"История" vs "Краткого курса ВКП(б)"

штур

Секс-Генерал
Штур,друг мой закадычный , вот ты товариштчь ушлый ...а вот могежь узнать скока было :
1 Миллиционэров
2 Чиновников

в любой из годов при Сталине, и в 2009 ?
Я вот уверен, что сейчас, когда страна наша с тобой стала в разы меньше, их стало в разы больше ?
и о чем эта говорит ? Сам выводы сделаешь ?[/b]

Герцен!Философ ты наш и учитель!Темка про историю ВКП(б),а не про сегодняшнюю Россию.Если говорить про сегодня,то хочется спросить:а,где вы, господа увидели демократию в современной Росси.Или тот бардак,который сейчас твориться--это,по-вашему,демократия?И,кстати,"ноги"сегодняшнего бардака во многом ростут из советской жопы,дерьмом,которой(боюсь)ещё нахлебаются наши дети-внуки.
 

Герцен

Помним.Скорбим.
Между политикой Ленина-Троцкого и политикой Сталина ?

А кто всю "гвардию ленинскую" к стенке поставил ?
Тока не надо утрировать банально, и обьяснять все лишь одной борьбой за власть !

а,где вы, господа увидели демократию в современной Росси.[/b]

поясни, "дай координаты цели" , а кады по твоему на Руси жилось зашибись ?
 

штур

Секс-Генерал
вот в 37 году и получи ТЕ палачи по заслугам! Вспомним мишку тухачевского, уж ни раз поминал этого садиста !

Штур , а нет ли большой и принципиальной разницы между режимами в 17 и в 37 ? Как думаешь ?[/b]

А это участь всех революций и революционеров:"пожирать" своих товарисчей!Вспомни Робиспьера.Просто в 1937 убрали тех,кто стал тов.Сталину не нужен,ну и за одно--показать,кто в доме хозяин.(сам понимаешь--это упрощённая версия).Поэтому особой разницы не вижу.
 

Джек

Форумчанин
Моя позиция проста:в 1917 году к власти пришли бандиты.Чтобы удержать власть, эти бандиты осуществляли террор против собственного народа,а беззаконие возвели в ранг государственной политики.[/b]
в здоровом обществе бандиты к власти не придут, так что Революция - логичный виток истории. Это, собственно, касается и наших 90-х)
Террор против собственного народа? Народ вымер, получается? Или может сократился по численности? Статистика кагбэ нам говорит об обратном. Вот так террор... Вымираем мы при демократии как раз. Это Вам о чем-нибудь говорит?)
 

штур

Секс-Генерал
в здоровом обществе бандиты к власти не придут, так что Революция - логичный виток истории. Это, собственно, касается и наших 90-х)
Террор против собственного народа? Народ вымер, получается? Или может сократился по численности? Статистика кагбэ нам говорит об обратном. Вот так террор... Вымираем мы при демократии как раз. Это Вам о чем-нибудь говорит?)[/b]

А,кто сказал,что общество в 1917году было здоровым?А бандиты они и есть бандиты: с идеями или без оных.России катострофически не повезло,что в ответственный момент её истории,государство возглавлял хороший муж и семьянин,но очень плохой руководитель-политик.Если бы у руля стоял(допустим)его папа,никакого хаоса революции не произошло.Товарищч Ленин верно уловил некую слабинку власти и,обладая прекрасной интуицией,провозгласил:сегодня--или никогда,т.к.вчера было рано,а завтра будет поздно!Ну,а что было потом--хорошо извесно.Восемь миллионов положили в гражданской войне(правда,это плюс и те,кто погиб в Первую мировую),два миллиона эмигрировало.Далее--раскулачивание, голод коллективизации,37 год,финская, Вторая мировая,повтор репрессий 47-53 годов.Нас должно быть не мение 500 миллионов!А развал страны--это отголоски ленинско-сталинской национальной политики,когда живут 1,5 осетина(только,осетины--без обид),давайте мы национальную республику или АССР сварганим,да ещё им землицы от соседей отрежим.Или целую автономную облость подарим,типа Крыма.У царя-батюшки всё было по губерниям.Думается,ежели-б такое деление было и в СССР,то может ОН бы и не распался,т.к. одна Херсонская либо Полтавская губернии не дёрнулись к самостийности,а в целом Украина дёрнулась.А то,что вымераем сейчас и общество деградирует,так ещё раз спрошу:где вы увидели демократию в России.И,кто у нас демократ?Покойный Ельцин,чтоли был демократом?Или Вова Путин?
 

walsingham

Форумчанин
[Да не спорьте вы с Ним )) он сам из ..энтих.. как сказть .. ну те которыя не бывають бывшими .. агенты и прочая прочая прочая .... их вот Родину научили любить оне и любять )
 

Джек

Форумчанин
[Да не спорьте вы с Ним )) он сам из ..энтих.. как сказть .. ну те которыя не бывають бывшими .. агенты и прочая прочая прочая .... их вот Родину научили любить оне и любять )[/b]
хм...это кому и про кого, интересно
 

walsingham

Форумчанин
Всех оппонентов много сильно уважаемых))) поздравляю с праздником .... днём рождения .. САМОГО )))и по совместительству Отца Усех Народов ! Ура! )
имел счастие созерцать вчера по телевайзеру программку... кажется по НТВ )) про НЕго !
Позвольте заметиить.. что программка ну оченно мне напомнила .. данную дискуссию )) даже некоторые персонажи персонифицироватлись )) чрезвычайно забавно )))
 

Sea Hawk

Форумчанин
Если бы у руля стоял(допустим)его папа,никакого хаоса революции не произошло[/b]
Возможно Александр Третий на месте сына и сумел бы предотвратить доведение страны до ручки. Но случилось то, что случилось - Николай Второй страну довел до ручки.

Товарищч Ленин верно уловил некую слабинку власти и,обладая прекрасной интуицией,провозгласил:сегодня--или никогда,т.к.вчера было рано,а завтра будет поздно![/b]
Ленин февральскую революцию не делал. Ее как раз сотворили местные "буржуа", большевики начали действовать позже, когда свою полную несостоятельность показало и Временное правительство.

Нас должно быть не мение 500 миллионов![/b]
А население США к 2000 году должно было быть почти 600 миллионов. Однако нет там 600 и сейчас.

Это цифры из расчетов Менделеева, который писал свою работу не зная о таких понятиях будущего как "изменение типа воспроизводства", "демографический сдвиг". Менделеев так же считал, что самым населенным государством будет Великобритания.

Так что цифры ошибочны.

А развал страны--это отголоски ленинско-сталинской национальной политики,когда живут 1,5 осетина(только,осетины--без обид),давайте мы национальную республику или АССР сварганим,да ещё им землицы от соседей отрежим.Или целую автономную облость подарим,типа Крыма.У царя-батюшки всё было по губерниям.Думается,ежели-б такое деление было и в СССР,то может ОН бы и не распался,т.к. одна Херсонская либо Полтавская губернии не дёрнулись к самостийности,а в целом Украина дёрнулась.[/b]

"Инородческие окраины наши вместо того чтобы приносить доход, вызывают огромные расходы. Рамка поглощает картину, окраины постепенно поглощают центр. В одно столетие мы откормили до неузнаваемости, прямо до чудесного преображения, Финляндию, Эстляндию, Курляндию и Польшу. Никогда эти финские, шведские, литовские и польские области не достигали такого богатства и такой культуры, какими пользуются теперь... В чём же секрет этого чуда? Только в том, что мы свою национальность поставили ниже всех. Англичане, покорив Индию, питались ею, а мы, покорив наши окраины, отдали сами себя им на съедение". (Меньшиков М.О.)

Эти слова были сказаны, когда про Ленина еще никто и ничего не знал. Да и ваще утверждение об отсуствии нац. образований даже не спорно, а все таки неверно. Ну как еще трактовать как не национальные образования такие губернии и области как: Грузинская, Финляндская, Дагестанская, Имеритинская, Оренбургских Киргизов, Сибирских киргизов и тд. и тп.

Проблема национального сепаратизма, это общемировая проблема, причем второй половины 19 века. Большевики уже разруливали процессы, начатые до них (при чем процессы с общемировой тенденцией).
 

Герцен

Помним.Скорбим.
Обычай пить шампанское под бой курантов в Новый Год , подарил дорогим россиянам, тов.И.В.Сталин ! На Кремлевской Елке 1937 года ! Помните об этом , очернители и злопыхатели, пособники Мировой Закулисы ! Пейте в Новый Год Письку , тьфу , Пепси-Колом !
 

Sea Hawk

Форумчанин
Сталина выгнали из семинарии, он находился на нелегальном положении, грабил банки, был сослан в восточную сибирь и бежал из ссылки, потом Сольвычегодск, потом Таруханский край. Это что? Лучше? Явно хуже, чем у Шалвы.

Утешитель, я ко всем правителям отношусь строго. Но нельзя же сравнивать всерьёз претензии к нынешнему руководству и к ИВС...[/b]
Сталина из семинарии не выгоняли. Фактически он ушел сам, а в формальной причиной отчисления стала неявка на экзамен. Сталин не грабил банки, царское следствие не нашло его причастности к ограблению кареты Тифлисского казначейста. Сталин по всем ссылкам "чалился" как политический.
Утконос что преследовал тов. Сталин засадив будующее советского космоса в лагеря? К стати по обвинению в том что он занимается хернёй тем самым подрывая обороноспособность страны. (Я о Королёве, если непонятно)
Ты как махровый Сталиновед должен знать, что это за гениальный ход конём)))[/b]
Да все банально. Засадил Королева в лагеря не Сталин, а непосредственный коллега. Почувствовал конкурента, написал донос, дал ложные показания. Его правда и за это в том числе немножко расстреляли (то ли сам в ИВС помер), но Королев полгода валил лес, пока его не нашел Берия и не забрал в Москву в шарагу.

Королев у нас из инженеров-конструкторов чуть ли не единственный действительно без вины пострадавший.

Разве не Гитлер с подачи Сталина получал ресурсы, чтобы тот потом уничтожил ту же Англию и Францию, а следом за этим СССР бы начал "вызволительную" войну тем самым подмяв под себя всю Европу?[/b]
Нет, советские поставки это капля в море. Одни американцы вложили почти 2 млрд. денег золотом, возродили автомобильную промышленность, электрическую и оптическую отрасли, собственно как и многое другое. В Германию вкладывалась вся Европа до 1939 года включительно. Самое смешное, вкладывали даже богатые французские банкиры еврейского происхождения, зная, что творит Гитлер с евреями в подконтрольных областях.

Эвропейцы хорошо чувствовали угрозу со стороны Союза, и неприкрытые лозунги, о мировой революции[/b]
В конце 20-х годов в стане большевиков шла борьба за власть. Выяснили кто будет рулить: сторонники мировой революции во главе с Троцким или сторонники развития социализма в отдельно взятой стране во главе со Сталиным. Победили вторые, Троцкого выслали, ряды его последователей проредили, а затем и самого Льва Давидовича ледорубом по голове успокоили.

В 30-е годы СССР сотрудничал практически со всей Европой и США.
 

штур

Секс-Генерал
Ну как еще трактовать как не национальные образования такие губернии и области как: Грузинская, Финляндская, Дагестанская, Имеритинская, Оренбургских Киргизов, Сибирских киргизов и тд. и тп.

Проблема национального сепаратизма, это общемировая проблема, причем второй половины 19 века. Большевики уже разруливали процессы, начатые до них (при чем процессы с общемировой тенденцией).[/b]

Эка вы,батенька красиво излагаете,только передергиваете и сочиняете.Откель вы взяли названия оных губерний Российской Империи?Особенно меня умиляют--Оренбурские и Сибирские Киргизы.Вы не только истории не знаете,но и географии!Где вы увидили в Смбири киргизоф?Финляндское было княжеством,как и Курляндское, и не было никаких губерний:Грузинской,Дагестанской--весь Кавказ управлялся одним наместником. И,где вы ,батенька увидели в царской России тенденции сепаратизма(ну,кроме дашнаков в Армении)?Вот именно,что большевики разрулили(да не в ту сторону) такие процессы и дали им полный ход.Ну,это же надо додуматься:в центре Армении учредить Карабах,который отошёл Азербайджану! Или,наоборот,собрать все украинские губернии в одно целое--Украину,о чём,кстати,всегда мечтали украинские националисты.
А про товарисча Ленина,я конечно приводил в пример его мыслю именно об октябрьском перевороте.Февральский -то этот "великий теоретик" проспал в Швейцарии.Причём,как проспал...буквально за неделю до этого читал лекцию в Бернском универе кучке студентов в практически пустом зале,где говорил,что наше поколение,конечно,не дождётся революции,но возможно его увидет ваше...ВозможноА,когда случился февраль Ильич сильно запереживал:не успевал к дележу власти.
А то шо господин Меньшиков утверждал,так то истинная правда:Россия в отличие от тех же англичан никогда не грабила,присоединённые народы.И про народонаселение России--не я выдумал...В конце 80-х,годов(читал сам)группа английских учёных и студентов,на самом крутом компе моделировала,что было бы с Россией,не случись этой Беды--октябрьского переворота.Конечно,история не терпит сослагательного наклонения,но вывод учёных был однозначен:Россия была бы процветающей,цивилизованной,уважаемой во всём мире державой.
Спорить,конечно,можно до бесконечности,но я поддерживаю выводы тех англичан:не вмешайся лысый со товарисчами в дело,мы бы сейчас жили в другой стране. :excl:
 

Sea Hawk

Форумчанин
Эка вы,батенька красиво излагаете,только передергиваете и сочиняете.Откель вы взяли названия оных губерний Российской Империи?Особенно меня умиляют--Оренбурские и Сибирские Киргизы.Вы не только истории не знаете,но и географии!Где вы увидили в Смбири киргизоф?Финляндское было княжеством,как и Курляндское, и не было никаких губерний:Грузинской,Дагестанской--весь Кавказ управлялся одним наместником.[/b]
Я ни в коей мере ничего не сочиняю. Я рад что вас умиляют такие области Российской империи как Сибирских Киргизов, но ничего поделать не могу, ее наличиие составе Российской империи исторический факт. Собственно как и наличие всех тех областей и губерний, что я назвал выше.
И,где вы ,батенька увидели в царской России тенденции сепаратизма(ну,кроме дашнаков в Армении)[/b]
Польша, Финляндия конца 19 века. Вижу то не я, а Меньшиков, которого ни много, ни мало периодически записывают в отцы русского национализма.
А про товарисча Ленина,я конечно приводил в пример его мыслю именно об октябрьском перевороте.Февральский -то этот "великий теоретик" проспал в Швейцарии.Причём,как проспал...буквально за неделю до этого читал лекцию в Бернском универе кучке студентов в практически пустом зале,где говорил,что наше поколение,конечно,не дождётся революции,но возможно его увидет ваше...ВозможноА,когда случился февраль Ильич сильно запереживал:не успевал к дележу власти.[/b]
Большевики (даже те кто был в РИ в момент февраля 1917 года) в дележе не участвовали. Просто с лета 1917 года они были реальной властью, которой доверяли люди. Пока товарищи-министры решали глобальные проблемы отдаленного будущего, большевики сделали то, что не сделал никто. Начали делать то, что нужно было людям здесь и сейчас: начали патрулировать улицы, потому что спасу от мародеров и бандитов не было, взяли на себя контроль за ситуация по уборке улиц, старались как могли решать именно бытовые проблемы. Это была одна одна из причин почему народ в Питере 1917 году пошел именно за большевиками, а не временным правительством.

Кстати чем не рецепт, для нынешних желателей получить власть. Сейчас в период, когда много слов о нуждах народа с минимальными заботами о самом народе, самое время использовать рецепт большевиков - начните реально улучшать жизнь окружающих: разберитесь с ЖЭКом насичот уборки территории, выставьте ДНД патрули в ночное и вечернее время, всячески помогайт епенсионерам, устраивайте бесплатные обеды для нуждающихся. Как минимум в местную Думу пробьетесь.

А то шо господин Меньшиков утверждал,так то истинная правда:Россия в отличие от тех же англичан никогда не грабила,присоединённые народы.И про народонаселение России--не я выдумал...В конце 80-х,годов(читал сам)группа английских учёных и студентов,на самом крутом компе моделировала,что было бы с Россией,не случись этой Беды--октябрьского переворота.Конечно,история не терпит сослагательного наклонения,но вывод учёных был однозначен:Россия была бы процветающей,цивилизованной,уважаемой во всём мире державой.[/b]
Журноламеры и не такого напишут. Все эти 500 млн. они из расчетов Менделеева, которые были ошибочными.

но я поддерживаю выводы тех англичан:не вмешайся лысый со товарисчами в дело,мы бы сейчас жили в другой стране.[/b]
Увы изучение ситуации показывает обратное. Николай Второй с его политикой был худшим вариантом развития событий, что в итоге привело к тому, что Россия к 1914 году стала отсталой в промышленном плане страной. Жаль конечно, что не оказалось у нас второго Александра Третьего.
 

штур

Секс-Генерал
Увы изучение ситуации показывает обратное. Николай Второй с его политикой был худшим вариантом развития событий, что в итоге привело к тому, что Россия к 1914 году стала отсталой в промышленном плане страной. Жаль конечно, что не оказалось у нас второго [/b]Александра Третьего.

А я о чём и толковал,ещё до вашего подключения к дебатам.Николай Александрович был хорошим мужем и отцом,семьянином. Любил спорт:особенно греблю на байдарке,сам колол дрова,стрелял по воронам, которые расплодились в парковой зоне дворца;хорошо знал английский и французкий языки(владел немецким,но хуже);любил выпить...вообщем такой крепенький мужичок,но отнюдь не"хозяин земли русской",как он о себе сам написал в переписи 1913 года.Был подкаблучник,а это один из худших вариантов чела,облечённого большой властью.Вот и пр..срал Россию! Теперь насчёт отсталости России к 1914 году...посмотрите статистику 1913 года--Россия была пятой державой в мире(ничего себе отсталая,особенно по нынешним временам).

А по-поводу вашего упоминания об административном делении Российской Империи,то хотелось бы получить от вас ссылочку--какими материалами пользуетесь.Оч. интересны мне СИБИРСКИЕ КИРГИЗЫ! :excl:
 
Сверху