Убийство?

avv

Форумчанин
Спасибо, дорогой, за предложение. Но уран пусть добывают такие как ты, а мы, юристы, будем жить по закону.[/b]
Это как? Раздувать из мухи слона, затягивать дела в суде разводя клиентов на бабки, переводить прорву бумаги на нечитаемые предложения, и плодить бюрократию?
Осатанеть можно. Уже плюнуть нельзя чтобы в юриста или экономиста не попасть. Правда страна в экономической заднице, и воров на дачах не ловят, а когда поймают все скопом их права кидаются защищать. Почему так любят защищать права уродов?
---
Так все-таки подчинишься закону о мести и обороне жилища лубыми средствами. Или гундеть о правах человека будешь?
 

Acros

С пулей в груди
Я бы лично замочил:) а на счет той женщины...наверное это не убийство а защита собственности и в какой-то мере даже себя. Пункт номер 2. если она оставила действительно бутылку паленой водки купленной подешовке на рынке...то это причинение смерти по неосторожности, если она подтвердит что специально оставила бутылку. А если она подсыпала туда чего-то то простите преднамеренное тройное убийство... Но я слабо верю что наши отечественные бомжы мрут от паленой водки...сам антилед пил...
 

Jp

Форумчанин
Originally posted by avv+-->
Все! Доказать злой умысел просто нереально.[/b]
Да легче лёгкого! Посмотри, я пару страниц назад приводил статью 25 УК РФ, которая повествует о том, какие преступления признаются умышленными преступлениями.


Originally posted by avv@
Вообще, конечно, хорошо бы всех юристов добывать уран открытым способом отправить. Хоть что-то полезное сделают.
Ща я тебя засужу за разжигание розни по классовому признаку xD


Если завтра дума примет закон о мести или об обороне жилища ЛЮБЫМИ средствами, ты переменишь свою точку зрения.[/b]
Кагбе если такой закон будет принят, то причём тут точка зрения? Эти действия просто-напросто станут законным.
Я бы не стал гундеть, честно говоря :) В таком случае это остаётся на откуп моральным нормам и представлениям о морали каждого конкретного человека.

<!--QuoteBegin-avv

Почему так любят защищать права уродов?
Потому, что отмена защиты прав уродов ведёт к отмене защиты прав нормальных людей. Даже я, сторонник жёсткой и жестокой политики и наказаний, не стал бы играть с делением на уродов и не уродов, если бы у меня такая возможность была.
 

avv

Форумчанин
---
Так все-таки подчинишься закону о мести и обороне жилища лубыми средствами. Или гундеть о правах человека будешь?[/b]

Буду гундеть! :grin:
[/b][/quote]
Вот и я гундю


У нас юристы уже отдельный класс? правящий?


Достаточно поделить на граждан и не граждан. Практика у человечества обширнейшая.
 

Sentrashi

Трикстер
Народ, а чего вы на человека наехали) пусть замочит пару бомжей, потом сядет благополучно :-D естественный отбор, в каком-то роде)
avv, не слушайте никого, ну нах) а когда вас примут под белы рученьки, от адвоката обязательно отказывайтесь! Знаете, как они деньги тянут из бедных граждан, эх! *грустно машет рукой*
 

Танюшка

Форумчанин
Было такое в истории, когда сортировали генофонд нации...так к слову, в Германии при Гитлере.
Был ещё один известный санитар леса по фамилии Чекотило...а ещё Джек-потрошитель тоже решал сам кому жить, а кто лишний. Только плачевна история этих уродов, не нужно её повторять. Для того история и важна, чтобы на ошибках учиться.
Наказание должно быть, но только по закону.
 

avv

Форумчанин
Было такое в истории, когда сортировали генофонд нации...так к слову, в Германии при Гитлере.
Был ещё один известный санитар леса по фамилии Чекотило...а ещё Джек-потрошитель тоже решал сам кому жить, а кто лишний. Только плачевна история этих уродов, не нужно её повторять. Для того история и важна, чтобы на ошибках учиться.
Наказание должно быть, но только по закону.[/b]
Угу!
А еще был сын сапожника, тоже решал кому жить, а кому умереть. И история его далеко не плачевна.
И заметьте, по ЗАКОНУ!
Будем откровенны, женщину осудили не за то что бомжи померли. Просто одних юристов (судьи) всзбесило что женщина свершила самосуд тем самым доказав абсолютную профнепригодность других юристов (милиция).
Пусть бы попробовала хоть одна женщина Чикатило убить, вот бы воя в прессе было. Как же, права Чикатило нарушены.
 

Star Per

хикки
Ну снова тему изгадили. Лучше поговорить о том как трупы прятать... с концом. Без особых трудозатрат и рисков. Поскольку подумавши, получается, что законной, дешёвой и 100% защиты нет.
Мины-ловушки, самострелы и прочие "боевые роботы" права на жизнь не имеют, ведь в ваше жилище могут вломиться не только воры но и вполне полезные граждане, на совершенно законных основаниях. Яд в бутылке дело хорошее и дающее возможность отбрехаться но, не все же в ядах разбираются. Да и наличие родственничков алкоголиков не способствует.
Остаётся закладывать в стоимость недвижимости процентов 10-20 на её сохранение. Других вариантов не видно. :(
 

Jp

Форумчанин
На правах Капитана Очевидности отмечу, что у Гитлера всё было по закону в генофонд нации там сортировался вполне логично. ;)
 

Утешитель

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Jp @ 29.9.2009, 0:10) <{POST_SNAPBACK}></div>
Originally posted by Утешитель+--><div class='quotetop'>Цитата(Утешитель)
В нынешнем состоянии - одна мораль: вора убить можно и нужно.[/b]
Угу. Только какой процент населения сможет убить человека, а потом и грамотно его спрятать? Я, например, смогу замести следы по-нормальному, ибо хотя бы имею представление об оперативно-розыскной деятельности. Но я абсолютно точно не знаю, смогу ли я убить человека, или нет. И никто не знает. Это раз в 100000000 тяжелее, чем в кино.
[/b]

Трудно сказать, какой процент увенчается успехом. Может, и здесь кто-то почерпнёт что полезное для себя! Мне всё же с моей дилетантской колокольни кажется, что в сельской местности замести следы на несколько порядков легче, в городе вообще жесть… Насчёт моральных проблем (угрызения совести) – конечно, лучше бы испытать, но у меня хорошее воображение. Уверен, что совесть мучить не будет! Хотя чёрт знает, зависит от многого, от мелких подробностей... Хотя я вообще-то не лишён стыда и совести, способен мучиться, если не убью, а хоть словом обижу кого-то зря… Здесь, я думаю, должно перевесить осознание того, что «иначе нельзя». А вот страх раскрытия – да, возможно, будет преследовать долго, может это быть проблемой...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<!--QuoteBegin-Утешитель
Который ответит да, доказано деяние, да, доказано, что деяние совершил подсудимый, да, виновен, да, заслуживает снисхождения. [/b][/quote]
А я помню, Константин Душенов (в фильме) говорил, что ежели, допустим, будет присяжным, и в деле о некоторых «преступлениях» даже будет уверен, что подсудимый совершил данное «преступление», то он с лёгким сердцем, с чистой совестью объявит его невиновным.
<div class='quotetop'>Цитата(Самая @ 30.9.2009, 9:38) <{POST_SNAPBACK}></div>
блин ну вы даёте - уже трупы учимся прятать бугага)))))))))))))))))[/b]
Страшно не это. В данных условиях – это нормальная реакция. Страшно то, что нас вынуждают этому учиться.
<div class='quotetop'>Цитата(Twilly @ 30.9.2009, 19:30) <{POST_SNAPBACK}></div>
Дульсинея, при чем здесь бомж? речь идет о воре, а не о бомже[/b]
Именно, почему-то на протяжении всей темы многие товарищи упорно называют эту нелюдь бомжами. Они могут и не быть бомжами, и бомжи не обязаны быть нелюдью. Больше того, в этих условиях любой из нас может стать бомжем, и это не худший вариант из реальных. Кстати, переходят в бомжи добровольно? Мне интересно. Есть у них возможности, которых нет у нас?

<div class='quotetop'>Цитата(Дульсинея @ 30.9.2009, 22:07) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(avv @ 30.9.2009, 22:04) <{POST_SNAPBACK}>
Да! Есть! Если тако право есть у человека в мантии судьи, почему его не должно быть у той хозяйки?
Чем эти люди отличаются? Что судья, что бомж, что хозяйка. Если они все люди, значит у всех одинаковые права, не так ли?[/b]
Нет не так, у судьи есть право судить, которым он наделен по закону, а у обычных граждан такого права нет.
[/b][/quote]
А если у человека есть техническая возможность, он присвоил себе это право, и оснований у него, имхо, не меньше, чем у той же судьи. Я (как, думаю, и та хозяйка) её не выбирал, как и того, кто её туда посадил. Власть у нас абсолютно нелегитимная и относиться к ней с хотя бы минимальным почтением – совершенно излишне. Да, я подчиняюсь хотя бы тем же решениям суда – но я могу в определённых условиях подчиниться и вооружённой банде, уважение в обоих случаях одинаковое.

<div class='quotetop'>Цитата(Дульсинея @ 30.9.2009, 22:41) <{POST_SNAPBACK}></div>
Но уран пусть добывают такие как ты, а мы, юристы, будем жить по закону.[/b]
Так когда будете, и самосуд не понадобится.

Блин, какие-то глюки в движке, не берёт большие посты!
 

Утешитель

Форумчанин
Originally posted by avv
Почему так любят защищать права уродов?
Потому, что отмена защиты прав уродов ведёт к отмене защиты прав нормальных людей. Даже я, сторонник жёсткой и жестокой политики и наказаний, не стал бы играть с делением на уродов и не уродов, если бы у меня такая возможность была.
[/b]
Если речь идёт о государственной политике - то конечно, нужно очень осторожно. Если о нынешнем государстве - то особенно веры ему никакой. Я о чём-то аналогичном писал:
Женская стерилизация
Но когда решаешь сам, на основании того, что сам видишь - это другое, в себе-то ты уверен.
Народ, а чего вы на человека наехали) пусть замочит пару бомжей, потом сядет благополучно :-D естественный отбор, в каком-то роде)[/b]
Это в советское время жизнь была такой, что помирать жалко, но не сейчас.
Будем откровенны, женщину осудили не за то что бомжи померли. Просто одних юристов (судьи) всзбесило что женщина свершила самосуд тем самым доказав абсолютную профнепригодность других юристов (милиция).[/b]
Да, есть такое. Скажем, на Западе, с которого нам велено жизнь свою делать, даже там, где весьма либерально относятся к убийцам - самосуд карается жестоко. В этом есть своя сатанинская логика: убийца всего лишь убил, пусть и ни за что, а совершивший возмездие посмел взять на себя функции государства. Либерализм вообще есть извращённый, во многом поставленный с ног на голову - но тоталитаризм.

Насчёт этой самой хозяйки. Была бы минимально юридически подкована - могла бы сказать: "Бутылку приобрела у неизвестного лица - маленького, толстого, бородатого, для личного потребления от простуды". Хотя не факт, что помогло бы. Сейчас суды такие - в наглую назовут белое чёрным, не понадобиться и что-то умное фабриковать:
В общем, из всех вариантов - что делать, если поймаешь вора: отпустить, побить и отпустить, сдать в милицию, убить - последнее СЕЙЧАС самое безопасное. В других условиях - конечно, может быть и не так.
 

4ernoe oko

Форумчанин
Блин, на 13 страниц уже обсуждение задачки из учебника Уголовного права :)

Для
avv
В России появился новый судебный прецедент — привлечение к уголовной ответственности за высказывания в блогах. Суд Сыктывкара приговорил блогера Савву Терентьева к году лишения свободы условно за нелестный комментарий о сотрудниках милиции, оставленный в «Живом Журнале». Теперь фигуранту скандального процесса каждый месяц придется отчитываться о поведении перед теми, кого он предлагал сжигать на центральной площади города.

Блогер Савва Терентьев признан виновным в оскорблении сотрудников милиции и приговорен к году лишения свободы условно. Сыктывкарский суд вынес это решение 7 июля. Так завершился первый в России процесс, возбужденный после публикации комментария в блоге. Проходил он под председательством судьи Сыктывкарского городского суда Любови Сухаревой. За полчаса до оглашения приговора ставший популярным персонажем в рунете музыкант был спокоен и равнодушен: «Я не ставил перед собой цели быть услышанным не только российской, но и мировой общественностью. Так что это меня особо не волнует».

Если приговор суда вступит в законную силу, Терентьев будет вынужден ежемесячно являться в милицию, а также уведомлять правоохранительные органы о своих отъездах из города. Впрочем, адвокаты музыканта полностью не согласны с приговором и будут его обжаловать. По их мнению, суд рассматривал слова их клиента, «выдернув их из контекста и не принимая во внимание суть развернувшейся дискуссии».

Прокуратура Сыктывкара предъявила обвинения Терентьеву в августе прошлого года. К суду блогера привлекли по ст. 282 ч. 1 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) за публикацию в сетевом дневнике («Живом Журнале») критических отзывов о сотрудниках правоохранительных органов. По закону, виновнику грозило наказание от штрафа в 200 тыс. рублей до 5 лет колонии.

На прениях прокурор потребовала для Терентьева полтора года условно.

«Назначить штраф нецелесообразно, так как подсудимый мало зарабатывает. Реальный срок не нужен, так как Савва признал авторство своего комментария в суде, что для стороны обвинения было большой неожиданностью», — отметила прокурор, добавив, что условный срок требуют еще и потому, что Терентьев положительно характеризуется по месту работы.

Сам Терентьев в прениях участвовать отказался, предоставив такую возможность своим адвокатам. В заключительном слове он сказал: «Каждый имеет право на собственное мнение. Процесс был интересным, иногда веселым, пришла пора уходить в совещательную комнату. Надеюсь, что решение будет мудрым и справедливым».

Борис Суранов, журналист, в блоге которого Савва Тереньев оставил свой комментарий, счел решение суда «человечным». «Могло бы быть хуже. В принципе, на такой приговор, думаю, рассчитывали все, тем более когда гособвинение попросило полтора года, ясно было, что это потолок и от него все будет плясать. Этот приговор намного человечнее, чем какой-то бешеный штраф, родители Саввы просто не осилят этот штраф. Конечно, Савву надо было оправдать в первой же инстанции. Я считаю, что судья Сухарева могла взять на себя гражданскую ответственность и оправдать Савву, зная все материалы дела. Теперь будем ждать этого от вышестоящих инстанций», — сказал Суранов «Газете.Ru».

Уголовное дело в отношении музыканта в марте 2007 года завели после поступившей жалобы от одного из читателей блогов. «По версии следствия, в феврале 2007 года пользователь Савва Терентьев, музыкант одной из местных групп, оставил в дневнике журналиста Бориса Суранова нелестный комментарий о работе милиции», – рассказал «Газете.Ru» представитель прокуратуры.

Речь шла об отделе «К» при МВД Республики Коми, который занимается компьютерными преступлениями. 14 февраля сотрудники отдела посетили редакцию газеты «Искра» и обнаружили контрафактные компьютерные программы. Милиция изъяла шесть жестких дисков, из-за чего подготовленный к выпуску текущий номер газеты сдать в печать в тот день оказалось невозможным. По мнению сотрудников «Искры», действия милиции были связаны с оппозиционной направленностью издания, поддерживающего «невыгодного» правящей партии кандидата на республиканских выборах.

Терентьев в ЖЖ прокомментировал эту историю репликой «Менты — быдло, гопота. Было бы хорошо, если б в центре каждого города на главной площади (в Сыктывкаре — в центре Стефановской, где елка стоит, чтоб всем видно было) стояла печь, как в Освенциме, где дважды в день сжигали бы по неверному менту».

Фраза музыканта не потонула в море критических высказываний пользователей сервиса о погоде и президенте: 16 марта в квартире, где проживает Терентьев, был проведен обыск, в результате которого сотрудники того самого отдела «К» и прокуратуры изъяли системный блок и дискеты. В тот же день Терентьеву сообщили, что своей «выходкой» он разжег социальную рознь. Вскоре Терентьева вызвала на допрос в качестве подозреваемого следователь по особо важным делам Светлана Липина. В присутствии адвоката музыкант своей вины не признал и заявил, что никогда не пытался разжигать какую-либо рознь.

В течение четырех месяцев следователи методично допрашивали виртуальных «друзей» пользователя Терентьева, а также провели лингвистический анализ комментария, чтобы доказать его авторство. По данным местной газеты «Зырянская жизнь», результаты судебно-лингвистической экспертизы для прокуроров оказались невыгодными: доктор филологических наук Наталья Сергиев заявила, что в комментарии не содержатся призывы к разжиганию социальной вражды, а высказывается лишь мнение, кроме того, авторство текста установить не представляется возможным.

Вторая, социо-гуманитарная экспертиза, проведенная четырьмя местными учеными (доктором исторических наук Юрием Шабаевым, доктором философских наук Игорем Гончаровым, доктором филологических наук Михаилом Мелиховым и кандидатом исторических наук Петром Котовым), оказалась более плодотворной: эксперты обнаружили в высказывании виртуального юзера terentyev признаки социальной вражды. «Стиль, выбор лексики и построение фраз специалисты сравнивали с другими текстами, написанными Терентьевым», – объяснил Князев «Газете.Ru».

Как сообщили друзья музыканта местным журналистам, для этих целей следователи изъяли школьные сочинения Терентьева, списанные из учебников. По результатам этих действий и было предъявлено обвинение.

На первом же судебном заседании Терентьев признал, что именно он является автором ставшего скандальным комментария, и принес извинения узникам концлагерей за упоминание Освенцима.
 

Утешитель

Форумчанин
4ernoe oko, а причём тут 282-я статья? Статья абсолютно идиотская и ненужная, в отличие от "нормальных" статей событие преступления здесь определяется в соответствии с "революционной целесообразностью" - такое может быть и с другими статьями, но здесь только так, ибо любой нормальный человек в течении дня делает много высказываний, которые при желании можно притянуть сюда. Я уж не говорю о том, что преследование за слова (причём правдивые!) - признак фашизма. В этом отношении коммуняки хоть какой-то стыд имели - они называли антисоветские высказывания "клеветой", даже если это была правда. А эти уроды официально признали, что можно осуждать и за правдивые, но не угодные кому-то высказывания.
Я осуждён, по этой же статье, считаю, что стыдиться тут нечего, а наоборот... Правда, осуждён за то, чего не делал - но всё равно, как юристы думают, вернётся Советская власть - реабилитируют, дадут мне деревеньку девок?
И почему avv должен обратить внимание? Он что-то лишнее брякнул?
Как-то отошли от темы...

4ernoe oko, а причём тут 282-я статья? Статья абсолютно идиотская и ненужная, в отличие от "нормальных" статей событие преступления здесь определяется в соответствии с "революционной целесообразностью" - такое может быть и с другими статьями, но здесь только так, ибо любой нормальный человек в течении дня делает много высказываний, которые при желании можно притянуть сюда. Я уж не говорю о том, что преследование за слова (причём правдивые!) - признак фашизма. В этом отношении коммуняки хоть какой-то стыд имели - они называли антисоветские высказывания "клеветой", даже если это была правда. А эти уроды официально признали, что можно осуждать и за правдивые, но не угодные кому-то высказывания.
Я осуждён, по этой же статье, считаю, что стыдиться тут нечего, а наоборот... Правда, осуждён за то, чего не делал - но всё равно, как юристы думают, вернётся Советская власть - реабилитируют, дадут мне деревеньку девок?
И почему avv должен обратить внимание? Он что-то лишнее брякнул?
Как-то отошли от темы...
 

Sentrashi

Трикстер
4ernoe oko, повеселил)
Все-таки за брызганье слюной и желчью в Инете судить - перебор, надо бы, конечно, розог на той же площади ввалить, принародно. Просто потому, что за все слова, где бы они не были сказаны, нужно отвечать. А правдолюбец этот даже авторство своего комментария только в суде признал. Стыдился, что ли, своей правды?

К сожалению, с глупостью бороться вообще невозможно...
 

Twilly

Форумчанин
юристы, вопрос. сплю я,допустим, и тут понимаю - дома кто-то есть. обшаривает квартиру.
ситуация первая - в спальню не заходят. могу ли я выйти и (угрозы моей жизни вроде бы не предвидится, воры уже к выходу идут) крепко стукнуть грабителей? на сколько крепко и чем? лучше просто скалкой? или можно ножом? или там пистолетом? или лучше просто для устрашения страпон показать и отпустить? скорую им потом вызвать?. (эт не шутка, интересно мне)
ситуация вторая - угроза моей жизни/здоровью. чем теперь их "стукать"? насмерть могу?
 

Sentrashi

Трикстер
Твилли, если вдогонку ворам - только если сможешь скалкой оглушить так, чтобы успокоить до того времени, пока не свяжешь))) Пистолет однозначно несоразмерно воровству (воровство, кстати, это тайное хищение - пока ты спишь, является не таким опасным деянием, поэтому могут сказать - чего это вы ножом в спину :shock: ; грабеж - открытое хищение, можно бросаться защищать имущество, но тоже аккуратно...
Если пределы обороны превышены ненамного, это, скорее всего, спустя на тормозах, особенно если защищается девушка, способная немного поплакаться. Идеально, наверное, показать им пистолет (или страпон :) ) и уложить на пол до приезда милиции, или из травматического пистолета в мягкие части - чтобы валялся, но без вреда.

При угрозе жизни/здоровью, например, если чем-то конкретно тяжелым замахнулись с явным намерением ударить - защищайся, как можешь, лежачего не бить, но и нож под ребро засаживать в ответ на пощечину тоже не стоит (утрирую, но в целом понятно, да?). Проблема в том, как соразмерно защититься - некоторые агрессивные личности после того, как нападающий начинал убегать, догоняли, и, бывало, убивали.
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Sentrashi та ппц! а извиниться перед тем как стукнешь скалкой не надо?
-извините, но я Вас сейчас стукну...
а они сразу испугаются-
-не бей нас, девочка! мы сами сдадимсо...
:roll:
 

Sentrashi

Трикстер
Sentrashi та ппц! а извиниться перед тем как стукнешь скалкой не надо?[/b]
После извинишься))) чтобы было за что :) Нафига вообще бить, они с испугу и убить могут, если тот же пистолет с собой таскают - тихо позвонить в ментуру и сказать, что из квартиры воры выходят - приедут и возьмут тепленькими - и им хорошо - раскрываемость повысилась, и тебе спокойно. И ворам облом - вроде все обстряпали, и тут на тебе...

Кстати, того же наркомана под кайфом особого смысла бить нет - чувствительность к боли сильно снижается. У нас чаще всего квартирные и прочие подобные кражи именно наркоманы совершают - на дозу сшибают.
 
Сверху