"История" vs "Краткого курса ВКП(б)"

Sea Hawk

Форумчанин
Теперь насчёт отсталости России к 1914 году...посмотрите статистику 1913 года--Россия была пятой державой в мире(ничего себе отсталая,особенно по нынешним временам).[/b]
Индекс промышленного развития России 1913 равен индексу Бельгии. В России 1913 года не было ни одного сложного потокового производства полного цикла. Отдельные рывки нашей промышленности и конструкторской мысли, так и оставались единичными образцами, да и те содержали западные узлы и агрегаты и не могли полностью производится на территории России. В 1913 году Россия произвела автомобилей столько же сколько Франция в среднем производила за день того же года. Самолетов выпускали меньше в сотни раз. И так по всей сложной продукции.

Неграмотность достигала 80%.

Это и есть отсталость.

А по-поводу вашего упоминания об административном делении Российской Империи,то хотелось бы получить от вас ссылочку--какими материалами пользуетесь.Оч. интересны мне СИБИРСКИЕ КИРГИЗЫ![/b]
В любом поисковике - информация не секретная.
 

штур

Секс-Генерал
Индекс промышленного развития России 1913 равен индексу Бельгии. В России 1913 года не было ни одного сложного потокового производства полного цикла. Отдельные рывки нашей промышленности и конструкторской мысли, так и оставались единичными образцами, да и те содержали западные узлы и агрегаты и не могли полностью производится на территории России. В 1913 году Россия произвела автомобилей столько же сколько Франция в среднем производила за день того же года. Самолетов выпускали меньше в сотни раз. И так по всей сложной продукции.

Неграмотность достигала 80%.

Это и есть отсталость.


В любом поисковике - информация не секретная.[/b]


Да, откуда у вас такие данные?Вам фамилия Сикорский ни о чём не говорит?А самолет,равного,которому по-грузоподъёмности,дальности полёта в мире вообще не было не только к 1914,но и к 1918 году.Название самолёта:"Илья Муромец". А путиловский завод,а верфи в Николаеве...да ещё много чего можно назвать.А потоковое производство,т.е. конвейер тогда,к 1914 году было только в США,и только на заводе Форда.Это уж во-время Первой мировой державы развернулись. А насчёт грамотности населения...так и в такой,вполне,цивилизованной стране как Австро-Венгрия население-то не очень грамотным было.Однако,посмотрите статистику:сколько школ в России открывалось ежегодно,где обучали грамоте не только детей,а и взрослых.Так что не будь этой встряски--октябрьского переворота,думаю и с грамотностью в стране тоже нормализовалось бы.

В поисковике мне,что набрать:Сибирские киргизы Российской империи? :grin:
 

любитель959

Форумчанин
Да, откуда у вас такие данные?Вам фамилия Сикорский ни о чём не говорит?А самолет,равного,которому по-грузоподъёмности,дальности полёта в мире вообще не было не только к 1914,но и к 1918 году.Название самолёта:"Илья Муромец". А путиловский завод,а верфи в Николаеве...да ещё много чего можно назвать.А потоковое производство,т.е. конвейер тогда,к 1914 году было только в США,и только на заводе Форда.Это уж во-время Первой мировой державы развернулись. А насчёт грамотности населения...так и в такой,вполне,цивилизованной стране как Австро-Венгрия население-то не очень грамотным было.Однако,посмотрите статистику:сколько школ в России открывалось ежегодно,где обучали грамоте не только детей,а и взрослых.Так что не будь этой встряски--октябрьского переворота,думаю и с грамотностью в стране тоже нормализовалось бы.

В поисковике мне,что набрать:Сибирские киргизы Российской империи? :grin:[/b]
Именно потому, что всё обстояло наилучшим образом, Россия оказалась "самым слабым звеном в системе империализма" и именно в ней произошла революция. :grin: Нет, брат штур, Россия шла вперёд, но сказать, что уже было хорошо никак нельзя...
 

Sea Hawk

Форумчанин
Да, откуда у вас такие данные?Вам фамилия Сикорский ни о чём не говорит?А самолет,равного,которому по-грузоподъёмности,дальности полёта в мире вообще не было не только к 1914,но и к 1918 году.Название самолёта:"Илья Муромец".[/b]

Говорит. Многое говорит, первый тяжелый бомбардировщик в мире, который так и не стал серийным.

Сикорский создал неплохой самолет, но есть несколько НО.

Во-первых, самолет так и не встал на конвеер, в виду отсутствия в России, как я уже говорил, "сложного поточного производства полного цикла". Моторы на самолете стояли французские. Всего было произведено ЕМНИП 47 самолетов самолетов всех модификаций. Италия к примеру произвела только Капрони Тримоторе почти 300. У нас производство самолетов идет десятками в лучшем случае, противник и союзники строят сотнями и тысячами.

Во-вторых, вы преувеличиваете неповторимость Муромца. Капрони Тримоторе при аналогичной бомбовой нагрузке имел туже дальность полета уже в 1914 году. А в 1915 году Цеппелин Стаакен R4 летал дальше с втрое большей бомбовой нагрузкой.

Тут ничего не поделаешь, отсталая промышленность не позволяла идти вперед.

. А путиловский завод,а верфи в Николаеве...да ещё много чего можно назвать.[/b]
Практически везде агрегаты и узлы из-за границы. На гордосте Российского флота "Новике" стояли немецкие котлы и пр. Сами полностью ничего произвести не могли.

.А потоковое производство,т.е. конвейер тогда,к 1914 году было только в США,и только на заводе Форда.Это уж во-время Первой мировой державы развернулись[/b]
Я вам приводил данные по производству автомобилей в той же Франции и в России. Так что поточное производство было не только в США, но у нас его точно не было.
Однако,посмотрите статистику:сколько школ в России открывалось ежегодно,где обучали грамоте не только детей,а и взрослых.Так что не будь этой встряски--октябрьского переворота,думаю и с грамотностью в стране тоже нормализовалось бы.[/b]
Мне сейчас некогда, поэтому коротко:

Закон 1908 года о всеобщем образовании подразумевал введение одноклассной школы в дреевнях и двухклассной в городе. Детей планировали в лучше случае научить читать по слогам и писать свое имя. Более того недофинансированность по этой программе была порядка 60%, реально вдеревнях в школы (одноклассные) пошло не более 30% детей.

В Германии в это время уже второе поколение заканчивало полноценную среднюю школу (10 классов ЕМНИП).

80% не умеющих читать и писать по всей империи. Это осталость.
 

штур

Секс-Генерал
Именно потому, что всё обстояло наилучшим образом, Россия оказалась "самым слабым звеном в системе империализма" и именно в ней произошла революция. :grin: Нет, брат штур, Россия шла вперёд, но сказать, что уже было хорошо никак нельзя...[/b]

А,кто сказал,что всё было хорошо-прекрасно?Я утверждал,что будь в это время у руля Российской Империи не сын--Николай,а его папа--Александр,никаго отречения от трона не было бы,как и революций.А насчёт слабости звена...так и в такой "процветающе-цивилизованной" стране,как Германия тоже произошла революция...Австро-Венгрия-- та вообще развалилась на части.Просто там власти проявили по-больше решимости, и вовремя прихлопнули коллег наших большевиков-интернационалистов.
А теперь ещё раз про отсталость России.Я не буду вас "забивать"цифирью,только напомню,что не стоит судить о мощи,развитии державы опираясь на выборочные факты.Статистика(не только наша российская,но и зарубежная беспрестрастна и одназначна): в 1913 году Российская Империя занимала пятое место в мире по уровню развития(а здесь учитывались многие факторы).А то,что Россия в этот период была не вполне цивилизованной страной--это очевидно, и я не подвергаю сей вывод сомнению.Однако, Россия сегодняшняя тоже не вполне отвечает данным критериям,отстаёт в развитии по многим направлениям,но это не означает,что она слабая и её можно завоевать силой оружия либо она является "самым слабым звеном" в системе капитализма.И ещё насчет серийности производства и использования чужих технологий и запчастей:современный Китай не очень-то может похвастать собственными разработками,например,в самолёто-автомобилестроениях(мда..словечко получилось)...так вот--не может,но это не значит,что современный Китай ,отсталая в промышленном производстве, страна.
 

Sea Hawk

Форумчанин
в 1913 году Российская Империя занимала пятое место в мире по уровню развития(а здесь учитывались многие факторы).А то,что Россия в этот период была не вполне цивилизованной страной--это очевидно, и я не подвергаю сей вывод сомнению.Однако, Россия сегодняшняя тоже не вполне отвечает данным критериям,отстаёт в развитии по многим направлениям,но это не означает,что она слабая и её можно завоевать силой оружия либо она является "самым слабым звеном" в системе капитализма.[/b]
Факты говорят об обратном, что Российская империи имела отсталую промышленность и практически тотальную безграмотность населения.
И ещё насчет серийности производства и использования чужих технологий и запчастей:современный Китай не очень-то может похвастать собственными разработками,например,в самолёто-автомобилестроениях(мда..словечко получилось)...так вот--не может,но это не значит,что современный Китай ,отсталая в промышленном производстве, страна.[/b]
Вы неверно информированы. У Китая уже есть собственная конструкторская школа в области стрелкового вооружения, в области БТТ, и в области авиастроения.

Но самое главное - у Китая есть промышленность, при чем поточное производство полного цикла практически по каждому, выпускаемому продукту. Чего у Российской империи толком не было.
 

штур

Секс-Генерал
Но самое главное - у Китая есть промышленность, при чем поточное производство полного цикла практически по каждому, выпускаемому продукту. Чего у Российской империи толком не было.[/b]

Ну,ясное дело сейчас у Китая есть поточное производство.Только Китай в 1913 году вообще не был в числе даже стран-середнячов.А насчёт их вооружений и конструкторских бюро БТР-ов,так армия Китая до сих пор вооружена автоматами Калашникова и нашими БТР-ми,которые китайцы "шлёпают"по лицензии,как,впрочем и автоматы. И летают они, опять таки, на наших самолётах:МИГи делают по лицензии,а СУхие закупают.

То что Российская Империя не была достаточно развитой в индустриальном плане--так кто спорит.Вы ещё помяните,что по уровню электрофикации дела вообще обстояли неважно:не было Днепрогэсов и других прелестных штучек.Ну и что?Это по-вашему признак не преодолимой,постоянной отсталости государства?Знаете,когда Пётр первый начал свои реформы, то отсталости,косности и мерзопакостности в государстве было куда больше,чем в России 1913 года.И тоже тогда находились и свои доморощенные,и европейские"провидцы-прорецатели",которые утверждали,что Московии никогда не выбраться из трясины невежества и отсталости на путь цивилизованных стран.Особенно ерничали и ехидничали по данному поводу англичане с франзузами.Однако после Полтавы прикусили язычки!Российская Империя в начале 20-го века развивалась невиданными темпами.Почитайте того же Ленина:"Развитие капитализма в России".Это политик он был дерьмовый,а экономист,в принципе,неплохой.Уж товарисча Ленина трудно заподозрить в симпатиях к Российской Империи.
Можно спорить много по поводу путей развития России.Я придерживаюсь мнения У.Черчиля,который как-то сказал(за конспектную точность цитаты не ручаюсь,но общий тон таков):"Величественный корабль "Россия",пройдя сквозь бури затонул,когда гавань уже была видна!" :excl:
 

Sea Hawk

Форумчанин
Ну,ясное дело сейчас у Китая есть поточное производство.Только Китай в 1913 году вообще не был в числе даже стран-середнячов.А насчёт их вооружений и конструкторских бюро БТР-ов,так армия Китая до сих пор вооружена автоматами Калашникова и нашими БТР-ми,которые китайцы "шлёпают"по лицензии,как,впрочем и автоматы. И летают они, опять таки, на наших самолётах:МИГи делают по лицензии,а СУхие закупают.[/b]
Вы неверно осведомлены, китайцы с середины 90-х вооружаются стрелковым оружием собственной разработки под собственный патрон (они перешли на свой калибр, не став подражать НАТО или России)

QBZ-95/97


С 90-х китайцы производят БТР собственной разработки, как гусеничные, так и колесные. Истребители Китай как производит по лицензии наши Су-27СК так и истребители собственной разработки J-10.

Вы просто не следите за Китаем.

То что Российская Империя не была достаточно развитой в индустриальном плане--так кто спорит.[/b]
Ну никто и не спорит, что Россия в 1913 году было отсталой в промышленном плане страной.
Это по-вашему признак не преодолимой,постоянной отсталости государства?[/b]
Я об этом не говорю, но я вас поправил, когда вы говорили о России как о стране в которой все в порядке было с промышленностью.

Российская Империя в начале 20-го века развивалась невиданными темпами.[/b]
Только другие страны развивались еще быстрее, поэтому мы с каждом годом все сильнее отставали.

Я придерживаюсь мнения У.Черчиля,который как-то сказал(за конспектную точность цитаты не ручаюсь,но общий тон таков):"Величественный корабль "Россия",пройдя сквозь бури затонул,когда гавань уже была видна!"[/b]
Винни балбес. Причем практически во всем за что брался :grin:
 

Джек

Форумчанин
.Я придерживаюсь мнения У.Черчиля,который как-то сказал(за конспектную точность цитаты не ручаюсь,но общий тон таков):"Величественный корабль "Россия",пройдя сквозь бури затонул,когда гавань уже была видна!" :excl:[/b]
ее можно применить и к закату сталинской эпохи ;)
 

штур

Секс-Генерал
Ну,уважаемый,если для вас Черчиль балбес,то спорить с вами бесполезно--это во-первых.А во-вторых,кто отрицает,что у Китая есть собственные разработки вооружения,но ДО СИХ ПОР, практически, вся армия Китая вооружена нашим стрелковым оружием.Вы не обольщайтесь,когда видите по телику их парады.

ее можно применить и к закату сталинской эпохи ;)[/b]

Ага..к закату сталинской эпохи цитату Черчиля можно применить,заменив только"величественный корабль" на "дырявые галеры". :grin:
 

Sea Hawk

Форумчанин
Ну,уважаемый,если для вас Черчиль балбес[/b]
Да балбес, а в чем именно для вас проблема?
.А во-вторых,кто отрицает,что у Китая есть собственные разработки вооружения,но ДО СИХ ПОР, практически, вся армия Китая вооружена нашим стрелковым оружием.Вы не обольщайтесь,когда видите по телику их парады.[/b]
НОАК вооружена оружием собственной разработки, китайские копии АКМ уже давно легли на склады. Более того китайцы уже успели разработать автомат классической компоновки QBZ-03. Китай уже давно не тот каким вы его представляете.
 

Sea Hawk

Форумчанин
Ага..к закату сталинской эпохи цитату Черчиля можно применить,заменив только"величественный корабль" на "дырявые галеры".[/b]
Сталинский СССР на порядок в своем развитии превосходил Российскую империю образца начала 20 века. Сделано было конечно далеко не все, но многое. Что самое важное, гигантское отставание было ликвидировано до приемлемого.
 

штур

Секс-Генерал
Сталинский СССР на порядок в своем развитии превосходил Российскую империю образца начала 20 века. Сделано было конечно далеко не все, но многое. Что самое важное, гигантское отставание было ликвидировано до приемлемого.[/b]

Вы,ребята оба путаете причину и следствие.И переносите темпы и восприятие жизненного развития "сегодня" во "вчера".Я ОСТАЮСЬ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ:будь у руля Российской Империи,в то непростое время чел по-решительней,чем наш последний царь,мы бы сейчас жили в совершенно другой стране. :excl:
 

Sea Hawk

Форумчанин
а в чем дырявость?[/b]

В ГУЛАГЕ.
[/b][/quote]

ГУЛАГ сам по себе не плох и не хорош, это просто пенитенциарная система.


Причина революции это плохая ситуация в РИ в 20 веке. Плохая ситуация - причина, революция это следствие. А если бы у бабушки был бы.. дальше по тексту. Изменение одного фактора тянет за собой изменение множества других факторов и в итоге имеем примерно похожий результат.
 

Джек

Форумчанин
будь у руля Российской Империи,в то непростое время чел по-решительней,чем наш последний царь,мы бы сейчас жили в совершенно другой стране. :excl:[/b]
кто ж с этим спорит? Страна была абсолютно другой.
 

штур

Секс-Генерал
ГУЛАГ сам по себе не плох и не хорош, это просто пенитенциарная система.[/b]

Ну,да...ну,да...где шпиёны,вредители и другие враги советской власти усиленно исправляются с помощью растрелов и других методов перевоспитания.А как же иначе...знаем,знаем.
 
Сверху