Рожденные в СССР....

Praktik

Форумчанин
Ну и разговор заканчиваю. Если уж очевидные всему цивилизованному миру вещи такими смешными кажутся... Ищите особый путь для России... Исполать...[/b]
- Praktik, у-у-у... гнило... "типа дурак- сам дурак" и - хлоп дверью!!! ... неинтересно... Я вас расценивал как очень интересного оппонента, а вы... [/b][/quote]
Вы правы, погорячился. Тон Ваш показался некорректным... И в том, что на Западе нет зарплат, на которые невозможно прожить - я уверен :-D Как и в том, что у нас такие зарплаты у бюджетников - сплошь и рядом. А значит у нас главная ложь даже не в государственной политике - она в основе жизни!!!
Смешно меня убеждать в косности западной бюрократии. Пару раз она лишала моих учеников (спортсменов) возможности выступить на чемпионате мира (пройдя внутренний отбор) - а больнее этого для меня вряд ли что-то можно придумать... Но вранья там не было - просто ввели дурацкие ограничения... честно о них предупредив. Абсолютно лицемерная ситуация, пожалуй, только с антидопинговыми страстями...
Но это - с одной стороны. А с другой - когда отказали в визе нашей чемпионке мира прежних лет, и мы связались с организаторами, то в норвежское посольство звонили аж из королевской канцелярии!


Может быть, с этой стороны у меня получится объяснить?... У Вас проверяли документы на каждом шагу? Полиция вымогала взятки? Укладывала лицом на асфальт? Вы опасались избиения скинхедами в общественном транспорте? У нас это повседневность...
И так чего ни коснись... Критерии оценки разные... К своему мы привыкли. И только поэтому можем возмущаться единичными случаями где-нибудь в Гуантаномо, когда у нас самих пыточная система в практически любом следственном изоляторе по факту - норма...

Ну или вот - Югославия. Это ж НАТО было, не США. А там - принцип консенсуса. Одна страна против - решение не принимается (как и было с Ираком). И вот 19 (на тот момент) самых развитых стран мира принимают ни на чем не основанное, авантюрное решение? Если вдуматься, то во что легче поверить - в их совместный злой умысел/некомпетентность/корысть... или в искаженную информацию для российских телезрителей/читателей о том, что там происходило ДО бомбардировок? Ох, неоднозначный вопрос...

Я не пойму Вас: мы идем (должны идти) западным путем, но всего лишь 16 лет - и поэтому проблемы? Или мы идем (должны идти) особым путем?


В данном контексте - спасибо :-D
 

sh@rip

Форумчанин
Может быть, с этой стороны у меня получится объяснить?... У Вас проверяли документы на каждом шагу? Полиция вымогала взятки? Укладывала лицом на асфальт? Вы опасались избиения скинхедами в общественном транспорте? У нас это повседневность...[/b]
- а у нас нет. Я совершенно спокойно могу ночью пройти по городу, без боязни встретить гопникафф и быть ограбленным или что там еще… спокойно… Милиция пристает только к пьяненьким, поэтому после застолий все разьезжаются на такси... А документы с местной пропиской привыкли носить с собой еще с первой чеченской компании, я по крайней мере всегда с собой таская. Никогда проблем не возникало.

А проблемы можно на жопственую сопу найти легко, в любой точке земного шара, абсолютно не соотносительно с режимом, степенью развития государства и т.д. Просто в одних местах их найти легче, чем в других… и одни люди их находят гораздо быстрее чем другие, опять же в результате собственного поведения, которое опять же к стране и ее режиму никакого отношения не имеет.

Я не пойму Вас: мы идем (должны идти) западным путем, но всего лишь 16 лет - и поэтому проблемы? Или мы идем (должны идти) особым путем?[/b]
- а что такое «собственный путь»… или «путь развития»? Западный, восточный, среднеазиатский? Каковы критерии развития и причисления к тому или иному? И вообще, Россия - страна европейская, азиатская или какая-то другая? Тогда какая? И вообще, что вы хотите увидеть в результате?
 

Praktik

Форумчанин
Может быть, с этой стороны у меня получится объяснить?... У Вас проверяли документы на каждом шагу? Полиция вымогала взятки? Укладывала лицом на асфальт? Вы опасались избиения скинхедами в общественном транспорте? У нас это повседневность...[/b]
- а у нас нет. [/b][/quote]
Дык прежде всего - в Москве это повседневность. Я выхожу из поезда - и милиция сразу отзывает в сторонку отдельную категорию граждан... которые плохи одним - типом лица. И нападения скинов на восточных людей в электричке и в метро тоже видел своими глазами.
И то и другое - проблемы режима, IMHO. Особенно первое.
Ну вот с китайцем я одно время часто вместе ездил... На каждом шагу его милиционеры тормозили и пытались вымогать деньги... Стыдобуха!..


1 IMHO главный критерий - чьи интересы приоритетнее: личности или государства. Вспомогательные критерии - наличие (или отсутствие) реального баланса властей... Возможность прихода к власти оппозиции демократическим путем. Это как бы "базовые" ценности...
2 "Собственный путь" - это имитация пути, который прошли развитые страны, отбрасывая то, что неудобно режиму (например - разделение властей)... Постоянные попытки скрестить ежа с ужом - как следствие непонимания диалектики развития (типичные примеры: "работать по-капиталистически, распределять - по-социалистически!" (с) )... в такой системе постоянно "сколько будет дважды два - это у нас вопрос электоральный" (с)... Речь не о национальных особенностях. Речь о попытке в самом начале "пути" отбрасывать необходимые (для работы системы в целом) механизмы...
3 По менталитету большей части населения Россия - западная страна. Только в этом плане - молодая...
4 В результате... хочу видеть страну с достойным уровнем жизни (в первую очередь - на уровне минимальной зарплаты и прожиточного минимума) и политическими свободами. Политического и военного союзника, и экономического конкурента странам Запада. Хочу, чтобы Россия могла рассчитывать на помощь НАТО, и поэтому ограничиться минимально необходимыми расходами на вооружение. А не пыталась держать паритет со всем остальным миром...
 

sh@rip

Форумчанин
Praktik, знаете, в США до настоящего времени север и юг люто ненавидят друг друга, а в Бронкс вечером люди стараются не попадать; а Бельгия (уж на что патриархальная страна) - на грани раскола на 2 отдельных государства по национальному признаку. Поэтому, реально сказать - здесь вот как надо и все хоккейно, а вот здесь вот - говно полное и ни черта не делается... ну невозможно! Невозможно!

"Интересы личности" у нас блЮдут только в одном государстве - в Ватикане... в остальных как-то не очень...

А по поводу пути развития... знаете, Швейцария - богатая страна, не потому, что страна богатая, а потому, что в ней живет много обеспеченных швейцарцев, которые последние 800 лет ни с кем никогда не воевали, открыто клали на ЕС и остальные союзы, работают себе потихоньку, благосостояние укрепляют - свое, своих детей, своей страны...

Если хотите - создавайте темку... типа Россия и что нам с ней делать. Потрещим на досуге, а то мы по этому сабжу ой как в сторону ушли...
 

Praktik

Форумчанин
Поэтому, реально сказать - здесь вот как надо и все хоккейно, а вот здесь вот - говно полное и ни черта не делается... ну невозможно! Невозможно![/b]
Ну неужели я на такого... "черно-белого" по восприятию дурачка похож?! Понятно, что везде свои тараканы...
Но если перворазрядник видит какие-то реальные, или кажущиеся ему реальными недостатки в подготовке и выступлениях мастера спорта... то лучше ему все таки учиться, а не критиковать Мастера публично направо и налево...
Даже, если это такой перворазрядник, который получил папино наследство (нефтяную вышку) - и сегодня, пока она не истощилась, а цены - не упали, может купить такую же машину, как у Мастера... который на нее кровью и потом заработал... а в первую очередь - мозгами...
Бельгия (уж на что патриархальная страна) - на грани раскола на 2 отдельных государства по национальному признаку[/b]
Дык суть ведь в чем? Нет в этом ничего страшного. Был один член ЕЭС - станет два... И без обид - если проголосуют, конечно... Одно удовольствие на чехов и словаков на соревнованиях смотреть: и помогают друг другу, и болеют вместе... хватило мудрости красиво расстаться...
А по поводу пути развития... знаете, Швейцария - богатая страна, не потому, что страна богатая, а потому, что в ней живет много обеспеченных швейцарцев, которые последние 800 лет ни с кем никогда не воевали, открыто клали на ЕС и остальные союзы, работают себе потихоньку, благосостояние укрепляют - свое, своих детей, своей страны...[/b]
Да какое там "потихоньку"?! Как Россия сильна энергоносителями, так Швейцария - своим нейтралитетом вовсю торговала... Нужна была такая страна-посредник... Молодцы, заняли нишу! Даже Гитлер не напал! А их знаменитые банки - это ли не следствие нейтралитета? Ну и Швейцария, хотя в блоки и экономические сообщества никогда не входила - экономически типичнейшая западная страна, разве нет?
Если хотите - создавайте темку... типа Россия и что нам с ней делать. Потрещим на досуге, а то мы по этому сабжу ой как в сторону ушли...[/b]
идея хорошая, здесь уж все высказались, наверное.
Но не считаю, что от темы ушли. IMHO нельзя оценивать советское время иначе, как потерянное для России. И для граждан ее... даже для тех, кто этого не понимает... Не во всем - вот образование было приличное, хоть и далеко не везде, но было... еще что-то хорошее было, но очень мало, крохи...
Но считать его потерянным можно, только четко обозначив вектор развития... Потому так и сильна ностальгия, что людям страшно свою-то жизнь потерянной назвать... Отсюда и волна злобы к Западу (пусть и подогреваемой властями - но скорее искренней)... Не хочется сравнивать - хочется сразу в чем-то быть лучше... не ждать пока станем реально - а найти ярлыки и развесить...
И без понимания этого - трудно рассуждать о советском периоде... IMHO, конечно...
 

Siren

Форумчанин
Чё-то ты, Praktik, слишком умный, зараза! Прям добавить нечего! :)
 

sannyxxx

Форумчанин
... У Вас проверяли документы на каждом шагу? Полиция вымогала взятки? Укладывала лицом на асфальт? Вы опасались избиения скинхедами в общественном транспорте? У нас это повседневность...
И так чего ни коснись... Критерии оценки разные... К своему мы привыкли. И только поэтому можем возмущаться единичными случаями где-нибудь в Гуантаномо, когда у нас самих пыточная система в практически любом следственном изоляторе по факту - норма...[/b]
А что обидного в проверке документов?А зачем люди суют деньги ГАИшникам?Сами!Не давайте,действуйте по закону!Даете,значит не жалуйтесь.Боитесь скинхедов?А я могу сказать,что не дай Бог попасть белому человеку в США или в "цивилизованной" Европе в какой-нибудь "черный" или арабский район...
 

Praktik

Форумчанин
... У Вас проверяли документы на каждом шагу? Полиция вымогала взятки? Укладывала лицом на асфальт? Вы опасались избиения скинхедами в общественном транспорте? У нас это повседневность...
И так чего ни коснись... Критерии оценки разные... К своему мы привыкли. И только поэтому можем возмущаться единичными случаями где-нибудь в Гуантаномо, когда у нас самих пыточная система в практически любом следственном изоляторе по факту - норма...[/b]
А что обидного в проверке документов? [/b][/quote]
Вы это серьезно?! Не понимаете, что обидного в проверке документов по национальному признаку?! Когда что угодно делается по национальному признаку - это нацизм. Независимо от того - морду бьют, или премии раздают...

Вам, видимо, мысль, что я не о себе пекусь, в голову не пришла? :-D Я не кавказец, и не похож... лично меня этот беспредел не коснулся... Видеть да, доводилось... Стыдно просто очень...
Что на Западе не идеально - я уже говорил, это очевидно. В США есть такие места, хотя и не на каждом шагу... Про Европу - не слышал о таких районах, но допускаю, что они есть. Но! Главное - отношение к нацизму подавляющего большинства населения, и властей... Вы можете себе представить, чтобы после взрыва пакета в автобусе мэр западного города в сердцах сказал: "всю диаспору отсюда на хрен!"... а Лужков такое себе позволял...
А по Вашему Европа цивилизована только в кавычках?
 

Утешитель

Форумчанин
Ой, побойтесь бога...
Как можно сравнивать детское порно с правом на сомнение и поиск истины?[/b]
А демократию с фашизмом, значит, можно? :-o
[/b][/quote]
Повторяю: швырять людей в тюрьмы за научные (в данном случае исторические) изыскания и выводы (причём даже без рассмотрения их на предмет истинности) – есть фашизм. Если он при этом называет себя антифашизмом или демократией – это его, а не наши проблемы.
2. В сталинском СССР было ещё лучше, фактически там было царство разума. Мне говорили, что я с моим характером при Сталине вполне мог бы куда-нибудь загреметь. Самое смешное, что не исключено. Ну и что? Это разве главное?[/b]
Нет слов!
[/b][/quote]
«Как это нет слов? Надо было подготовиться!» (с)
3. СОВРЕМЕННАЯ Западная цивилизация – тупиковая ветвь развития человечества (у классического Запада как раз можно поучиться). Можно даже сказать, раковая опухоль на теле человечества и планеты (раковая опухоль тоже не понимает, что погибнет вместе с поражённым ей организмом). Превращение всей планеты в один «сплошной Запад» невозможно просто физически (только ленивый не упоминал, что если везде будет автомобилей на душу населения, как в США – дышать будет не чем).[/b]
Тем она и хороша, что меняется в зависимости от условий, как живой организм. Эволюция - условие выживания. И общества в том числе.
[/b][/quote]
В данном контексте это означает: западная цивилизация для русских – совсем не то, что для янки (одним пироги да пышки – другим синяки да шишки)?

Насчёт того, кто впереди – каждый старается видеть то, что хочет. Я на все «свинцовые мерзости социализма» привёл аналогичные, но более масштабные мерзости из нынешней действительности, не говоря уже про мерзости нынешние не имеющие советских аналогов…
Одна моя знакомая тёточка, например, отрицала тот факт, что в Ленинграде в 60-70-е гг. продавались ананасы, иногда и прямо с машин. Значит, мы с ней жили в разных Ленинградах?
Или у меня это были глюки? Кстати, ананас был и в «Азбуке» на букву «А».
Вот ещё интересный факт. Все, наверно, читали «Денискины рассказы» Драгунского. Так в учебнике по чтению при Ельцине рассказ «Что любит Мишка» (например, здесь: http://www.peskarlib.ru/lib.php?id_sst=272) был в страшно искажённом виде. Буквально каждое второе предложение было искажено, я ради интереса сравнил с первоисточником. Само собой, выкинули про красных кавалеристов (а в другом рассказе того же автора – про английских пионеров), но главное - перечисление разносолов, которые он любит, существенно упростили: как же, при социализме из еды было же только три корочки хлеба!
А та же самая тёточка выдала ещё вот что. Я по какому-то случаю привёл такой вычитанный пример – у бывших наших в Америке как-то отключили горячую воду, и, с одной стороны – чего ж хорошего без воды, а с другой – всё как у людей. Так она на это заявила: не верю я, что в Америке такое может быть! Вот оно, преклонение перед Западом, доведённое до откровенного маразма.
Советский режим – он был для людей. Например, железная дорога – для обеспечения людей транспортными услугами. Сейчас – для выколачивания денег и примучивания людей. Превращение вокзалов в концлагеря – это как? Теперь, чтобы войти на вокзал или выйти, приходится делать крюки на многие сотни метров, и ещё участвовать в давках. Это типичный пример хамского отношения к людям. Есть такие, кому это нравится? Это бесит гораздо сильней отсутствия колбасы, т.к. последнее может быть в принципе объяснено объективными причинами.
 

sannyxxx

Форумчанин
Приключения интелегентного интернационалиста в россии
Однажды интеллигентный интернационалист (далее - ИИ), вернувшись домой из Музея Холокоста и раздав ползарплаты цыганским попрошайкам обнаружил, что в его квартире поселились многочисленные родственники соседа во главе с самим соседом. Ккогда-то давно он жил вместе с ним в одной коммуналке, соседями они остались и сейчас, даже получив отдельные квартиры. Перед уходом ИИ забыл запереть дверь, и теперь гости уже прочно обосновались у него дома. Пришельцы заняли ванную, варили что-то на кухне, распространяя мерзкий чад и пачкая плиту, их дети с криками бегали по квартире, уже порвав занавески, разбивая тарелки и ломая мебель. ИИ возмутился и потребовал от них очистить помещение и убираться прочь туда откуда они пришли, гневно крикнув: "У меня-своя квартира, у вас-свои! Каждый должен жить у себя дома!". На что достопочтенная многодетная мать, развешивая свежевыстиранное белье на веревках в ванной, от возмущения аж заикнувшись и пустив слезу, прочитала изничтожающую речь, что у соседа в квартире плохая экономическая ситуация, зато у ИИ очень много пустого места. И к тому же у него недавно умер отец, после чего образовалась вопиющая нехватка людских ресурсов.
ИИ собирался было ответить, что предпочел бы принять своего брата из провинции, чем селить абсолютно чужих людей, но сразу же укорил себя, осознав:"А чем мой брат лучше родни соседа? Тем лишь, что родился у "нужных" родителей? Не могу я относиться к человеку зависимо от его происхождения. Родителей не выбирают. Да и все семьи так перемешались. Да, возможно, и не родной он мне брат, мало ли нагуляла мать от кого. Не брать же анализы крови! А иначе я могу дойти до того, что буду гордиться национальностью и расой, как мракобес какой-то".
ИИ смирился с новой реальностью своей жизни. Ночью на него вылили ведро помоев, и, когда он смиренно пошел умываться (дать по морде обидчику он посчитал слишком нетолерантным), то выяснилось, что его кровать занята дородной женой соседа, прогибающей ложе своей массой. Она уже сладко спала и храпела. Наконец, ИИ не выдержал, сколько не собирался с силами толерантности и гуманизма. "Убирайтесь вон!!! ДОМОЙ!!"-орал он, размахивая своим паспортом с пропиской. И тут же проклял себя за такой поступок. "А ведь они мне на самом деле ментально близкие. Ведь я и сосед еще недавно жили в одной общей коммунальной квартире. У нас общее прошлое и общая история. Мы сможем легко ужиться у меня дома".
Шли дни, недели. ИИ спал на полу, ругался в душе на возникшую тесноту и неудобства, но терпел. Как-то раз брат соседа починил протекавшую раковину, чему ИИ сразу же умилился: "И правда-это же трудовые ресурсы! Ведь каждый служащий моей квартире и любящий мою квартиру может здесь жить! Это фактически член моей семьи! Даже более того-каждый считающий себя членом моей семьи-мне родня. И не могу я отказать ему в праве таковым считаться".
ИИ прописал брата соседа. Вечерами ИИ не мог помыться, потому что душ все время был занят. Но он считал, что лучше вонять, чем быть нетерпимым. Он уже испугался, что в случае его негостеприимности трудовые ресурсы могут покинуть его и пойти к кому-нибудь другому, опозорив этим ИИ на всю жизнь. "Что это за квартира такая, из которой бегут гости? Стыдно будет перед подъездным сообещством. А многосемейность лишь обогатит культуру моей квартиры и спасет меня от вырождения".
Неоднократно у него пропадали из кошелька деньги и он робко сказал об этом жене соседа. В ответ многодетная мама (быстро выхватив из рук шумного сына кошелек и положившей его к себе запазуху) пробурчала, что преступность не имеет происхождения. ИИ пришлось жутко извиняться и торжественно обещать задавить в себе зачатки нетерпимости. Положив левую руку на сборник статей Брода и Аллы Гербер, ИИ поклялся, что никогда больше не позволит себе подобных зоологических проявлений.
Вещи ИИ постепенно выносили в коридор, а иногда просто выкидывали с балкона. "Да ничего страшного. У меня они еще мирные. Такое теперь во всех цивилизованных квартирах происходит. Одну вообще чуть не подожгли. Нужно с этим смириться, прогресс не остановить".
Но однажды ИИ совершил ужасное. Напившись, он вспомнил, каким трудом ему досталось это жилье. Как отец старался получить, как мечтал передать своим потомкам, представлял себе сына, растящего в ней его внуков. "Да почему я должен делиться им с ЭТИМИ??!!"-вскипел в нем праведный гнев. И он вдруг решил выписать пришельцев через суд.
Но после внушения управдома о том, что это суть ксенофобия, чреватая развалом его многосемейной квартиры, к тому же несвойственная всегда очень доброму и гостеприимному ИИ, ИИ задумался. Ведь если ИИ не даст им селиться у него, то он перестанет быть самим собой. К тому же, несмотря на несвойственность семье ИИ такой нетерпимости и эгоизма, да и их вечную любовь к соседям, на нем лежит груз исторической вины его отца за колонизацию и оккупацию комнаты соседа (то есть совместного проживания в коммуналке - см. историческое отступление 1). Но опять же, при у ИИ есть великое предазначение и историческая миссия служить соседям, ответственность перед ними.

ИИ стало очень стыдно за ксенофобское помутнение ума. Протрезвев, он на своем примере убедился в истине, что ксенофобия -удел пьяных неудачников и завистников. И в целях покаяния он согласился спрашивать у новых жильцов разрешения войти к себе домой.

Иногда его встречают друзья, знакомые. Он стал бомжом и обитает на свалке. О том, что квартира когда-то принадлежала ему, мало кто помнит. Но он счастлив и горд собой. Он остался Интеллигентным Интернационалистом, несмотря ни на что. С такими людьми за будущее Многонациональной Федерации можно не беспокоиться. Фашизм не пройдет!
 

sh@rip

Форумчанин
Советский режим – он был для людей. Например...[/b]
- например, когда собрание рабочих в Новочеркасске расстреляли из автоматического оружия, а оставшихся членов семей выслали по всей Сибири... и это уже не при Сталине... хуясе... "... для людей..."

sannyxxx... прикольное чтиво (только в следующий раз разбей по абзацам, чтобы читать было удобно. thanks).
 

sh@rip

Форумчанин
... приходится делать крюки на многие сотни метров, и ещё участвовать в давках. Это типичный пример хамского отношения к людям. Есть такие, кому это нравится? Это бесит гораздо сильней отсутствия колбасы, т.к. последнее может быть в принципе объяснено объективными причинами.[/b]
- уже забылось ежемесячное стояние в очередях с талонами на масло, на хлеб, на мясо и на колбасу? Я даже номер своих (родительских) талонов помню - 77. Из такого второсортного картона ламинированного... Забылось, что мандарины - только на новый год? Забылось, что свежие огурцы - в две цены с заднего хода овощного магазина, а если с переднего - то номерок на руке? Газета в туалете, рваная и мятая - забылась? Сколько месяцев в своей жизни ты простоял с совдеповских очередях? Не жалко времени??? Мне жалко, потому, что я тратил его на то, что должно было быть у меня априори, как у любого нормального человека, а самым уважаемым человеком в доме должен был быть наш главный инженер, а не заведующаая мясным отделом Валентина Ивановна... Не перегибайте...
 

Утешитель

Форумчанин
уже забылось ежемесячное стояние в очередях с талонами на масло, на хлеб, на мясо и на колбасу? Я даже номер своих (родительских) талонов помню - 77. Из такого второсортного картона ламинированного... Забылось, что мандарины - только на новый год? Забылось, что свежие огурцы - в две цены с заднего хода овощного магазина, а если с переднего - то номерок на руке? Газета в туалете, рваная и мятая - забылась? Сколько месяцев в своей жизни ты простоял с совдеповских очередях? Не жалко времени??? Мне жалко, потому, что я тратил его на то, что должно было быть у меня априори, как у любого нормального человека, а самым уважаемым человеком в доме должен был быть наш главный инженер, а не заведующаая мясным отделом Валентина Ивановна... Не перегибайте...[/b]
«Ничего я не забыл, но на всё не хватит сил…» (с)
Значит, так. Все эти талоны устроили как раз те члены КПСС, что сейчас заправляют в ЕР или СПС, устроили умышленно, как раз для возбуждения ненависти и презрения к Советской власти. Что за постоянный номер талонов? Не помню такого. Мандарины – не только на новый год, но, в общем, да – в основном зимой. Насчёт газеты в туалете – я и сейчас её использую, а также «бумагу для офисной техники» (это не шутка). В очередях я и тогда стоять любил не очень, самая большая очередь, в которой я участвовал – 2 часа, чтобы записаться на игрушечный компьютер БК-0010-01 (1988). Никогда не понимал тех, кто стоит по ночам (за чем угодно). Сейчас (если бы попал в те условия) – ещё меньше согласился бы стоять, т.к. были реальные возможности: либо обойтись без разносолов, ограничившись хлебом с маргарином, либо купить на рынке (дороже, но вполне по силам). Торгашей знакомых в советское время не было вообще, как и желания заводить знакомства из-за должностного положения. Справедливости ради надо заметить, что очереди – не потерянное время, читать-то когда-то надо (а там, как правило, возможность была).
Но даже если допустить (хотя это неправда), что все эти недостатки есть неотъемлемая часть советского образа жизни – по мне с этим жить можно, однозначно меньшее зло, чем то, что вокруг нас.
Я гораздо лучше помню ельцинское время – и ближе, и издевательства гораздо больше.
Такая, например, фантасмагорическая картина: на столе – продукты с дачи: картошка с грибами, зелень, огурцы, кабачки, клубника – а хлеба нет, потому что денег нет СОВСЕМ - более чем нищее жалование ещё и задерживали.
А то, что сейчас дачи нет, тоже, хоть косвенно, но связано с Режимом…
… когда собрание рабочих в Новочеркасске расстреляли из автоматического оружия, а оставшихся членов семей выслали по всей Сибири... и это уже не при Сталине...[/b]
Вот именно, что не при Сталине. Это была уже Советская власть больше по названию.
Вот цитаты из толковой книги толкового автора ( http://www.delokrat.ru/index.php?productID=8 ):
" … Итак, в 1961 г. послесталинская безголовость дала о себе знать всему народу – началось повышение цен, причем довольно существенное. Подорожали хлеб, яйца, молоко. Масло стоило 28 рублей, в новых рублях стало стоить 3 руб. 50 коп. и т. д. Причем, безголовость правительства, когда одна рука не знает, что делает вторая, сказалась и в том, что правительство Хрущева не только заранее, но и вообще не прекратило планомерного сталинского снижения расценок и тарифов, т. е. плановые меры по снижению доли зарплаты в себестоимости и цене, которые вызвали снижение цен. То есть хрущевцы накладывали сниженные расценки на повышение цен – дикий идиотизм как с точки зрения сохранения спроса на рынке, так и с социальной точки зрения. По всему СССР прошли бунты, причем в Новочеркасске бунт подавили войска, открыв огонь по толпе, что было невероятно для СССР Сталина. Ведь Сталин делал все, чтобы трудящиеся стали хозяевами страны, и ситуация, когда слуги стреляют по хозяевам, для сталинского СССР была просто дикой. К примеру, я уже упоминал, что в октябре 1941 г. немецкая агентура подбила ивановских ткачей на бунт. Когда началась вывозка ткацкого оборудования на Восток из-за очередного наступления немцев, ткачи заполнили цеха, не дали демонтировать станки, разбивали ящики с уже упакованным оборудованием и громогласно объявляли, что им все равно на кого работать – на СССР или на Гитлера. Это было предательством, и в связи с этим предательством, казалось бы, сам бог дал применить пулеметы. Но ни один солдат не прибыл в Иванове, к толпе выехали партийные работники всех рангов, успокоили толпу, решили ее бытовые вопросы, толпа успокоилась и подчинилась. В это время работники НКВД внедрились в толпу, выявили немецких агентов, ночью их арестовали, и на следующий день все было в порядке. А в Новочеркасске в 1961 г. рабочие взбунтовались из-за снижения оплаты труда на фоне повышения цен, вопрос, казалось бы, несложный – надо было немедленно отменить или задержать изменение тарифов. Но партноменклатура разбежалась, выставила вместо себя солдат, те, не имея даже представления о том, как действовать в таких случаях, совершили грубейшую ошибку – стали стрелять поверх голов, толпа, не видя убитых от стрельбы, решила, что солдаты стреляют холостыми патронами и бросилась отбирать у них автоматы. Защищая свое оружие, солдаты стали стрелять в толпу, а в таких условиях каждая пуля находит цель. Вообще-то случай в Новочеркасске очень мутный и, несмотря на многочисленные исследования, в нем до сих пор очень много непонятного, например исключительная осмысленность действий толпы: она действовала как руководимая штабом воинская часть. И тем не менее, действия правительства СССР показали, что оно само осознает свою умственную недостаточность, понимает свою хозяйскую (экономическую) неспособность и в связи с этим боится говорить с народом, предпочитая убеждать его не силой разума, а силой оружия. И это осознание все больше и больше бросало высшую власть СССР в объятия совершенно безответственных идиотов – бюрократического аппарата управления СССР и его составной части – «ученых-экономистов»…"
«… Вот в такое вонючее болото превратилось то динамичное хозяйство, та динамичная экономика, которую оставил стране Сталин. И надо просто удивляться ее крепости. Ведь даже перед гибелью СССР по темпу роста национального дохода опережала только Япония».
 

gugu911

Форумчанин
СССР......мда.......была страна единая и магучая....а щас....тьфу и нечего ростирать.....
 

Siren

Форумчанин
Справедливости ради надо заметить, что очереди – не потерянное время, читать-то когда-то надо (а там, как правило, возможность была)[/b]
.
Читать предпочитаю дома, на диване. Сами в очередях читайте!
в октябре 1941 г. немецкая агентура подбила ивановских ткачей на бунт. Когда началась вывозка ткацкого оборудования на Восток из-за очередного наступления немцев, ткачи заполнили цеха, не дали демонтировать станки, разбивали ящики с уже упакованным оборудованием и громогласно объявляли, что им все равно на кого работать – на СССР или на Гитлера. Это было предательством, и в связи с этим предательством, казалось бы, сам бог дал применить пулеметы. Но ни один солдат не прибыл в Иванове, к толпе выехали партийные работники всех рангов, успокоили толпу, решили ее бытовые вопросы, толпа успокоилась и подчинилась. В это время работники НКВД внедрились в толпу, выявили немецких агентов, ночью их арестовали, и на следующий день все было в порядке.[/b]
Какая прелесть! Лубочная картинка! Волки и овцы дружно щиплют травку... "Вот только ягненка приходится всё время заменять"
 

sh@rip

Форумчанин
Утешитель, выводов не вижу... словно последняя страница потеряна... смысл? О чем писал?
 

Siren

Форумчанин
Вот и мысли созрели, пора урожай собирать:
Для таких, как Утешитель, считающих насилие нормой, а свободу и достоинство - "излишеством нехорошим", сталинский режим действительно совершенен. Правда, постороить его можно лишь для части населения: людей, подобных нашему оппоненту и людей, подавленных страхом. Остальных (приверженцев свободы и демократии, да просто критикующих власть, а также "сильно умных") придется уничтожать, а кого не успели, держать в лагерях. И мир станет прекрасен! Для Утешителя. И спорить с ним будет некому.
И ведь, наверное, он по-настоящему несчастен в нынешнем обществе - оно не для него.
Для меня даже мысль о такой жизни страшна! Хочу уважения (давно мне не хамили продавщицы! Пожалуй, лет уж 10, не меньше), возможности читать, что хочу! Смотреть, что хочу! Ездить, куда хочу! Говорить и слушать, что хочу! Да, нынешняя система несовершенна, но со сталинским режимом нет сравнения.
А вот интересно, как бы Сталин отнесся к Интернету?
 

Утешитель

Форумчанин
Утешитель, выводов не вижу... словно последняя страница потеряна... смысл? О чем писал?[/b]
Ну ты же упомянул новочеркасские события. И как бы с намёком – если послесталинский режим допускал такие зверства, то сталинскому сам Бог велел. Вот я и пытаюсь доказать, что это верно с точностью до наоборот. Возможно, цитаты вставил несколько коряво. Не очень они, на первый взгляд, связаны. Я хотел подчеркнуть вот что: сталинское время – это время, когда люди дела, креативные - были как рыба в воде. Потом начался бардак, а сейчас вообще труба.

Для таких, как Утешитель, считающих насилие нормой, а свободу и достоинство - "излишеством нехорошим", сталинский режим действительно совершенен.[/b]
Вы уж приведите пример, где я прославляю насилие. Насилие по отношению к преступникам есть вещь необходимая (а бездействие в этом вопросе есть насилие по отношению к жертвам преступников), но как раз этим нынешний Режим заниматься не спешит. Сейчас ментов в нынешней Полуроссии больше, чем было во всём СССР, но они не борются с бандитами, а либо сотрудничают, либо подменяют их. Новейшей техники они получают на порядок больше, чем Армия. На вооружении МВД есть артиллерия, танки, боевые вертолёты. Ещё Ельцин заявил, что ВНЕШНИХ врагов у Режима нет, а Путин – это Ельцин сегодня. Вы должны помнить, а молодёжь пусть знает, что дубинки у Ментов появились лишь в позднюю горбостройку, и народ их окрестил «демократизаторами». Такой современный анекдот:
Устроился парень в милицию… Начальство ему говорит: что ты зарплату-то не идёшь получать? Тот удивился: а тут ещё и зарплату платят? А я думал – выдали пистолет, и крутись сам, как знаешь…
Неужели Вы будете утверждать, что подобный анекдот мог быть сочинён в советское время?
Ну а насчёт свободы и достоинства – Вы правда считаете признаком свободолюбия жажду петь дифирамбы существующему Режиму и пинать несуществующий? Ну, я Вас умоляю, попробуйте прикинуть, как это выглядит со стороны! На мой взгляд, было бы прилично взять за правило (в первую очередь, конечно, журналистам): ругаешь прошлый режим – поругай и нынешний. Тем более что по любому вопросу нынешний материалов для этого даёт больше. «Некоторые авторы подходят к вопросу с поистине религиозным рвением и порой создается впечатление, что вся их умственная работа заключается лишь в смене старых идолов на новых…» (с) В. Галин.
Насчёт свободолюбия можете также посмотреть мои старые посты в этой теме.
Правда, постороить его можно лишь для части населения: людей, подобных нашему оппоненту и людей, подавленных страхом. Остальных (приверженцев свободы и демократии, да просто критикующих власть, а также "сильно умных") придется уничтожать, а кого не успели, держать в лагерях.[/b]
Всё-таки любит тов. Siren разбирать не инфу, а человека! Ну ладно, у каждого свои слабости. Всё-таки «подавленные страхом» - это одна компания, а я – в отдельной группе. Уже радует! Приверженцы свободы и демократии – на новоязе это сторонники нынешнего сверхтоталитарного Режима. Критикующие власть – это на устаревшем языке означает «критикующие власть нынешнюю», а теперь – Советскую власть. У нас свобода и демократия – на каждом перекрёстке можно встать и безнаказанно орать «Сталин негодяй!». Ну а «сильно умные» - это даже не знаю в каком смысле. Если в буквальном – то при нынешнем образовании скоро их совсем не будет, и репрессировать будет некого.
Вот пример: юные электромеханики не в состоянии подключить дверной звонок (современный, с одной обмоткой – проще некуда). Сказали хозяйке: «Вот если бы магнитофон…» Это означает что: вместо обучения основам, на базе которых они могли бы развиваться, их научили устранять несколько типовых неисправностей, максимально тупо, не понимая, что они делают. Поэтому вещь гораздо более простая, чем магнитофон – для них загадка, потому что основ нет, а конкретно этому тоже не научили (да и нельзя таким способом многому научиться).
…давно мне не хамили продавщицы! Пожалуй, лет уж 10, не меньше…[/b]
Продавщицы – готов поверить, что сейчас меньше хамят. А как насчёт ментов? И что страшнее?
…возможности читать, что хочу! Смотреть, что хочу! Ездить, куда хочу! Говорить и слушать, что хочу![/b]
Это законные желания. Но если у кого желания отличаются от Ваших – это желания незаконные?
А вот интересно, как бы Сталин отнесся к Интернету?[/b]
Да нормально. Мощное средство – почему не использовать? Самостоятельно мыслящих людей он не боялся. А ограничивать свободный доступ к информации как раз тогда было гораздо больше стимулов у наших противников. Это послесталинский СССР начал деградировать, и только тогда у Запада появились выдерживающие критику козыри.
И мир станет прекрасен! Для Утешителя. И спорить с ним будет некому.[/b]
Да спорить-то я найду с кем! Хотя, наверно, интересней будет заниматься созиданием.
И ведь, наверное, он по-настоящему несчастен в нынешнем обществе - оно не для него.[/b]
Видно, сердце у Вас доброе! Но не переживайте за меня, у меня всё нормально.
Имхо свобода она у каждого в душе, если она есть ты будешь свободен при любом социальном строе,а если ты раб в душе то и останешься рабом навсегда, будешь искать оправдание своему рабству и обязательно найдёшь, но свободным не станешь никогда.[/b]
Именно!
 

Praktik

Форумчанин
Для таких, как Утешитель, считающих насилие нормой, а свободу и достоинство - "излишеством нехорошим", сталинский режим действительно совершенен.[/b]
Вы правда считаете признаком свободолюбия жажду петь дифирамбы существующему Режиму и пинать несуществующий? [/b][/quote]
Не передергивайте. Вот я свободолюбив по самое не хочу. Советскую мерзость - до последнего вздоха пинать буду... может меньше желающих будет теми методами пытаться пользоваться...
Но и дифирамбы нынешнему тоталитаризму петь не собираюсь. Только я-то недоволен нынешним режимом совсем по другим причинам, чем Вы...
 
Сверху