Вопрос сугубо к мужчинам (все-таки форум мужской :)) )

[бездельница]

Мне претит мысль о семье, где мужем командует женщина. Тогда ОН как за каменной стеной? Ужас! Гротеск!!!
Насчет цинизма и омерзения. Совершенно несогласен с тобой. Статья не разводит, она сближает М и Ж. Почему? Да потому, что указывает на рычаги воздействия, управления в кризисной ситуации.[/b]

Сначала надо определиться что значит лидер в семье? Человек, который кормит семью, который добывает или который сохраняет? Который определяет стратегию семьи или тактику? Кто именно?

 

[AVCAVE]

Мне претит мысль о семье, где мужем командует женщина. Тогда ОН как за каменной стеной? Ужас! Гротеск!!!
Насчет цинизма и омерзения. Совершенно несогласен с тобой. Статья не разводит, она сближает М и Ж. Почему? Да потому, что указывает на рычаги воздействия, управления в кризисной ситуации.[/b]

Сначала надо определиться что значит лидер в семье? Человек, который кормит семью, который добывает или который сохраняет? Который определяет стратегию семьи или тактику? Кто именно?
[/b][/quote]

А зачем вообще семье лидер?

Кто постановил, что кто-то обязательно кого-то, либо ты либо тебя? На чем это убеждение основывается?

Это не война, для тактики и стратегии, не империя, чтобы её сохранять властною рукою. Достаточно желания всего двух человек - а это не нонсенс, это не десять, не тысяча, не миллион, которые никогда не могут сойтись единодушно на чем-нибудь одном. И достаточно всего лишь одного нежелания - и ничего уж не поделаешь.

У каждого есть свои сильные и слабые стороны, периоды силы и слабости.

Нет бы просто жить..

 

[бездельница]

А зачем вообще семье лидер?

Кто постановил, что кто-то обязательно кого-то, либо ты либо тебя? На чем это убеждение основывается?

Это не война, для тактики и стратегии, не империя, чтобы её сохранять властною рукою. Достаточно желания всего двух человек - а это не нонсенс, это не десять, не тысяча, не миллион, которые никогда не могут сойтись единодушно на чем-нибудь одном. И достаточно всего лишь одного нежелания - и ничего уж не поделаешь.

У каждого есть свои сильные и слабые стороны, периоды силы и слабости.

Нет бы просто жить..[/b]

Я тоже так считаю, но хочется послушать Разного. и главное понять кто такой лидер в семье, какие у него права, обязанности, привилегии....

 

[Разный]

Я подумаю над вопросами, сформирую ответ и отпишусь, ок?

 

[бездельница]

Валяй, Разный, скрепи мозгами))))


Как где?

вот:

Смотри: если не отвечать на вопрос, кто - М или Ж количественно и качественно иррациональнее, скорее получишь интересующий тебя ответ. Он вообще, в другой плоскости. Если ты по-настоящему любишь свою девушку (или друга), ты принимаешь их такими, какие они есть. И иррациональность тебе покажется забавной и милой. Если тебы что-то раздражает, значит вы просто - (секс)приятели, встретились - разошлись, снова когда-то встретились...[/b]

Вообще-то, я веду разговор о своей жене ...
[/b][/quote]

 

[AVCAVE]

Я подумаю над вопросами, сформирую ответ и отпишусь, ок?[/b]

В каком журнале будешь искать ответы?..

Разный, я добавлю в догонку, на "подумать":

нах ты все это (см. выше) писал вообще, если до сих пор не подумал?..

 

[Горгона]

нах ты все это (см. выше) писал вообще, если до сих пор не подумал?.. [/b]

... сказал AVCAVE, выползший ночью из норы, чтобы всех дружно без разбора облажать и уползти довольному до следующей ночи :-D

 

[AVCAVE]

нах ты все это (см. выше) писал вообще, если до сих пор не подумал?.. [/b]

... сказал AVCAVE, выползший ночью из норы, чтобы всех дружно без разбора облажать и уползти довольному до следующей ночи :-D
[/b][/quote]

О! Горгона! :-D

Знаешь, был бы рад такому собеседнику - как не выползу, что днём, что ночью - а ты знай себе постишь.... ))) Но даже не знаю, о чем поговорить с тобой?

Ты, кстати, в курсе, что Горгона не плевалась ядом?

 

[Serj-ki]

Давно я не появлялся тут!
Итак, я ЗНАЮ! Я нашел ответ!!! После долгих и болезненных споров я нашел ответ. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ИНТЕРНЕТ!!!
Цитата, которая заставила меня прозреть:

"Суровым критикам описанного женского устройства следует знать, что это положение дел нам очень даже выгодно. Опытные мужчины знают, что не стоит резать правду-матку женщине в лицо, типа "когда мы будем вместе, то главою семьи буду только я, ты должна меня беспрекословно слушаться", и прочее в этом роде. Напротив, следует учитывать лидерские замашки женщины и _с_л_о_в_е_с_н_о_ их удовлетворять следующими примерно заявлениями: "ты самая хорошая, я тебя люблю, и мы все будем делать сообща..., взаимность..., искренность..., и т.д." - список я уже привел*15 Разумеется, все это нужно говорить уверенным тоном, с внутренней силой и полной убежденностью в голосе - ну, вы уже знаете. И почаще целовать ее, да баловать (дарить какие-нить цветочки, делать всякие сюрпризики, и прочая мелкая хрень). А тем временем понемногу брать бразды правления в свои руки.

Вообще же, если мужчина довёл дело до спора с женщиной, то он, считай, уже проиграл, так как женская логика рационально не преодолевается. Женщина может лишь уступить, причём уступить (внутренней) силе, впрочем с одним "но..."

В данном случае мужчина проиграл по-крупному, и вот почему. Сам _ф_а_к_т_ возникновения спора показывает, что мужчина _н_е_ _у_м_е_е_т_ рулить взаимоотношениями, для совместной жизни не вполне созрел, и лидерство его (разумею подлинное, а не формальное) находится, скажем так, под вопросом. Скорее всего, с ним (лидерством) вскоре будет покончено. А потом, возможно, и с мужчиною. Ибо мужчину сдавшегося, ей подчинившегося (разумею, в целом, в конечном счёте, а не в одном эпизоде), женщина никогда не будет уважать - хотя бы в глубине души. И будет потом откровенничать на форумах типа "смешные привычки наших мужчин".

*прямо про Мадам Лемпицку*

Опытный мужчина дело до споров не доводит вообще. Он умеет изначально заставить слушаться - без пререканий, но и без мордобоя и повышения голоса.

Самое глупое, что может сделать мужчина - начать играть по женским правилам, то есть вовсе без них, и стремиться взять верх любой ценой. Нормальный мужчина всегда остаётся сильным, благородным, и самим собой (даже с таким кошмарным существом, как женщина. Его подруга (разумею - нормальная женщина, не испорченная либерализмами-феминизмами) не будет возражать супротив вышеизложенного положением дел. Должна же она получить что-то взамен утраченного лидерства? Ну и пусть получит любовь.

За все следует платить; за возможность быть с любимой женщиной - даже и любовью. Понимаю, конечно, что это ужас, но ведь нас от этого не убудет. Утратить можно разве что власть; любовь только обогащает. Даже Творец Вселенной от Своей любви ничего не утратил. Ну, или почти ничего...

Самое главное, что при этом самому не следует расслабляться, "тонуть в эмоциях", как тонут в них влюбленные 16-летние мальчики. В моментах существенных нужно претворять свои решения (или взгляды) твёрдо и последовательно. Горе тому, кто уступил! Наделенная невероятной интуицией - направленной прежде всего на мужчину, на глубокую оценку слабости его и силы - женщина тут же почувствует слабину, и постарается использовать с целью взять верх. Не может не взять. Причем всё это идет у неё неосознанно, то есть не достигает уровня сознания. Чем, женщина, кстати, и сильна. Пока мы со своими мозгами и логикой до чего-то там допетрим, ан глядь, женщина уже всё решила и сделала. Прямое действие, минуя мозговую стадию, как у хорошего каратиста. Инстинкты-с.

Кроме того, не стоит быть упёртым маньяком. С женщиной очень даже следует советоваться по многим вопросам - прежде всего, бытовым. Именно в этой области гибкие женские мозги показывают свое неизмеримое превосходство над мужской рациональностью. Короче, народ, нужно создать у женщины иллюзию её лидерства, и всё будет о’кей...."

Короче говоря, я изначально упустил инициативу из своих рук Но постоянно думаю, как же можно было доминировать над любимой?!

В итоге пришел к заключению: надо быть гибким и уступчивым по любой ситуации. Словно вода. "..создать у женщины иллюзию лидерства..." - вот то, что надо было услышать мне

azunai, ГДЕ ТЫ????[/b]

С тобой полностью согласен ! Было сказано много правильных версий понимания и решений проблемы поднятой в теме но никто так толком не смог сформулировать и дать внятный ответ кроме автора темы.(тоже надо задуматься, может он всё знал только прикидывался, интрижку держал)
Почему я так уверен в правоте?--На себе прочувствовано и осознанно, теперь вот " ломаю лук, ломаю копья". В двух словах:- спалили меня,т.е. сдали меня моей теперь уже экс.жене. Конечно, это был полный пи*ц, и с этого момента все и началось, а именно; при каждом удобном случае говорилось--"это ты будишь говорить своей "А" или так ты будишь поступать со своей "А", так всё давай вали к своей "А". Меня этим так доставала при каждом удобном случае, я понимал, что виноват и мне ничего не оставалось сделать как только забиться в угол и засунуть свою голову куда-нибудь. Я стал непонятно кем... В итоге, полный развал во всём - родственники, друзья, знакомые.... А теперь схематично: она воспользовавшись моментом, постоянно вызывала чувство вины, причём каждый раз всё более яростно. В этом процессе экс.жена одела на себя такую большую корону, что перестала видить берега дозволенного, начала создавать культ личности ещё в существующей семье( мол я святая а вы все козлы) Стал разбираться,- ну как так может быть -я ... , а она такая вся святая, помогла случайность и как говорится, сколь веревочке не виться, все равно завьется в кнут... и когда накопал, был убит тем, что накопал,что наделала эта вседозволенность, когда все принципы управления в семье перепутались, кто есть кто не понятно.
Женщина- это некое подобие мужчины у которой есть своё предназначенье, определяющую как женщину, к сожелению они часто забывают это. Мужчина создает семейный очаг,женщина, как и должна поддерживает его, но никак не наоборот. А когда женщина теряет ориинтир, т.е забывает (или делает это умышленно) кто в доме хозяин, происходят разные беспорядки, это надо понимать и пресекать сразу-же. Тут у меня мнение расходиться с Разный, не какой иллюзии лидерства,- должно всё распределено по честному изначально,женщина должна четко знать своё место, для того чтобы не возникало даже мыслей сомнений и глупых разговоров в правильности решений мужа. Я думаю, после такого порядка ни о каких иррациональностях не будит и речи.

 

[Мадам Лемпицка]

Мужчина создает семейный очаг," - мужчина в данном случае разрушил семью. По остальному.. Сделала вывод - только слабому человеку нужно бороться за лидерство в семье:"Женщина- это некое подобие мужчины ","кто в доме хозяин" ,"женщина должна четко знать своё место"глупых разговоров в правильности решений мужа" - ты считаешь твоя измена была верным решением для семьи? Ты о семье думал когда изменял?
Очень не приятно читать все это и все больше убеждаюсь в правильности своих выводов.

 

[Горгона]

Знаешь, был бы рад такому собеседнику - как не выползу, что днём, что ночью - а ты знай себе постишь....[/b]

Пока мну в секасе "отказано" буду еб... мозха занимацо (каждый плюсик - оргазм)

Ты, кстати, в курсе, что Горгона не плевалась ядом?[/b]

Ога... Вот потому-то и осталась без башки :wink:

"Коллеги", сорри за флуд...

 

[AVCAVE]

Тут у меня мнение расходиться с Разный, не какой иллюзии лидерства,- должно всё распределено по честному изначально,женщина должна четко знать своё место, для того чтобы не возникало даже мыслей сомнений и глупых разговоров в правильности решений мужа. Я думаю, после такого порядка ни о каких иррациональностях не будит и речи.[/b]

Я сначала было подумал, что ты о воспитании собак - уж очень много схожего. Короче - прекрасный метод для тех, кто хочет жить не с женщиной, которую любит и уважает, а с собачонкой. С неким существом, с подобием - которое настолько превосходит по всем статьям, что способен полностью задавить морально..

Да вот беда!
Даже в этой теме бросается в глаза, что многие женщины высказавшиеся здесь - и умнее, и логичнее, и лучше образовыаны, и шире кругозором многих мужчин, высказывающихся тут же.

Где же дуракам найти столько дур, чтобы заиметь "правильный" семейный очаг?

Вот и возникают "иллюзии лидерства", только наоборот: "А если я сказал к маме - значит мы идем к маме" :-D

Поэтому в этом разговоре - я целиком на стороне женщин. Правильно сказано выше: мания подавлять - исходит от слабости. А желание любить женщин ниже и хуже себя - от страха, что большего не достоин.

Пока мну в секасе "отказано" буду еб... мозха занимацо (каждый плюсик - оргазм) [/b]

Впрочем сорри, вру: вот есть тут один поддатливый персонаж... :-D

Налетай народ, это ж ребро Адама во плоти! :-D

Это ж то самое что вам дохтур из инет-блога прописал! :wink:

 

[Разный]

бездельница, мозги скрипят там, где они заржавели от простоя. :evil: Ты ж не даешь им отдохнуть!... :twisted:
Попрошу, не передергивай! Я не посил о помощи! Ты, бездельница, подменяешь факты :wink:
В той цитате, которую ты привела, я поправил любителя, когда он назвал мою жену подругой, и всего-то. Никто не говорил о помощи даже в избитом первом посте.

AVCAVE, тебе дам ссылку на "журнал" :-D А если тебе интересно, для чего я дал такую цитату, то отвечу: тебя ждал Было интересно, как отреагируешь :wink:

Теперь серьезно. В этой теме я размышляю. Просто пытаюсь разобраться в некоторых вещах, докопаться до истины. И вы, мои разлюбезные собеседники, посильно мне в этом помогаете. Раз уж ответов по сабжу нет, то будем философствовать. Повторяю для непонятливых: я высказываю СВОЮ точку зрения, она может не совпадать с Вашей! :evil:

Лидер в семье - это человек, определяющий стратегию развития; это тот, на кого покажут пальцем в случае нецдачи/провала; которого расцелуют за победу. Лидер - это человек, способный бесстрастно проанализировать ситуацию, сделав единственный правильный выбор. Лидер-это уверенность, настойчивость, знание дела, ответственность. Это опора, но не костыль. Это стержень, на котором крепится семья. Это надежность.

Женщина импульсивна, местами непоследовательна; в ней слишком сильна конкурентная потребность. Женщина неспособна провести стратегическое планирование, хотя сильнее мужчины в тактическом плане.
В силу перечисленного, она не может быть лидером.

AVCAVE, демократия порочна по своей сути. В семье же губительна. Решать всегда должен кто-то один. В противном случае будет, как в басне про лебедя, рака и щуку.

И достаточно всего лишь одного нежелания - и ничего уж не поделаешь.[/b]

- тут начинается самое страшное: семья начинает спорить по пустякам, противоречия нарастают... мне было бы странно.

 

[Twilly]

эм....я,может, щас глупый вопрос задам, но мне не понятно просто. опыт совместной жизни маленький очень
что в семье значит стратегия развития, что есть неудача-провал в семье, победа? в чем это выражается? ну, про развал-победу могу предположить, развод-бесконечное счастье. только вот этим оба занимаются... или о чем речь? на счет развития даж мысли нет....
и - что должен решать лидер? решения какого плана принимать? что приготовить на обед? купить ли машину? завести ли ребенка? идти ли в гости к Петровым? или какие-такие решения?

мне кажется (мэй би, в силу неопытности),что описаное тобой, Разный - это не семья, это принципы организации фирмы.

тут начинается самое страшное: семья начинает спорить по пустякам, противоречия нарастают... мне было бы странно.[/b]

знаешь, по мне-лучше ссорится по пустякам, чем один будет вынужден постоянно молчать в тряпочку.

 

[Разный]

Твили, а кто сказал, что женщину будут давить как личность? К ее мнению должно прислушиваться, не не повиноваться ему.

 

[Twilly]

Разный, на вопросы ответь, мне ж интересно)

 

[бездельница]

Лидер в семье - это человек, определяющий стратегию развития; это тот, на кого покажут пальцем в случае нецдачи/провала; которого расцелуют за победу. Лидер - это человек, способный бесстрастно проанализировать ситуацию, сделав единственный правильный выбор. Лидер-это уверенность, настойчивость, знание дела, ответственность. Это опора, но не костыль. Это стержень, на котором крепится семья. Это надежность.[/b]

Про лидера понятно. Ты лидер? Ты способен на всё это?

Женщина импульсивна, местами непоследовательна; в ней слишком сильна конкурентная потребность. Женщина неспособна провести стратегическое планирование, хотя сильнее мужчины в тактическом плане.
В силу перечисленного, она не может быть лидером.[/b]

Женщина не может быть лидером...ага, понятно. То есть, когда женщина остаётся одна с детьми, по каким-либо причинам, то семья уже обречена.
У меня такой вопрос: а разве может быть лидер без конкурентной потребности, причём помноженной на порядок?

Твили, а кто сказал, что женщину будут давить как личность? К ее мнению должно прислушиваться, не не повиноваться ему.[/b]

То есть, отношения в семье должны строится на базе армейских порядков? Я правильно поняла?

Прости, я слишком импульсивна, местами, да что там местами! непоследовательна, не способна на стратегию, поэтому будь добр, объясниииииииииииии...

Разный, на вопросы ответь, мне ж интересно)[/b]

Дай человеку подумать. Это тебе не импульсы испускать непоследовательные..тут , дорогая моя, стратегия)
Я так и слышу, как крутятся подшипники в мозгах Разного, смазанные свеженьким материалом с сети)

 

[Разный]

бездельница, не надо ёрничать, пожалуйста. Просто я не дома. Мне надо время, чтобы хотя бы набрать сообщение, не говоря уже про осмыслить. Тут других дел навалом.
А вы хотите, чтобы я вам тираду выдал на 2 страницы

То есть, когда женщина остаётся одна с детьми, по каким-либо причинам, то семья уже обречена.[/b]

бездельница, не в обиду, но ты врешь. Я такого опять не говорил. Ты словно шулер, подтасовываешь факты. :x Что за странный вывод?!

У меня такой вопрос: а разве может быть лидер без конкурентной потребности, причём помноженной на порядок?[/b]

- то есть, может ли быть лидером женщина? Без шуток, конкурентная борьба сродни рулетке: можно много выиграть, а можно все проиграть. ИМХО, игра не стоит свеч. Семья - слишком дорогой залог для собственных амбиций. Я ясно выражаюсь?

 

[бездельница]

Разный, прости, ты вообще законы логики хоть немного изучал? А о причинно-следственных связях представление имеешь?

ты пишешь:

Женщина импульсивна, местами непоследовательна; в ней слишком сильна конкурентная потребность. Женщина неспособна провести стратегическое планирование, хотя сильнее мужчины в тактическом плане.
В силу перечисленного, она не может быть лидером.[/b]

Это я понимаю так, что главой семьи она быть не может. Правильно? И поэтому напрашивается вывод, что при потере лидера( то есть, мужчины) семья обречена, так?


Далее, я задаю вопрос:

а разве может быть лидер без конкурентной потребности, причём помноженной на порядок?[/b]

ты мне почему то отвечаешь совсем с другой оперы:

- то есть, может ли быть лидером женщина? icon_smile.gif Без шуток, конкурентная борьба сродни рулетке: можно много выиграть, а можно все проиграть. ИМХО, игра не стоит свеч. Семья - слишком дорогой залог для собственных амбиций.[/b]

вырисовывается такой портрет лидера: человек без амбиций, без конкурентной потребности, но он стратег, он способен анализировать бесстрастно ситуации, он сочетает уверенность, настойчивость, знание дела, ответственность, и принимает единственное верное решение.
Ничего не замечаешь?

 

[Twilly]

я уписываюсь тут))))) ыыыыы, тема про женскую иррациональность))))))Разный, я могу тебе четко дать ответ, почему женщины для тебя иррациональны))

все еще жду ответов....