь, Россию надо поднимать, неполноценных детей в пропасть скидывать и вообще все вокруг алкаши, наркоманы и Не люди! Главное выживание вида и т.д. там много лозунгов биологически полноценного человека. Простите, мужчины, что это я.. заговорилась с вами..")
 

Onyx

Форумчанин
У него тоже случаются перекосы в психике. "Баб к плите, мужиков на войну, секс это грязь, Россию надо поднимать, неполноценных детей в пропасть скидывать и вообще все вокруг алкаши, наркоманы и Не люди![/b]
Добрый дяденька... По фото и не скажешь...
 

Мадам Лемпицка

Форумчанин
Добрый дяденька... По фото и не скажешь...[/b]
Да что то мне аж стыдно стало. Что это я здесь заистирила?? Просто буквально вчера чуть не подрались из за подобных тем.. Короче сорри Утконос, что я тебя сравнила со своим мужем. Я сожалею.
А, ну и за оффтоп тоже сорри.
 

Утешитель

Форумчанин
А в чем именно жуть?! :shock: В том что в Европе рожают через несколько лет после брака (сначала карьеру делают потом детей рожают), или в том что у нас в России как правило в течении года-двух после брака появляются дети?
Честно говоря не вижу жути в этих вариантах и то и другое нормально.[/b]
Это я чего-то недопонЯл. Понял, что большинство русских сейчас сильно озабочены карьерой и откладывают деторождение. Это, имхо, неверно. Во-первых, рождение первенца после 27 лет - это повышенный риск (хотя мы знаем, что и за 40 бывает). Во-вторых, лучше вообще не откладывать - мало ли что может случиться, пока карьеру делаешь, довольно хрупкая эта детородная система, легко поломать. Мужскую-то систему и поломать труднее, и, в случае чего, есть метод, который всегда работает...
Чайлдфришники будут, увы, всегда.[/b]
Ну они хоть не размножаются - уже легче. А если удастся выяснить причину их появления - может, и методы борьбы с ними разработаем... Может, сами подскажут - как с ними бороться?
 

Искусатель

Форумчанин
Ну они хоть не размножаются - уже легче. А если удастся выяснить причину их появления - может, и методы борьбы с ними разработаем... Может, сами подскажут - как с ними бороться?[/b]
А зачем с ними бороться? Можно сделать гораздо проще - заняться своими делами :grin: Тогда чайлдфришники станут вам глубоко параллельны :grin:
 

benosh

Форумчанин
Там разберемся :grin:

Например, Лимонов завел сына и дочь в 63 и 65 лет соответственно. Никаких проблем.[/b]

ну если учесть, что средняя продолжительность жизни мужчин в России 65-70 лет, шаг весьма опрометчивый... безотцовщину плодить - где тут логика? :shock:

А если удастся выяснить причину их появления - может, и методы борьбы с ними разработаем... Может, сами подскажут - как с ними бороться?[/b]

да зачем выяснять, они сами вымрут, как вид (вашими же словами) :smile:
 

Утконос

Форумчанин
Ну они хоть не размножаются - уже легче. А если удастся выяснить причину их появления - может, и методы борьбы с ними разработаем... Может, сами подскажут - как с ними бороться?[/b]
А зачем с ними бороться? Можно сделать гораздо проще - заняться своими делами :grin: Тогда чайлдфришники станут вам глубоко параллельны :grin:
[/b][/quote]

Вспомнилась байка.
Во времена колонизации Америки у каких-то там колонистов внезапно возникла странная секта. Члены этой секты были свято уверены, что детей приносит непосредственно Бог, т.е половой акт для этого не нужен.
Их оставили в покое, и через поколение секта благополучно вымерла.
Хорошо тогда Интернета не было.
 

Искусатель

Форумчанин
безотцовщину плодить - где тут логика? :shock:[/b]
Я же не утверждаю, что собираюсь обязательно заводить детей в 65 лет. Это просто один из примеров того, что решения в данном вопросе могут быть весьма нетривиальными.

ну если учесть, что средняя продолжительность жизни мужчин в России 65-70 лет[/b]
На самом деле 58,6 лет. Только что мне эта средняя продолжительность? Я не средний и жить собираюсь долго и счастливо :grin:
 

Утешитель

Форумчанин
Вспомнилась байка.
Во времена колонизации Америки у каких-то там колонистов внезапно возникла странная секта. Члены этой секты были свято уверены, что детей приносит непосредственно Бог, т.е половой акт для этого не нужен.
Их оставили в покое, и через поколение секта благополучно вымерла.
Хорошо тогда Интернета не было.[/b]
В детстве один мой друг считал, что бывает два вида зачатия: от секса и от большой любви. Последнее происходит, когда женщина сильно любит, и в её душе запечатлевается образ любимого, от этого и ребёнок на него похож. Он сделал такой вывод на основе художественной литературы:
- У меня будет ребёнок.
- От кого?
- От тебя!

А если бы он имел с ней половую связь, то и не задавал бы таких глупых вопросов, считал мой друг. Больше того, он утверждал, что в идеале все дети должны получаться от большой любви, а не от примитивного секса. Помню, мы с ним переписывались на эту тему прямо на уроке. Я ему задал вопрос: "Ты вообще отрицаешь секс?", он ответил :"Да!", я стал смотреть на него, как на идиота. Но потом выяснилось, что под этим словом он понимал то, чего у нас в СССР не было - разврат, порнографию и т.п...
 

avv

Форумчанин
Дурдом....
- дети это крест на профессии женщины. ты вылетаешь из круга путь мин года на 2, но все, поезд ушел, пришли новые люди, не обремененные школьными утренниками, соплями и простудами и т.д. все. ты не в обойме[/b]
Верно.
- дети это смерть личной жизни. нет пятничным посиделкам с подругами, викендам в Париже или даже просто пьянка на даче у друзей. ты опять же выпадаешь. все относятся с пониманием... и перестают тебя приглашать на тусовки[/b]
В точку.
- дети это страшная трата времени. это деградация твоей личности. вместо того, что изучать что-то новое, напитываться информацией, у тебя в голове памперсы, бутылочки, прогулки с каляской, кормежки и т.д.[/b]
сто пудов

для меня духовное и интеллектуальное развитие все же важнее, чем желание родить ребенка и посвятить свою жизнь ему[/b]
Ну и на фига все это развитие? Что толку от того развития, если ты не продолжила себя в вечности?
Мы вот с с супругой тянем со вторым дитем. Конечно есть отговорки типа тесть больной был, ее болячки по женски.
Но если честно посмотреть правде в глаза, просто неохота менять привычный уклад жизни.
Эгоизм короче. Лень. Все остальное красивые слова.
Я знаю несколько женщин без детей и не выходивших замуж. С очень хорошими карьерами.
Судя по их поведению, счастьем там и не пахнет.
За мужиков вообще молчу. Тупо спились. Вот и вся самореализация.
 

benosh

Форумчанин
правильно, если урод или дебил какой, то лучше пусть не продолжается...
 

Искусатель

Форумчанин
правильно, если урод или дебил какой, то лучше пусть не продолжается...[/b]
Даже если не урод и дебил, что толку от его продолжения? Толк измеряется относительно человека. Т.е. когда человек уже появился на свет, хорошо то, что ему на пользу, а плохо и бестолково то, что во вред. А от самого по себе появления на свет нового человека какой толк? Вот улучшить жизнь себе и другим живущим людям - это да, явно на пользу. А от "продолжения себя в вечности" какая польза?
 
Сверху