Вопрос сугубо к мужчинам (все-таки форум мужской :)) )

azunai

Форумчанин
Сил нет читать толмуты текста , которые пропустил за месяц отсутствия .... Пробежал вскольз и понял - ничего нового . как обычно - первые ответы были самые правильные а потом Вирол и Разный сошлись на поле брани.
Суть как всегда свелась к простому и гениальному , что знают и практикуют все - не понимаешь - переспроси, попроси пояснить. В общем пробуй мирными путями урегулировать непонимание. Ну и конечно с опытом драйвер восприятия женщин у мужчин совершенствуется и всё меньше ошибок мы допускаем.
 

McWoland

Форумчанин
McWoland, а как ты живешь с ней, с иррациональностью? Судя по посту, ты гибок и дальновиден :) Но если для тебя ясна вся подоплека действий и поступков женщины, то по определению иррациональнсти в твоей жизни нет![/b]

Вынуждаешь с тобой согласиться. :wink:
Я воспринимаю людей, не только женщин, кстати, как имеющих свой образ мысли, свои привычки... и принимаю эту аксиому. "Иногда банан - это просто банан" - женщины далеко не всегда ожидают от нас, мужчин, такой же реакции на свои поступки или события, какую мы ожидаем от себя или от другого мужчины. И иногда хныкание и жалобы (к примеру) - это не желание получить совет, а желание быть выслушанной. Я даю людям, которые рядом со мной, право быть собой и право на вот такую "иррациональность" (относительно меня). И как-то процент этой "иррациональности" сразу приближается к нулю. :)

Так что да, женская иррациональность практически отсутствует. Либо же МНОЮ таковой не считается. Как-то вот так :)
 

Разный

Форумчанин
Долго не заходил... не было повода, да и думать надо много было. И вот на днях многоуважаемый azunai в порядке моего развития скинул на мыло текстик один. Про женскую сущность и прочую псхологию. Текст достаточно циничный, но одна фраза меня немного повергла в ступор. Можно сказать, я прозрел и ослеп сразу. Привожу дословно: "Основная же проблема восприятия женщины мужчинами – переоценка ее качеств. Причем как хороших, так и плохих. Диапазон мнений широк: от «святые, ангельские существа» до «все бабы – б…» (кстати, то и то – верно, потому что в принципе одно другого не исключает).
Мужчина обычно приписывает женщине такие черты, которые он хотел бы в ней видеть, но которых у нее, как правило, нет. То есть в силу присущей нам прямолинейной логики мы пытаемся понять женщину через призму собственной природы, наделяя фемину своими, хорошо известными нам качествами. На самом деле женщины спроектированы по иному принципу – даже физически. У них впадины на месте наших выпуклостей, и наоборот.
И вот, рассуждая таким образом, мужчина либо видит в женщине некоего облагороженного мужчину; либо, поняв, что такое восприятие неистинно, разочаровывается и в отместку наделяет женщину самыми негативными качествами, которые только может придумать. При этом происходит определенная демонизация женского образа, и несчастный неудачник начинает женщину бояться, а потому пытается это неприятное чувство всячески изжить. Это хорошо видно в подростковых и молодежных неформальных обществах и тусовках, где пренебрежительное и уничижительное отношение к женщине – просто способ маскировки своего непонимания женской природы и страхов, вызванных этим непониманием."

Блин, так вот где загвоздка-то! Умом женщину не понять, оказывается! Ибо, по своей мужской натуре, я не могу вжиться в "шкуру" женщины. Соответственно, все мои непонятки будут только множиться ?!
ОДНАКО!...
Далее автор статьи приводит объяснение многим женским причудам, обобщая которые, можно подытожить: ЖЕНЩИНА - КАК РЕБЕНОК.
"Снисходительность – вот что позволит тебе прощать женщинам все их закидоны и глупости, которых в любой из них больше, чем живого веса. Смотри на женщину так, как тебе, мужчине, и подобает, – сверху вниз (я не зря привел цитату из Лукиана). Женщина и в самом деле менее разумна и более зависима, а самое главное – она сама нуждается в таком к себе отношении. Для нее, как и для ребенка, быть при ком-то – один из элементов счастья. Но поскольку ты в ответе за того, кого приручил, то тебе нужно научиться быть к нему снисходительнее, что, конечно, не отменяет строгости и не подразумевает возможности давать распускаться.
Все точно так, как и с ребенком.
Ведь смысл связки «женщины и дети» гораздо глубже, чем просто описание членов социума, которых первыми эвакуируют в шлюпки при кораблекрушении. И если посмотреть на особенности женского характера строгим мужским взором, то мы найдем массу гораздо более «детских» черт, причем присущих детям самого раннего (дошкольного и даже додетсадовского) возраста.
Итак, женщина, как и ребенок:
…Изначально уверена, что ей все можно.
Просто по праву ее существования. Ребенок (по крайней мере, до определенного возраста) считает, что родители должны прощать ему все: ведь это его папа и мама! Часто дети говорят родителям: «Я же не просил вас меня рожать», – имея в виду что-то типа «Теперь терпите». Женщина считает так же: если мужчина с ней завязал отношения, с ним можно делать все, что угодно, и требовать от него всего, чего угодно, – как зависимое существо, она совершенно логично возлагает ответственность за себя на того, кто главнее. Дети поступают так же; различие только в том, что дети и в самом деле зависимы и послушны, а женщина в такую зависимость часто только играет, чтобы пробудить в мужчине патриархальные инстинкты вождя, защитника и т.п. Умело используя эти инстинкты в своих эгоистических целях, женщина часто переходит в отношениях все допустимые границы, поскольку ребенок знает, что может быть наказан, а вот женщине это обычно не грозит.
Я знаю одну обаятельную девушку, которая интуитивно ловко умеет обращаться с поклонниками. Начиная с малого, она в итоге заставляет их выполнять даже самые сумасбродные капризы. А если кто-то пытается бунтовать (обижается или пытается поставить на место, в нашем разрезе это можно рассматривать как попытку «наказать дитя»), то в ход идет один из двух проверенных методов: «ах так, ну и пошел ты» (для того, кем не очень дорожит) или «спонтанная» вспышка ласки: «ути-пути, масик, ну что, ты обиделся, что ли, малюпусик». Герой тут же тает и на цырлах бежит выполнять требуемое:).
…Капризна и обидчива, имеет переменчивый характер, считает себя пупом земли и центром вселенной, а также – крайне требовательна.
Требовательна понятно почему. Ведь мужчина несет за нее ответственность, как «родитель», а с родителей грех не потребовать всего и сразу. Родитель должен! Я же его ребенок! И часто женские скандалы и капризы напоминают детские истерики по пустячным поводам, когда малыш валяется на спинке и колотит ногами по полу. Женщины ведут себя примерно так же – разве только на земле не валяются.
Такое отношение у девочек воспитывается с самого детства – как правило, они растут в атмосфере полного потакания всем желаниям и капризам, тогда как к мальчикам обычно отношение другое в принципе.
Впрочем, иногда потакать капризам женщины (более или менее разумным, конечно) можно и нужно. Для настоящего мужчины в этом есть свой кайф – ведь когда родитель балует своего любимого ребенка, он получает удовольствие." Я задумался, а вы?
 

Ferris

Форумчанин
Давно хотел создать такую тему.

Женщины-существа иррациональные. Я бы сказал, слишком эмоциональные. Над собственными словами не задумываются, рубят всегда сплеча. В словах други же,наоборот, думают там, где это не надо. Часто получается, что во многом сами себе противоречат. Делают странные выводы из совершенно безобидных посылок. А как приближаются месячные - вообще атас!!! Всплески агрессии наряду с плаксивостью и самокопанием гарантированы...

Суть вопроса в следующем: я для себя так и не выработал четкой стратегии борьбы с женской иррациональностью. Как вы боретесь с ней ?[/b]
надо прикалываться и подкалывать их, но осторожно. И между тем, подчеркивая свое уважение к ним.
 

AVCAVE

Форумчанин
1. AVCAVE, мне кажется, что бывают ссоры и конфликты из-за пустяков, на пустом месте. Понимаешь, смысл конфликта может остаться для меня тайной. Это я называю иррациональностью. Причина конфликта может показаться мне смехотворной - и это я называю иррациональностью. Скандал ради скандала - это иррациональность. Ты и многие другие, побывавшие в моей теме, наперебой советуете мне искать причины конфликта. Дам ссылку на пост №172 в части 3. Большими буквами написал, чтобы в глаза бросалось (как и Writol просил :))
Почему вы считаете, что умнее меня или проницательнее меня в какой-либо отдельно взятой ситуации? Без обид только, я просто не могу мысль сформулировать точнее... Дело же не в том, из-за чего произошел конфликт, а в том, КАК С НИМ БОРОТЬСЯ? О-о, я знаю, именно эту мою фразу вырвут, расчленят на словосочетания и будут меня впоследствии ими бичевать :) !!
2. AVCAVE, ты не против, если я с тобой поговорю ? :wink: Видишь ли, все что говориться, понятно и мною принимается. И я задумываюсь над своим поведением, и я осмысливаю сказанное, и я ищу причины.... но позже. Чаще всего, что ты осматриваешься по сторонам лишь наступивши на грабли. Я не прав? Женщины по-другому воспринимают этот мир. Они не думают, они чувствуют. (за эту крамолу я попаду в опалу к бездельнице :( ) И вот именно эти эмоциональные всплески меня злят. С ними я пытаюсь бороться.
Воинствующие феминистки форума пытались мне инкриминировать женоненавистничиские взгляды, когда я посмел сказать, что на фоне месячных женщины становяться более плаксивыми и подозрительными. Это на самом деле так, по крайней мере у большинства знакомых мне женщин. После мне стали утверждать, что я не понимаю понятия иррациональности. В ответ я несколько раз я уточнял в теме, что именно я имел в виду. Ну а теперь начинают говорить, что у меня с головой не в порядке... :( Грустно.[/b]

Разный,
отвечу честно: почему бы мне и не считать себя умнее, к примеру, тебя, тем более что никто мне этого запретить не в силах?..))) Пусть каждый будет считать себя умнее - и все будут квиты, мир дружба фестиваль))) Но ты же не думаешь, что столько людей здесь просиживают часами, глаголя мудрости и размышляя на научные темы - только дабы помочь ближнему?.. :roll: И никто ни капельки не самоутверждается?.. :roll: Так что давай умничать дальше, со вкусом, с расстановкой, спокойно сознавая свое человеческое право умничать...)))

Нет, мне кажется я все же понял, о чем говоришь ты, а ты, мне кажется, не понял, что хотел сказать я.

Никакие ссоры никогда не беспричинны и не иррациональны. Это просто поводы не всегда соизмеримы с реакцией. Реакцию нужно соизмерять не с поводом, а с причиной.

Но не надо записывать все это на счет женской "загадочности" и даже на счет физиологии - не надо. У каждого есть заусенцы, мелкие мелочи, которые лучше не задевать, и живя вместе, особенно в первые годы, еще не изучив друг друга, мужчины и женщины постоянно друг другу их цепляют. Поскольку заусенцы маленькие, мелочи, затевать из-за них скандал вроде бы как иррационально, и люди срываются на чем-то другом.

А физиология - вопрос отдельный. Во-первых - боль и дискомфорт прибавят к раздражительности кому угодно. Ведь если у тебя болит зуб и расказывается голова - ты можешь резко отреагировать там, где в иное время не стал бы этого делать? Во-вторых - гормональное состояние. Гормоны у мужчин и женщин разные, но результат от дисбаланса - один и тот же.

По поводу статьи в твоем последнем посте: не всё, чего написало в журнал "космополитан" уже есть "психолог". Порою, когда мне попадаются такие статьи - мне хочется вылечить в первую очередь автора - но увы или к счастью я и сам не психолог.

Так вот "выекмки со впадинками" тут не при чем. Знаешь ли, у иного качка грудные мышцы будут и поболе, чем молочные железы у многих женщин))))))) И, знаешь ли, этот мой контрдовод такой же научный как и исходный)))

Эмоции должны найти выход - а после можно вместе разобраться, что и почему. Не всегда мы сами понимаем, Я НЕ ВСЕГДА сам понимаю, отчего сорвался на самом деле. Может, на работе поимели - и подсознательно хотел отыграться, естесственно на тех, кто терпит меня так же, как я работу. А может уже давно пора поиметь, но в другом смысле, и всю иррациональность - как рукой снимет.

Брошенный не там носок, незавинченный тюбик - все может оказаться и причиной и поводом для ссоры. Все от банальных мелочей до глобальных вещей, таких как потеря влечения или даже любви.


Ведь смысл связки «женщины и дети» гораздо глубже, чем просто описание членов социума, которых первыми эвакуируют в шлюпки при кораблекрушении. И если посмотреть на особенности женского характера строгим мужским взором, то мы найдем массу гораздо более «детских» черт, причем присущих детям самого раннего (дошкольного и даже додетсадовского) возраста.[/b]

Автора видимо самого забыли откуда-то эвакуировать... или у него что-то не так с выпуклостями...Кстати, сознание своего пола присуще детям далеко дошкольного возраста. Инетересно, мальчиков или девочек автор бы эвакуировал ранее?.. :eek:

Я же, со свойственным мне по природе героизмом, будучи физически куда сильнее жены и ребёнка вместе взятых, эвакуировал бы с корабля сначала тех, кого люблю, жену, ребёнка, мать (для котрой ребёнок я) и отца, хоть он и является для меня с детства образцом мужественности и логического мышления...

Просто по праву ее существования. Ребенок (по крайней мере, до определенного возраста) считает, что родители должны прощать ему все: ведь это его папа и мама! Часто дети говорят родителям: «Я же не просил вас меня рожать», – имея в виду что-то типа «Теперь терпите». Женщина считает так же: если мужчина с ней завязал отношения, с ним можно делать все, что угодно, и требовать от него всего, чего угодно, – как зависимое существо, она совершенно логично возлагает ответственность за себя на того, кто главнее. Дети поступают так же; различие только в том, что дети и в самом деле зависимы и послушны, а женщина в такую зависимость часто только играет, чтобы пробудить в мужчине патриархальные инстинкты вождя, защитника и т.п. Умело используя эти инстинкты в своих эгоистических целях, женщина часто переходит в отношениях все допустимые границы, поскольку ребенок знает, что может быть наказан, а вот женщине это обычно не грозит.
Я знаю одну обаятельную девушку, которая интуитивно ловко умеет обращаться с поклонниками. Начиная с малого, она в итоге заставляет их выполнять даже самые сумасбродные капризы. А если кто-то пытается бунтовать (обижается или пытается поставить на место, в нашем разрезе это можно рассматривать как попытку «наказать дитя»), то в ход идет один из двух проверенных методов: «ах так, ну и пошел ты» (для того, кем не очень дорожит) или «спонтанная» вспышка ласки: «ути-пути, масик, ну что, ты обиделся, что ли, малюпусик». Герой тут же тает и на цырлах бежит выполнять требуемое:).[/b]

..Это только плохо воспитанный ребёнок считает что РОДИТЕЛИ должны прощать ему все. "Я же не просил вас меня рожать" - заявляет обычно уже подросток, в период полового созревания, резкого изменения гормонального фона, юношеского категоризма, подросткового суецида и т.п. Отмечаю, что говорит РОДИТЕЛЯМ, т.е. маме и папе, МУЖЧИНЕ и ЖЕНЩИНЕ... Ясна мысль?.. Еще раз: не только ПАПЕ, как бедному логичному козлу отпущения, а РОДИТЕЛЯМ, единственным в его жизни людям, в поддержке которых он на самом деле уверен, отчего и жить становится страшно, отчего и рождаются подобные афоризмы - из поколения в поколение.

Я не вижу здесь никакой связи с отношениями мужчины и женщины.

Девушки, которые вертят поклонниками - как раз напротив уверены в своей силе, красоте и сексуальности, уверены, что они -то прекрасно обойдутся без любого одного из поклонников, тогда как те - никуда не денутся, приползут. Иначе говоря - они как раз никак не зависят, зависят от них.

…Капризна и обидчива, имеет переменчивый характер, считает себя пупом земли и центром вселенной, а также – крайне требовательна.
Требовательна понятно почему. Ведь мужчина несет за нее ответственность, как «родитель», а с родителей грех не потребовать всего и сразу. Родитель должен! Я же его ребенок! И часто женские скандалы и капризы напоминают детские истерики по пустячным поводам, когда малыш валяется на спинке и колотит ногами по полу. Женщины ведут себя примерно так же – разве только на земле не валяются.
Такое отношение у девочек воспитывается с самого детства – как правило, они растут в атмосфере полного потакания всем желаниям и капризам, тогда как к мальчикам обычно отношение другое в принципе.
Впрочем, иногда потакать капризам женщины (более или менее разумным, конечно) можно и нужно. Для настоящего мужчины в этом есть свой кайф – ведь когда родитель балует своего любимого ребенка, он получает удовольствие." Я задумался, а вы?[/b]

Я задумался, Разный.. О горькой личной драме автора статьи, о его сварливой жене и младшей сестрёнке, которой покупали лучшие игрушки. Но я не понимаю, откуда автор берёт свои "как правила". Мне кажется ИРРАЦИОНАЛЬНЫМ строить свои измышления на заведомо сомнительных исходных.

Во многих многодетных семьях есть баловни. Балуют часто младших. Балуют часто отцы - дочерей, матери - сыновей. Балуют часто в семьях, где долго ждали и не могли завести ребёнка. Где ребёнок единственный. Где средств достаточно, чтобы баловать. Балуют те, кого самих в детстве слишком баловали или баловали недостаточно. С этим всем могу согласиться.

А чтоб вот так в общем целом дифференциировали детей на мальчиков и девочек?.. ИМХО - ху**ня. Не знаю, как мы тут с тобой будем спорить, но я вижу вокруг, что нет такой статистики. Не существует.
 

Разный

Форумчанин
Ну как обычно, никто ничего конкретного не предлагает :(

Все уходят от ответа. И спорить не надо. Тема изначально не закладывалась как дискуссионная. Но столько споров!... Я вроде понятно объяснил свою позицию.
Для меня непонятное по определению иррационально, то есть неподвластное разуму. Это в частности применительно к женскому поведению. При этом я ВСЕГДА стараюсь понять причину. Но уже устал повторять: бывают моменты, когда уже ПОЗДНО анализировать. Надо действовать! Вот что тогда делать, AVCAVE? Меня всего лишь интересовал вопрос, как ТЫ выкручиваешься из подобной ситуации...

Блин, вот родил тему!.. Постоянно чего-то доказывать приходится...
 

AVCAVE

Форумчанин
Ну как обычно, никто ничего конкретного не предлагает :(

Все уходят от ответа. И спорить не надо. Тема изначально не закладывалась как дискуссионная. Но столько споров!... Я вроде понятно объяснил свою позицию.
Для меня непонятное по определению иррационально, то есть неподвластное разуму. Это в частности применительно к женскому поведению. При этом я ВСЕГДА стараюсь понять причину. Но уже устал повторять: бывают моменты, когда уже ПОЗДНО анализировать. Надо действовать! Вот что тогда делать, AVCAVE? Меня всего лишь интересовал вопрос, как ТЫ выкручиваешься из подобной ситуации...

Блин, вот родил тему!.. Постоянно чего-то доказывать приходится...[/b]

Как не сказал ничего конкретного?..

Сказал.

Дать выход эмоциям и попытаться найти причину... Что же заставляет мою женщину (или меня самого) срываться на пустяках?..
Может быть мелочь из обихода, или нездоровье, или она не любит меня больше - да что угодно! Понять, объяснить ей, и вместе решить, как быть дальше.

Но ты же не даешь конкретной ситуации, что же конкретное можно сказать тебе?..

Мало того, вопрошая чего-то "конкретного" ты продолжаешь глобальные поиски - аля статейка выше... что же ты рассчитываешь получить взамен?... Мой опус еще милосерден, а то погоди, тебе предложат встречную, мега-специалиста, о том, что все мужчины - дети, и секса хотят, по тому что сиську просят...))

Перестань копаться в человечестве. Расскажи, наконец, какие характерные поступки твоей девушки или жены тебя ставят в тупик, выводят, что портит тебе жизнь?..
 

Разный

Форумчанин
ВОПРОС В ДРУГОМ!!!!!!!!

Вот у тебя, AVCAVE, конфликт. Как ты сглаживаешь обстановку, как ты приводишь жизнь в обычное русло? Все, что ты мне написал - это трюизмы, избитые истины. И они хорошо работают в ПЕРСПЕКТИВЕ. Но когда конфликт уже вспыхнул?! КАК ТУШИТЬ? Сесть и говорить? Или пытаться перекричать? А может, лучше сразу ивиниться (не понимая за что)? Что ты делаешь?

Про статью. Я внизу приписал, что подобная статья заставила меня задуматься, в некотором переосмыслить свое поведение. И что бы ты не говорил, там есть зерно истины. ИМХО.
 

AVCAVE

Форумчанин
ВОПРОС В ДРУГОМ!!!!!!!!

Вот у тебя, AVCAVE, конфликт. Как ты сглаживаешь обстановку, как ты приводишь жизнь в обычное русло? Все, что ты мне написал - это трюизмы, избитые истины. И они хорошо работают в ПЕРСПЕКТИВЕ. Но когда конфликт уже вспыхнул?! КАК ТУШИТЬ? Сесть и говорить? Или пытаться перекричать? А может, лучше сразу ивиниться (не понимая за что)? Что ты делаешь?

Про статью. Я внизу приписал, что подобная статья заставила меня задуматься, в некотором переосмыслить свое поведение. И что бы ты не говорил, там есть зерно истины. ИМХО.[/b]

Слушай, Разный... повторение, конечно, мать учения, но мы ходим по кругу. Порошковый огнетушитель наверняка заставит кого угодно умолкнуть на некоторое время, но... )) если ты хочешь услышать что-то честное, прямое и практическое - давай колись сам..)))

Все ваши проблемы наверняка имеют какую-то общую канву. Для того, чтобы начать умничать, я должен что-нибудь знать о вас... разве не рационально?..

Я не знаю, что тебе сказать. Должен ли я, к примеру, начать пересказывать сценки из своего быта?..

Не знаю, Разный. Они же разные, как и ты. В одних я перекрикивал, в других просил прощения и говорил, а в третьих её перемена настроения к лучшему пугала меня больше любой депрессухи.

Что за проблемы то?..

Я тебе только о том и говорю, что нет никакой "женской иррациональности", нужно только найти закономерность в поведении одной единственной девушки.


Нужно просто женщине дать понять, что ее сфера ответственности, что твоя. Тебе забить на ее рюшечки и бантики - пусть сама разъебывается... субсидируй потихоньку, чтобы не бузерожила... и что твоя сфера ответственности. И резко и качественно пресекать любые попытки женщины залезть на твое жизненное пространоство. Постепенно она к этому привыкнет и все будет чики-пики...[/b]

А я вот чета не уверен, что автору темы поможет именно это. Все так больше кажется, по его словам, что проблема не в поделении зон, а в её, с его точки зрения, нежелании брать что-то на себя... Ну вот так он прямо и написал.

Субсидируй потихоньку... мда.
 

Разный

Форумчанин
Ччччееерртт!!! В ГАЗЕНВАГЕН!!! Где я написал: "помогите мне разобраться с женой"? :evil:
Неужто сложно сказать: если у меня пожар - я звоню 01?! А вот мой друг будет бегать в колодец с ведром и тушить сам... Разницу слышишь?
 

AVCAVE

Форумчанин
Ччччееерртт!!! В ГАЗЕНВАГЕН!!! Где я написал: "помогите мне разобраться с женой"? :evil:
Неужто сложно сказать: если у меня пожар - я звоню 01?! А вот мой друг будет бегать в колодец с ведром и тушить сам... Разницу слышишь?[/b]

...аааа! слышу кнчн))))))))) Ну тогда извини, давай вернёмся к теме глобальной)))

эээ... напомню: мы остановились на том, что женщины - дети, и ты спрашивал как с ними бороться... ээээ.. мну да, так вот: я спрашивал в какой именно ситуации?... Потому как еще не оказываюсь от версии, что порошковый огнетушитель, даже самый маленкий, если им приложиться как следует - утихомирит кого угодно...

просто так получается, что раз у меня проблемы нет, и у тебя проблемы нет, и ни у кого проблемы нет, а просто мы ищем (что?) мда эээ ну ... какое-нибудь средство, для всех, кого достали бабы, дети, бабы-дети, и дети-бабы..

бляяя... единственное средство - забухать!..))
 

Разный

Форумчанин
Давно я не появлялся тут! :)
Итак, я ЗНАЮ! Я нашел ответ!!! После долгих и болезненных споров я нашел ответ. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ИНТЕРНЕТ!!!
Цитата, которая заставила меня прозреть:

"Суровым критикам описанного женского устройства следует знать, что это положение дел нам очень даже выгодно. Опытные мужчины знают, что не стоит резать правду-матку женщине в лицо, типа "когда мы будем вместе, то главою семьи буду только я, ты должна меня беспрекословно слушаться", и прочее в этом роде. Напротив, следует учитывать лидерские замашки женщины и _с_л_о_в_е_с_н_о_ их удовлетворять следующими примерно заявлениями: "ты самая хорошая, я тебя люблю, и мы все будем делать сообща..., взаимность..., искренность..., и т.д." - список я уже привел:)*15 Разумеется, все это нужно говорить уверенным тоном, с внутренней силой и полной убежденностью в голосе - ну, вы уже знаете:). И почаще целовать ее, да баловать (дарить какие-нить цветочки, делать всякие сюрпризики, и прочая мелкая хрень). А тем временем понемногу брать бразды правления в свои руки.

Вообще же, если мужчина довёл дело до спора с женщиной, то он, считай, уже проиграл, так как женская логика рационально не преодолевается. Женщина может лишь уступить, причём уступить (внутренней) силе, впрочем с одним "но..."

В данном случае мужчина проиграл по-крупному, и вот почему. Сам _ф_а_к_т_ возникновения спора показывает, что мужчина _н_е_ _у_м_е_е_т_ рулить взаимоотношениями, для совместной жизни не вполне созрел, и лидерство его (разумею подлинное, а не формальное) находится, скажем так, под вопросом. Скорее всего, с ним (лидерством) вскоре будет покончено. А потом, возможно, и с мужчиною. Ибо мужчину сдавшегося, ей подчинившегося (разумею, в целом, в конечном счёте, а не в одном эпизоде), женщина никогда не будет уважать - хотя бы в глубине души. И будет потом откровенничать на форумах типа "смешные привычки наших мужчин".

*прямо про Мадам Лемпицку*

Опытный мужчина дело до споров не доводит вообще. Он умеет изначально заставить слушаться - без пререканий, но и без мордобоя и повышения голоса.

Самое глупое, что может сделать мужчина - начать играть по женским правилам, то есть вовсе без них, и стремиться взять верх любой ценой. Нормальный мужчина всегда остаётся сильным, благородным, и самим собой (даже с таким кошмарным существом, как женщина:). Его подруга (разумею - нормальная женщина, не испорченная либерализмами-феминизмами) не будет возражать супротив вышеизложенного положением дел. Должна же она получить что-то взамен утраченного лидерства? Ну и пусть получит любовь.

За все следует платить; за возможность быть с любимой женщиной - даже и любовью. Понимаю, конечно, что это ужас:), но ведь нас от этого не убудет. Утратить можно разве что власть; любовь только обогащает. Даже Творец Вселенной от Своей любви ничего не утратил. Ну, или почти ничего...

Самое главное, что при этом самому не следует расслабляться, "тонуть в эмоциях", как тонут в них влюбленные 16-летние мальчики. В моментах существенных нужно претворять свои решения (или взгляды) твёрдо и последовательно. Горе тому, кто уступил! Наделенная невероятной интуицией - направленной прежде всего на мужчину, на глубокую оценку слабости его и силы - женщина тут же почувствует слабину, и постарается использовать с целью взять верх. Не может не взять. Причем всё это идет у неё неосознанно, то есть не достигает уровня сознания. Чем, женщина, кстати, и сильна. Пока мы со своими мозгами и логикой до чего-то там допетрим, ан глядь, женщина уже всё решила и сделала. Прямое действие, минуя мозговую стадию, как у хорошего каратиста. Инстинкты-с.

Кроме того, не стоит быть упёртым маньяком. С женщиной очень даже следует советоваться по многим вопросам - прежде всего, бытовым. Именно в этой области гибкие женские мозги показывают свое неизмеримое превосходство над мужской рациональностью. Короче, народ, нужно создать у женщины иллюзию её лидерства, и всё будет о’кей...."

Короче говоря, я изначально упустил инициативу из своих рук :( Но постоянно думаю, как же можно было доминировать над любимой?!

В итоге пришел к заключению: надо быть гибким и уступчивым по любой ситуации. Словно вода. "..создать у женщины иллюзию лидерства..." - вот то, что надо было услышать мне :)

azunai, ГДЕ ТЫ????
 

Мадам Лемпицка

Форумчанин
Разный, ну откуда у тебя вообще эти комплексы? Кстати я вообще никого не уважаю. Я испытываю к людям разные чувства, но уважения не испытывала никогда.
"Он умеет изначально заставить слушаться - без пререканий" мдя... как будто он заведующий детского сада..

Первый абзац - мерзко и лицемерно
Третий абзац - мой муж со мной только потому что я его не сломала до соплей и истерик. Он мужчина. НО он бывает не прав, и он бывает смешон, а лидерство в отношениях у мужчины...) Смотрите абзац первый - мужчине (по крайней мере автору этого опуса) вообще не нужны отношения, а нужно чувствовать себя главным.

"сильным, благородным, и самим собой" - как с моего мужа списано. Вот только его первенсво не волнует, потому что он сильный. Он не дергается, не сомневается, не играет и уж точно не лицемерит.
"Инстинкты-с." - агас женщины вообще животные. С ними надо разговаривать тихим спокойным голосом, а если удумала на прочность проверить - к батарее пристегнуть на недельку (так с оджним бультерьером поступили - подействовало).
"получить что-то взамен утраченного лидерства? Ну и пусть получит любовь." А взамен полученного лидерства и любви что мужчина дает взамен?))
Быть гибким, это не создать иллюзию лидерства, но если тебе для лушевного спокойствия нужна именно такая формулировка - флаг в руки как говориться...
ЗА всю тему так и не поняла твою проблему с женой. Что ж у вас не так, раз тебя так таращит?
 

Разный

Форумчанин
Мадам, ну начну с того, что тема изначально посвещалась мужчинам. Мне был интересен опыт других мужчин. Тебе как женщине, вероятно, сложно понять, о чем тема вообще. :) Без обид, конечно.

В принципе, фраза
Кстати я вообще никого не уважаю. Я испытываю к людям разные чувства, но уважения не испытывала никогда.[/b]
настораживает.

Теперь по абзацам: 1) почему же лицемерно? В чем же автор кривит душой?
2) Про автора замечу лишь, что вся статья называлась "Женская логика vs Мужская логика" и является весьма поучительной и занятной. Стоит лишь внимательно и вдумчиво читать.
 

Мадам Лемпицка

Форумчанин
Ты бы лучше на вопросы ответил, Разный.
"Напротив, следует учитывать лидерские замашки женщины и _с_л_о_в_е_с_н_о_ их удовлетворять следующими примерно заявлениями: "ты самая хорошая, я тебя люблю, и мы все будем делать сообща..., взаимность..., искренность..., и т.д." - список я уже привел:)*15 Разумеется, все это нужно говорить уверенным тоном, с внутренней силой и полной убежденностью в голосе - ну, вы уже знаете:). И почаще целовать ее, да баловать (дарить какие-нить цветочки, делать всякие сюрпризики, и прочая мелкая хрень). А тем временем понемногу брать бразды правления в свои руки." - вдумчиво прочитай)
 

Разный

Форумчанин
Мадам, на какие вопросы? Что у меня с женой? Ничего особенного, все как у всех. :) Просто я размышляю вслух. Между прочим, моя тема не только ее касается, а всех мне знакомых женщин в общем.
 

Мадам Лемпицка

Форумчанин
Разный к чему эти игры? Зачем этот цинизм? Омерзительная статейка, которая еще более разводит мужчин и женщин. Лидер понятие межполовое и каждый ищет более удобное и тепленькое место. И поверь, знаю несколько примеров, где лидером в быту является женщина и все счастливы. Мы подсознательно строим семью, отношения таким образом что бы эективнее использовать свои достоинства и недостатки.
 

Разный

Форумчанин
Разный к чему эти игры? Зачем этот цинизм? Омерзительная статейка, которая еще более разводит мужчин и женщин. Лидер понятие межполовое и каждый ищет более удобное и тепленькое место. И поверь, знаю несколько примеров, где лидером в быту является женщина и все счастливы. Мы подсознательно строим семью, отношения таким образом что бы эективнее использовать свои достоинства и недостатки.[/b]
Мне претит мысль о семье, где мужем командует женщина. Тогда ОН как за каменной стеной? Ужас! Гротеск!!!
Насчет цинизма и омерзения. Совершенно несогласен с тобой. Статья не разводит, она сближает М и Ж. Почему? Да потому, что указывает на рычаги воздействия, управления в кризисной ситуации.
Лидер понятие межполовое и каждый ищет более удобное и тепленькое место[/b]
- а вот это говорит о том, что ты тоже стремишься к лидерству, и готова к борьбе. Не знаю, готов ли твой муж. Но конфликта вам не избежать.
 

AVCAVE

Форумчанин
Давно я не появлялся тут! :)
Итак, я ЗНАЮ! Я нашел ответ!!! После долгих и болезненных споров я нашел ответ. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ИНТЕРНЕТ!!!
Цитата, которая заставила меня прозреть:[/b]

Разный, а где ответ?..

Я вижу безосновательную статейку, не из космополитан, из какого-нить мужского журнальчега, аналогичного уровня.

Лучше б ты Анре Моруа почитал. Или Толстого. Хотя с последним я и не согласен в его отношении к женщине (но тогда и общество было построено по иному), тем не менее - это психолог совершенно иного уровня.

Где твоя мужская логика?.. В том, что ты процитировал - никаких размышлений, голые выводы. Такие как надо.

Зачем только это надо?

Я даже не вижу нужды в вивисекции этой статьи по фразам... хотя ох бы можно посмеяться!)))

В итоге пришел к заключению: надо быть гибким и уступчивым по любой ситуации. Словно вода. "..создать у женщины иллюзию лидерства..." - вот то, что надо было услышать мне :)[/b]

Мужчина-вода-лидер :-D

Как ты собираешься создавать иллюзии у умной женщины?..

Если собираешься уступать в ЛЮБОЙ ситуации, то когда ж начнешь брать бразды в свои руки?..

Зачем вообще нужно "создавать иллюзии"? Притворяться, хитрить - бывает нужно лишь за тем, чтобы показаться тем, чем ты не являешься на самом деле...))
 
Сверху