Жизнь после смерти

Хриз.

...дитя со спичками в руках...
Ключевые слова не угадала, Истина за гранью нашего понимания.[/b]
может пока и за гранью, но все равно надо стремиться ее понять! Во все века люди задавались этими вопросами, потому что никому не хочется исчезать бсследно...но факты таковы, что они являются и не фактами вовсе, а лишь домыслами! И воспринимается каждым как ему удобно и во что ему лично хочется верить. Так проще.

А жизнь после смерти существует. Хотите доказательства?
Легко. Кем мы были до рождения? до зачатия? Малекулами и атомами окружающей среды.
Родители дали нам жизнь биологическом понимании этого слова. А после смерти? Мы снова в конечном итоге становимся атомами и молекулами окружающей среды. Закон сохранения энергии. Даже после смерти мы продолжаем принимать участие в круговороте веществ, а следовательно даже после смерти мы продолжаем жить, только в другой форме. Разве не так?[/b]
а это вовсе и не объясняет ничего. Все понятно про молекулы и атомы, но это не форма жизни как таковая. Это элементарное строение. Тема немного о другом.
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Siren:
Именно: не доказано - значит не существует. Иначе придется принять возможность любой ахинеи, пришедшей в голову любому неграмотному журналисту.[/b]
Хм... А если не доказано каким именно образом человек мыслит, то это означает что человек не мыслит вообще???
Siren:
Какого же чёрта ты мне возражаешь по этому вопросу, да ещё и отсылаешь читать википедию? Раскрой глаза, будь внимательнее к доводам собеседника.
Исключительно путано ответил. Совсем не слушаешь (не слышишь?) собеседников...[/b]
Siren, ты конечно извини, но к тебе вопрос: ты что - "подсадная утка" и на форуме общаешся через переводчика?
А как можно понять твою фразу: Существование античастиц доказано, только есть они в нашем мире найдены, описаны...
Я как понял эту англо-русскую смесь, так тебе и ответил.
Siren:
Физиками изучаются невидимые области мира.
И что? При чем тут жизнь после смерти?...
По-прежнему не вижу связи между античастицами и потусторонним миром.[/b]
Я делаю попытки показать, что ученые изучают области квантовой физики, которые не совсем укладываются в наш "видимый, физический"мир. Это не является прямым доказательством наличия, например, потустороннего мира(в котором "проживают" ушедшие из этого мира), но является доказательством того, что наш физический видимый мир не единственно существующий. (анекдот про логику помнишь? ...два грузина, книга "Логика", аквариум...)

Siren:
<strike>Жизнь есть способ существования белковых тел, для которых характерны рост, развитие, размножение, наследственность, изменчивость, обмен веществ</strike>
Нет, это не определение животного. Подходит и для растений, простейших, грибов и проч., и проч.
... Будут найдены принципиально иные формы жизни - придумаем новое определение. А пока - это, как сказали бы математики, "необходимое и достаточное" определение живого.[/b]
Да, для медиков и биологов это замечательное определение всего живого, что нам известно. Но НЕ расширяя диапазон мы НИКОГДА не найдем того, что не укладывается в это определение. Даже если мы с ним каждое утро здороваемся. :) Это - шутка.(написано для Siren)
Белковое тело (для которого характерны рост, развитие, размножение, наследственность, изменчивость, обмен веществ) после смерти закапывают в землю или сжигают. И, рассматривая возможность существования после этого "разделения", глупо придерживаться такого определения жизни.

Я:
"Плюс: мы в своей жизни сталкиваемся с "необъяснимыми" вещами, которые являются доказательством сопоставлением фактов; такими как рассказы клинических больных о том, о чем они не могли знать ни коим образом, имеются телепатические ( в сновидениях и не только) сообщения покойных, которые подтверждались, другие информационные связи с покойными..."
Siren:
Есть одна небольшая неувязочка - это не факты, а всего лишь рассказы. Статистики не ведется, поэтому доказательной силы они не имеют.[/b]
Очень ошибаешься. Рассказ очевидца, подтвержденный другими людьми-свидетелями (которых более 2-х по рим.пр.) учитывает даже суд. Кроме того, имеются ученые мужи, которые регистрируют такие случаи и даже представьте себе публикуют. А вот это уже факт. :)
 

Praktik

Форумчанин
Смею утверждать, что 99% всех миллиардеров и руководителей корпораций-гигантов являются атеистами. Они живут по принципу "после меня хоть потоп". Не верят они ни во что кроме бабла. Их надо жалеть. Большинство ученых тоже атеисты.[/b]
Ага! Подавляющее большинство успешнейших и умнейших людей современности - атеисты. Вы правы! :twisted:
Ну, конечно, если измерять успех и ум объективными критериями... :twisted:
 

serjo

Форумчанин
Я считаю, жизнь после смерти есть, в другой "форме" несколько по иному. Её невозможно объяснить и понять т.к. разум и речь есть ограничение. Точно так же, как наше существование не понятно. Мышление ограничивает.
 

Siren

Форумчанин
Хм... А если не доказано каким именно образом человек мыслит, то это означает что человек не мыслит вообще???[/b]
Доказательством мышления является решение человеком самых разных задач, способность к абстракции.
Механизм мышления в общих чертах понятен. Ты не в курсе?
Даже если бы не был известен механизм мышления, сам факт мышления доказан. Радуга в небе - факт. Пока причины её появления не были известны, придумывали сказочки. Ты занимаешься тем же.
Siren, ты конечно извини, но к тебе вопрос: ты что - "подсадная утка" и на форуме общаешся через переводчика?[/b]
Идиома "подсадная утка" употреблена неправильно. Подсадная утка - человек-приманка, призванный выведывать информацию, втираясь в доверие. Если в прямом, охотничьем смысле - птица-приманка (всегда самка), к которой слетаются самцы, прямо под ружьё охотника. Ты что именно имел в виду?
Читаю форум сама, пишу сама, русский язык родной. Вот в твоем сомневаюсь уже...

А как можно понять твою фразу: Существование античастиц доказано, только есть они в нашем мире найдены, описаны...[/b]
Так и понять, как написано, намеками не занимаюсь. Ты же начал писать про антивещество. Разницы не видишь? Короче, антиатомы не найдены пока (не говоря уж об антимолекулах или анти-физических телах), а античастицы найдены.
Я как понял эту англо-русскую смесь, так тебе и ответил.[/b]
Опять озадачил. Как трудно тебя понимать! Почему англо-русская? Я не Шарип, пишу на одном языке...
Я делаю попытки показать, что ученые изучают области квантовой физики, которые не совсем укладываются в наш "видимый, физический"мир. Это не является прямым доказательством наличия, например, потустороннего мира(в котором "проживают" ушедшие из этого мира), но является доказательством того, что наш физический видимый мир не единственно существующий.[/b]
Физический мир=видимый мир? Но это же не так! Атомы и молекулы невидимы, но есть доказательства их существования. Или по-твоему мир химический и физический - два разных мира?
Да, для медиков и биологов это замечательное определение всего живого, что нам известно. Но НЕ расширяя диапазон мы НИКОГДА не найдем того, что не укладывается в это определение. Даже если мы с ним каждое утро здороваемся. :) Это - шутка.[/b]
А ещё для физиков, химиков, и всех, кто готов подтверждать свои слова, а не переливать из пустого в порожнее...
Ну ладно, не нравится классическое определение жизни - дай своё. Дерзай!
Белковое тело (для которого характерны рост, развитие, размножение, наследственность, изменчивость, обмен веществ) после смерти закапывают в землю или сжигают. И, рассматривая возможность существования после этого "разделения", глупо придерживаться такого определения жизни.[/b]
То есть, данные науки отвергаются в пользу неясной гипотезы? Нет, для опровержения научных данных надо предложить что-то получше, чем уже имеющаяся теория. Выдвинь свою, подтверди, приведи неоспоримые доказательства, и твой портрет повесят в школьных классах. Вперед!
Очень ошибаешься. Рассказ очевидца, подтвержденный другими людьми-свидетелями (которых более 2-х по рим.пр.) учитывает даже суд. Кроме того, имеются ученые мужи, которые регистрируют такие случаи и даже представьте себе публикуют. А вот это уже факт. :)[/b]
Не путай право и науку. Суд и следствие используют показания свидетелей только в отсутствие документальных данных (фотографий, камер наблюдения, чеков и пр.). Если два свидетеля утверждают, что в момент совершения преступления играли с обвиняемым в карты, а камера видеонаблюдения показывает, как он заходит в это же время в квартиру пострадавшего, то как думаешь, что перевесит?
Если сотни людей утверждают, что видели Лох-Несское чудовище, значит, оно существует? А также привидения, зеленые человечки... А уж сколько свидетелей описывают чертей у себя на плече! В белой горячке, естественно :) А может, посмотрев "Властелин колец", можно убедиться в существовании хоббитов и эльфов?

Публиковать в наше время можно всё, что угодно. Мы с тобой сейчас тоже "публикуемся" :)
 

развратный

Форумчанин
Я считаю, жизнь после смерти есть, в другой "форме" несколько по иному. Её невозможно объяснить и понять т.к. разум и речь есть ограничение. Точно так же, как наше существование не понятно. Мышление ограничивает.[/b]
ты трезво смотришь на это, плюс тебе
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Мальчик пристает к отцу:
- Пап, а как устроены мозги?
- Отстань!
- Ну как устроены мозги?
- Отстань, у меня ДРУГОЕ в голове.


Доказательством мышления является решение человеком самых разных задач, способность к абстракции.
Механизм мышления в общих чертах понятен. Ты не в курсе?[/b]
Siren, я тебе как медик медику на ушко сообщаю, что не в курсе. Решение человеком самых разных задач, способность к абстракции-это философское размышление на тему мышления, как у Ф.Бэкона. И понимая, что с врачами спорить также трудно как и со священниками. Ни те, ни другие упорно не видят того, что не могут себе объяснить. Тем-не-менее.
Биолог Сергей Савельев, руководитель отдела НИИ морфологии человека РАМН, автор работ «Происхождение мозга» и т.д.,говорит:" Для нас мышление — это сугубо материальный процесс, который происходит внутри мозга. В его основе лежит ..." Дальше идут рассуждения на тему как много тратит сил мозг, наверное он в это время мыслит. Ну а где же механизм? Нету. А как он может объяснит то, что не может объяснить наука?
А вот Наталья Петровна Бехтерева смелее. Она соглашается с нобелевским лауреатом физиологом Эклсом что мозг — это только рецептор, с помощью которого душа воспринимает мир. Правда оговаривается:" Тут пока для меня не все ясно. Мозг впитывает информацию, обрабатывает ее и принимает решения — это так. Но иногда человек получает готовую формулировку как бы из ниоткуда. И что касается озарения… Может ли это быть результатом работы мозга? Да, может. Только я не очень хорошо представляю себе как. " Ну по крайней мере честно. А Вы говорите Механизм мышления в общих чертах понятен Объясните тогда этим ученым людям, а то им Ваше видение пока неизвестно. Можно, конечно, вживлять в мосх электроды и радоваться от движения на мониторе, но к объяснению это не придвигает.

Даже если бы не был известен механизм мышления, сам факт мышления доказан. Радуга в небе - факт. Пока причины её появления не были известны, придумывали сказочки. Ты занимаешься тем же.[/b]
От обратного: раз нет объяснения странным вещам, особенно которые невидимы, то надо придумать сказочки об их отсутствии. Бога - нет! Жизни(по ту сторону) - нет! Телепатии-нет! Телекинеза-нет! Есть только комок нервов внизу двуногой биомассы. Народ!-Не парься! Живи на полную!..

Публиковать в наше время можно всё, что угодно. Мы с тобой сейчас тоже "публикуемся" :)[/b]
Siren! Бумага все стерпит. Это верно. А если учесть информационную войну, то вообще надо ко всему подходить критически. Ну а как же собственные переживания? Сталкиваешься с невероятными(с точки зрения науки современной)вещами. И думешь: наверное у меня белая горячка. В следующий раз-наверное, показалось. В следующий раз - наверное, ты сумасшедший(ведь такого не может быть). И в том числе об умерших. Они умерли, но тогда как мы с ними общаемся. Сами с собой? Святых нет? Но как объяснить общение с ними, с последующими странными обстоятельствами? Телекинеза нет? А как объяснить, что бумажное колесо крутится? Причем в любую сторону по желанию, или останавливается. И многое-многое другое.
К сожалению Все это есть. И жизнь после...(для некоторых) существует. И бисер у скатерит дрожит не от ветра. И дверь сама стучит не от сквозняка.
:cool:
Для людей, которые не знают что такое упорядоченное движение электронов, безразлично что они этого объяснить не могут. Бах!! - Все-равно больно. :)
 

Die

Форумчанин
пожалуй этот вопрос может соперничать по сложности с вопросом "в чем смысл жизни?", потому что на эти оба вопроса ответа просто нет, а есть предположения, выдумки, фантазии...


Я предерживаюсь к теории, что есть "по ту сторонний мир"... хотя где же он?
 

Snegyro4ka

Я - робот, и нет у меня сердца
Четыре года назад протоиерей Михаил Овчинников попал в страшную автокатастрофу, не оставлявшую ему шансов на выживание. Но он выжил, вопреки прогнозам медиков. Описывает свои ощущения во время перехода из мира в мир. Вот куски из его статьи.

"Первая встреча с миром иным
Настолько неожиданно и резко это произошло, что я, к сожалению, смутно помню сам момент расставания души с телом. Хорошо помню ощущение легкости, когда, как при глубоком вздохе, пришло прекрасное ощущение освобождения от больной, разломанной плоти. Постепенно, но весьма реально включалось восприятие звука, цвета, формы. Я уходил в неповторимо прекрасный, восхитительный мир, причем впечатление неземного, неощущаемого ранее состояния нарастало. Сквозь болевой, кровавый мрак вдруг постепенно появился непередаваемо чудесный свет – он был похож не на сполохи лампы, прожектора или светильника, это был весь мир, пронизанный светом-жизнью.
Мои первые движения сопровождало какое-то богослужение: молитвы, песнопения мужских голосов. Было ощущение чего-то родного, знакомого – да ведь это душа перекликнулась с родным монастырем! Как я узнал гораздо позднее, там совершалась непрерывная молитва трое самых страшных для меня суток.
...
Затем я начал ощущать тончайшие переливы музыки – это звучали духовные песнопения, красоту которых не описать человеческими словами. Это был не земной и даже не церковный хор, пусть и высочайшего профессионального уровня. Душа ясно понимала: поют Небеса. Такого на земле я не слышал.
...
Хочу подробней рассказать о том свете, которого коснулась моя душа в первые минуты перехода в мир иной. Как художник, я заметил, что эти неземные, хрустально-серебристые, нежно-золотистые переливы вмещают еще и сложнейшие, тончайшие оттенки, размывки, переходы, над которыми может долго, но безрезультатно трудиться целый коллектив профессиональных живописцев.
Честно говоря, мне очень тяжело передать словами все виденное. Понимаю свое недостоинство и не могу судить, что именно было мне показано. Но почему-то пришли на ум слова: «Опиши словами нетленный Божий свет Фаворский». Не дерзаю говорить, что я видел хотя бы отблеск этого света, но нельзя найти слова в человеческом лексиконе, способные выразить мои ощущения... Глядя на пространство, наполненное миллиардами вроде незаметных, но реально ощутимых, чудных цветовых переливов, я невольно подумал, что перед моими недостойными глазами дышит, живет мир Божий. Было ощущение, что этот цветовой мир действительно наполнен жизнью (ко всему прочему, я прямо оттуда получал ответы на все волнующие меня вопросы).
...
И слышен был несмолкаемый глас шума празднующих, глас непрестанного веселия духовного. Там непрестанный покой, неиссякаемая радость, вечное торжество, вечный праздник – Вечная Пасха Нетленная!
В который уже раз я убедился, что сочинить все это по своей воле человек просто не в силах. Ощущение счастья, которого я, недостойный, коснулся в свои тяжкие минуты, не оставляет меня до сих пор: радость, молитвенная легкость и безграничный покой... Слава Богу за все!
Кстати, врачи удивленно поглядывали на меня, когда слышали сказанные мною слова, столь странные в таких мучительных обстоятельствах:
– Радость какая!..
– Как возможна сейчас какая-то радость? – недоумевали они." (с) Пасха Третьего Рима
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Освободившись от физического тела, я очутился в другом мире, который стал для меня теперь видимым и реальным.
Мое сознание осталось таким же, каким оно было в Плотном Мире. Все ушедшие продолжают вести в том Мире такую же жизнь, какую они вели, будучи на плотном плане существования - часто даже не сознавая, что они перешли в иной мир.
Все чувствования в этом Мире зависят от развития и состояния сознания. Поэтому каждый находит там свой ад, чистилище или рай.
В этом мире каков человек на самом деле, таков и его внешний облик: он или сияет красотой, если душа его благородна, или же отталкивает своим безобразием, если природа его грязна.
В Том Мире каждое побуждение сразу же вызывает соответственно изменение внешнего вида. Зверские аппетиты формируют тело в звериные облики, дурные страсти обезображивают его до ужасных степеней.
Обитатели этого Мира являются источниками света - они сами светятся, освещая собой и то пространство, в котором находятся. Но светоносность каждого существа зависит от достигнутого им большего или меньшего духовного совершенства, отсюда понятно разделение на светлых и темных. Светлый тот, кто светится, а темный света не излучает.
Внешний вид этого Мира тоже иной - светящаяся материя этого мира не похожа на покровы земные. Цветы уступают в богатстве форм, но цвет их несказанно сложнее красок Земли; снега белее, кристальнее и гуще земных; также и образы гор и морей - в преображенном состоянии. Кто видел цвета Того Мира и слышал его звучание, тот понимает, что для такого Мира лучшее определение - Тончайший.
(с)Космические легенды востока(текст сокращен мной)
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Освободившись от физического тела, я очутился в другом мире, который стал для меня теперь видимым и реальным.
Мое сознание осталось таким же, каким оно было в Плотном Мире. Все ушедшие продолжают вести в том Мире такую же жизнь, какую они вели, будучи на плотном плане существования - часто даже не сознавая, что они перешли в иной мир.
Все чувствования в этом Мире зависят от развития и состояния сознания. Поэтому каждый находит там свой ад, чистилище или рай.
В этом мире каков человек на самом деле, таков и его внешний облик: он или сияет красотой, если душа его благородна, или же отталкивает своим безобразием, если природа его грязна.
В Том Мире каждое побуждение сразу же вызывает соответственно изменение внешнего вида. Зверские аппетиты формируют тело в звериные облики, дурные страсти обезображивают его до ужасных степеней.
Обитатели этого Мира являются источниками света - они сами светятся, освещая собой и то пространство, в котором находятся. Но светоносность каждого существа зависит от достигнутого им большего или меньшего духовного совершенства, отсюда понятно разделение на светлых и темных. Светлый тот, кто светится, а темный света не излучает.
Внешний вид этого Мира тоже иной - светящаяся материя этого мира не похожа на покровы земные. Цветы уступают в богатстве форм, но цвет их несказанно сложнее красок Земли; снега белее, кристальнее и гуще земных; также и образы гор и морей - в преображенном состоянии. Кто видел цвета Того Мира и слышал его звучание, тот понимает, что для такого Мира лучшее определение - Тончайший.
(с)Космические легенды востока(текст сокращен мной)
 

psixuwka

Форумчанин
не знаю насколько относится к этой теме, но накопала такой тестик: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:14545[/b]
Поздравляем!!! Вы очень боитесь смерти.Вы боитесь всего,даже если перед вами пробежит мышь вы закроетесь дома и будете сидеть там пока не выпеете все запасы успокаительного.Вы лёгкая добыча! ну про мышку загнули)))
 

K.O.T

Форумчанин
psixuwka, так и будет ибо %20 человеческого организма живут еще долго но ты не бойся ты на это будешь смотреть со стороны хотя не советую - все плачут и тд лучше сгоняй в вегас на это время - на поминках уже не так грустно - анекдоты травят и все такое - удачи - жди )

psixuwka, тест прошел))))))))))
Вы плюёте жизни в лицо вам вообще пофиг на неё.Вы ничего не боитесь,и если уж на твоём пути попадётся маньяк,то больно будет не вам,а ему.

ВЛАD, чувак не наврал видимо он там был

норка, мы тя с мобилой прикопаем - позвонишь если что)
 

psixuwka

Форумчанин
psixuwka, так и будет ибо %20 человеческого организма живут еще долго но ты не бойся ты на это будешь смотреть со стороны хотя не советую - все плачут и тд лучше сгоняй в вегас на это время - на поминках уже не так грустно - анекдоты травят и все такое - удачи - жди )[/b]
смерти ждать? ну спасибо, утешил, мне ещё пол века жить точно придётся :eek: :p
 

gugu911

Форумчанин
psixuwka, бог наверно щас ржал))))[/b]
а как насчет того, относится к Богу поинтелегентней а??? :evil:

====================
насчет жизни после смерти.............жизнь есть...только ее нада заслужить!
 

развратный

Форумчанин
psixuwka, так и будет ибо %20 человеческого организма живут еще долго но ты не бойся ты на это будешь смотреть со стороны хотя не советую - все плачут и тд лучше сгоняй в вегас на это время - на поминках уже не так грустно - анекдоты травят и все такое - удачи - жди )[/b]
смерти ждать? ну спасибо, утешил, мне ещё пол века жить точно придётся :eek: :p
[/b][/quote]
откуда такая уверенность? а вдруг завтра маршрутка в которой будешь ехать попадет в аварию, всё может быть.
 

psixuwka

Форумчанин
смерти ждать? ну спасибо, утешил, мне ещё пол века жить точно придётся :eek: :p
[/b]
откуда такая уверенность? а вдруг завтра маршрутка в которой будешь ехать попадет в аварию, всё может быть.
[/b][/quote]
:ges_no: нуууу воооооот... я лучше буду уверена в этом, и пусть даже не на 100%, чем каждый день предполагать, что завтра помереть могу :p
 
Сверху