"История" vs "Краткого курса ВКП(б)"
- Автор темы Snegyro4ka
- Дата начала
Вредители, шпионы, политические, уголовники. Расстреливали кстати не в системе ГУЛАГа.
Любая пенитенциарная система не пряники раздает. Но советская пенитенциарная система какой-то кровожадностью не отличалась и находилась на уровне развития аналогичных систем в США, Великобритании и прочих развитых стран.
french
Форумчанин
мля вцепились в это потоковое производство как школяр в клитор...
Видать надо много иметь ума, чтобы наскрести денег ободрав свой же народ, превратив его в рабов "по суботам" и купить станки за границей. Только большевики могли до этого додуматься? Редкостная бредятина.
Занятно наблюдать когда мол пеняют что в России в те времена большая часть населения была не образована... и трали вали... ну так крепостное право отменили когда? когда они получили свою свободу? Совершенно недавно по сравнению с той же Европой. А судить о качестве реформ во время их проведения до безобразия глупо. Эффект от реформ можна увидеть только в долгосрочной перспективе. Все те учёные, которыми гордятся сталинисты продукт реформ ещё Царской России, это не заслуга Сталина. Или заслугой можна уже считать то, что он им жизнь оставил?)))
В России картофель раньше не хотели сажать и всячески саботировали это, потому что видетели "не растёт". Так от далёкого ума можна сейчас утверждать, что картофель в России не можна вырастить априори, потому что в те времена он не "рос"?
Я ещё могу понять когда пенсионеры, которые горбатились в своё время на совок, думают простыми категориями накшталт: повысят пенсию страна сразу же будет раем, но чтобы так поверхностно рассуждали более молодые люди...
Видать надо много иметь ума, чтобы наскрести денег ободрав свой же народ, превратив его в рабов "по суботам" и купить станки за границей. Только большевики могли до этого додуматься? Редкостная бредятина.
Занятно наблюдать когда мол пеняют что в России в те времена большая часть населения была не образована... и трали вали... ну так крепостное право отменили когда? когда они получили свою свободу? Совершенно недавно по сравнению с той же Европой. А судить о качестве реформ во время их проведения до безобразия глупо. Эффект от реформ можна увидеть только в долгосрочной перспективе. Все те учёные, которыми гордятся сталинисты продукт реформ ещё Царской России, это не заслуга Сталина. Или заслугой можна уже считать то, что он им жизнь оставил?)))
В России картофель раньше не хотели сажать и всячески саботировали это, потому что видетели "не растёт". Так от далёкого ума можна сейчас утверждать, что картофель в России не можна вырастить априори, потому что в те времена он не "рос"?
Я ещё могу понять когда пенсионеры, которые горбатились в своё время на совок, думают простыми категориями накшталт: повысят пенсию страна сразу же будет раем, но чтобы так поверхностно рассуждали более молодые люди...
штур
Секс-Генерал
Ну,да?А я и не подозревал,что в США и Британии были концлагеря для собственного народа.Ну,надо же уроды какие:оказывается тоже гнобили там люд и стреляли без суда и следствия по приказу троек-трибуналов.Спасибо,вам товарисч,шо открыли глаза.Не...ну,надо же,а прикидывались зайчиками-демократами!
Ну что поделаешь, если потоковое производство и его мощность определяет промышленные возможности страны.
Вы задаете вопрос или утверждаете?
Рабство вы зря вспомнили, рабами никто никого не делал. Вопрос не только в том, что необходимо додуматься до закупки станков за границей, вопрос в том, что в начале 20 века в РИ никто не смог создать план развития промышленности адекватный своему времени. И даже те проблески мысли, что периодически появлялись у царских правительств увы не доводили до реализации. Большевикам удалось разработать и реализовать такой план. Дело не только в думании и хотении.
Ну собственно да, но уровень образования начиная с конца 19 века и по 1917 год практически не рос. Темпы его роста заметно упали по сравнению с периодом 1861-1895.
Не совсем так, СССР 30-х в первую очередь стремился развивать именно инженерную и конструкторскую базу, потому что именно она тормозила развитие страны, что позднее дало толчок в развитии фундаментальной науки.
Вы сейчас вообще о чем? Картофель у нас выращивают с 18 века и растет он у нас вполне хорошо с того же 18 века.
штур
Секс-Генерал
может, им просто посчастливилось, что не нашлось у них доморощеных придурков типа Резуна с Исаичем?
[/b][/quote]
Ребятки! Я смотрю вы оба ярые сталинисты,а спорить с такими бесполезно:они не признают ни цифр,ни аргументов.Документы для них--подделка,а мнение авторитетов(я не беру сейчас во-внимание ни Резуна,ни Вермонтского сидельца)--испражнения,купленного буржуазией прохиндея. По-сему не вижу смысла в дальнейшей перепалке:всё одно каждый останется при своих.Оревуар!Пойду поброжу по другим темкам,посмотрю,чем народ лечит похмелье... :grin:
Давайте мух отдельно и котлеты тоже отдельно. Концентрационный лагерь и исправительно-трудовой лагерь это, как говорят в Одессе, две большие разницы. ИТЛ по нормативам имеет большую площадь на одного заключенного, лучшие нормы питания. На территории СССР концентрационные лагеря были только в военное время для фильтрации подозреваемых.
И отвечая на ваш вопрос - да, в отличии от СССР, например, в США были периоды и ситуации когда собственных граждан сажали именно в концентрационные лагеря, а не в тюрьмы (где бытовые условия лучше). Так в ВМВ в концентрационные лагеря на территории США были перемещены все (или почти все) граждане США японского происхождения (этнические японцы).
Тройки выносили вердикт уже после следственных действий. После потока жалоб тройки быстро прикрыли, а Ягоду с Ежовым немножко расстреляли за перегибы.
Пожалуйста.
Вы неверно смотрите. Я не сталинист. Но вы насчет цифр и прочего зря, цифры пока это ваше слабое место.
french
Форумчанин
ты говоришь о 1917 году РИ сравнивая ту ситуацию с 30-ми годами СССР. Тебя нифига не смущает что разница в 13 лет? Может посравниваем 1954 с 1941? В первом случае уже полным ходом началась реактивная эра, а во втором немцы у себя только ваяют первые чертежи реактивных двигателей.
Значит любой мог пойти даже без начального образования в техническое училище? Всё между собой связано и не стоит вырывать из контекста и рассматривать как что-то отстранённое и живущее в вакууме.
->
Посадка картофеля была той же реформой только в сфере с/х, о которой в начале так же выражались как и ты об образовании. И если судить по началу проведения реформ и по цифрам оказывалось бы, что картофель нифига не хочет расти, а люди так и будут безграмотными. И тут пришли кухарки к власти и все тот час же поумнели.... Жесть...
штур
Секс-Генерал
Нет,товарисч вы уж не открещивайтесь:вы именно чистейший сталинист,без всяких примесей!Зачем же отрицать очевидное?И,потом,цифры-то как раз ваше слабое место,я их вообще не приводил.А у вас они взяты с потолка и с подтасовкой.
А знаете,кстати,чем отличается российский большевизм от германского нанионал-социализма?Только тем,что последние пришли к власти законным путём--через выборы.В остальном оба режима--близнецы-братья! Ну,сё...теперь точно закругляюсь.
Как сказал четвертый мудрый еврей все относительно. Зачем сравнивать СССР, скажем конца 30-х и Российскую империю начала 20 века, можно сравнить их с промышленно развитыми странами того времени. Российскую империю 1913 года с Германией того же периода и СССР 1940 с Германией того же периода, ситуацию в обоих случаях роднит, что и Германия и Российская империя/СССР в обоих периодах были на подъеме.
К примеру вопрос с автомобилями в 1913 году Российская империя по производству автомобилей уступала Германии не менее чем в 100 раз, в 1940 году СССР уступал Германии в объеме производства автомобилей в 2,5 раза.
Конечно же нет, без среднего образования в техническое училище никто не шел. Большевики ликвидировали безграмотность, ввели всеобщее среднее школьное образование, активно развивали средне-специальное.
История картофеля в России как раз говорит, что именно реформой это не было. И как уже говорилось, картофель в нашей почве рос хорошо. А вот результаты за 1895-1917 говорят, что увеличение уровня грамотности резко замедлилось. Изучение периода 1908-1914 говорит о неэффективности введенной системы ликвидации безграмотности, дававшая в год прирост грамотных не более 0,7%
Не повторяйте глупостей. Как раз Ленин говорил, что кухарка государством управлять не может.
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.
...
что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. (Ленин В. И.)
Большевики просто ликвидировали неграмотность эффективнее аналогичных программ РИ, большевики пошли дальше, введя всеобщее среднее школьное образование.
Дорогой мой человек, вы понятие не имеете кто я. Лучший способ узнать каких взглядов придерживаюсь я - это спросить у меня.
Вы тут недавно сказали: они не признают ни цифр,ни аргументов.Документы для них--подделка,
Забавно, правда. Кстати насчет Резуна - не надо про него. Резун не специалист, не историк, его то "теории" очень легко разбиваются в клочья.
Вы заблуждаетесь.
walsingham
Форумчанин
walsingham
Форумчанин
Хороший у темы эпилог однако вышел
Герцен
Помним.Скорбим.
э , нет брат ! Врешь !
Лутцее оно канечна впереди !
Наконец то петербургавцы с петербугчанками сделали ВЕРНОЕ ДЕЛО , молодцы :
http://www.fontanka.ru/2010/05/04/139/