Рожденные в СССР....

Siren

Форумчанин
Вы уж приведите пример, где я прославляю насилие.[/b]
Не надо передергивать! Мои слова: "считает насилие нормой". Пример? Пожалуйста: вы писали, что женщин можно бить, что это "естественно" :-o
Ну а насчёт свободы и достоинства – Вы правда считаете признаком свободолюбия жажду петь дифирамбы существующему Режиму и пинать несуществующий?[/b]
Прикинула. И что? Режим, тем более несуществующий, обидеться не может. Кому плохо?
И я его не пинаю, а считаю страшным и человеконенавистническим. Сталина считаю параноиком, и не я одна. Все остальные режимы (до и после) были и есть несовершенны или просто плохи, но тот - мрачная эпоха в истории России. И где дифирамбы? Отрицательно отношусь к нынешнему руководству страны и к "Единой России". Вам легче? И каким образом, указывая на недостатки существующей власти, Вы рассчитываете обелить сталинский режим? Логика типа "Да, я вор, но не я один!" от тюрьмы не спасёт :). "Вор должен сидеть в тюрьме!" (Г.Жеглов). Нравится фильм? (Просто среди моих знакомых поклонников Сталина нет и мне интересен ваш взгляд).
Пожалуйста, не называйте меня так! Мне это неприятно :(
разбирать не инфу, а человека![/b]
Мне интересна Ваша личность. Загадка - как можно в наше время оправдывать злодеяния Сталина со товарищи. Вот и строю догадки, не более.
Приверженцы свободы и демократии – на новоязе это сторонники нынешнего сверхтоталитарного Режима. Критикующие власть – это на устаревшем языке означает «критикующие власть нынешнюю», а теперь – Советскую власть.[/b]
Да совсем не значит! Сами придумали! Сторонники свободы и демократии не перевелись и критикуют нынешнюю власть весьма жестко, иногда даже и мне претит. Послушайте "Эхо Москвы", если не верите. Иной раз так Шендерович вставит фитиль власть предержащим, что думаю: ну всё, конец Шендеровичу! Ан нет, жив курилка (при Сталине бы сел) и программа жива! Вот одно из немногого, что позволяет мне считать нынешний режим все-таки демократией.
и репрессировать будет некого.[/b]
Вот жалость-то! Правда? :cry:
Это законные желания. Но если у кого желания отличаются от Ваших – это желания незаконные?[/b]
Это Ваш постулат, Вы и отвечайте.
"Законно-незаконно" - при чем здесь это? У нас дискуссия, я думала. Или это выступление в суде и проигравшему - поражение в правах? :)
 

sh@rip

Форумчанин
... сталинское время – это время, когда люди дела, креативные - были как рыба в воде...[/b]
- действительно, креативчик... чуть лоханулся - и ты уже начинающий покоритель крайнего севера...


... Насилие по отношению к преступникам есть вещь необходимая (а бездействие в этом вопросе есть насилие по отношению к жертвам преступников), но как раз этим нынешний Режим заниматься не спешит. Сейчас ментов в нынешней Полуроссии больше, чем было во всём СССР, но они не борются с бандитами, а либо сотрудничают, либо подменяют их.[/b]
- это называется огульное охаивание... всё равно никто не ответит, можно писать, все, что захочу... потому, что могу ... вам не стыдно скатываться до аргументов, сформулированных таким образом?

... Новейшей техники они получают на порядок больше, чем Армия. На вооружении МВД есть артиллерия, танки, боевые вертолёты.[/b]
- нет ничего, бред полнейший... где вы это выкопали?... танки, пушки...


Вот пример: юные электромеханики не в состоянии подключить дверной звонок (современный, с одной обмоткой – проще некуда). Сказали хозяйке: ... ... бла-бла-бла ... ... потому что основ нет, а конкретно этому тоже не научили (да и нельзя таким способом многому научиться).[/b]
- притянуто за уши... в Германии, если на то пошло, никто САМ такими делами давно не занимается. Приходит СПЕЦИАЛЬНЫМ мастер со СПЕЦИАЛЬНЫМ инструментом - и делает... и никто кроме него...
 

sh@rip

Форумчанин
А ограничивать свободный доступ к информации как раз тогда было гораздо больше стимулов у наших противников. Это послесталинский СССР начал деградировать, и только тогда у Запада появились выдерживающие критику козыри.[/b]
- ага, например американцы отграничили доступ к информации про Новочеркасский расстрел, (про котрый вы так ничего путного ответить и не смогли, попытались размазать суть вопроса по тарелке и думаете - прокатит, забудут)... Утешитель, хочется спросить - вы читаете, что вы пишите? К какой информации могли орагничить доступ американцы нам в то время? Кроме советских СМИ в стране не было ничего, а владельцев "Спидол" в милицию на учеть ставили... Где Европа и Америка знали по картам в школе и рассказам фронтовиков...

Вы что пишете, это на кого расчитано...? Вы сделайте усилие над собой и попытайтесь писать не советские агитки и не коммуняцкие лозунги - это никому не интересно... а что-нибудь стоящее внимание и интересное... А вот такие абзацы, как процитировано выше - это из газеты "Правда" 60-х годов... тоска-а-а-а-а-а...

... Вы правда считаете признаком свободолюбия жажду петь дифирамбы существующему Режиму и пинать несуществующий?[/b]
- что такое "признак свободолюбия"... это откуда вылезло?... первичный признак или вторичный? Что это такое? Признак свободолюбия... Как можно "пинать несуществующий режим" - его же нету!!!... Утешитель... нет слов... впечатление, что генератор мыслей не успевает за пальцами рук... синхронизируйте процессы - давайте уже писать вменяемые вещи!
 

Утешитель

Форумчанин
Только я-то недоволен нынешним режимом совсем по другим причинам, чем Вы...
В.И. Новодворской тоже нынешний режим не нравится, т.к. недостаточно быстро народ истребляет, ей кажется, что можно быстрей «довести реформы до конца». Вам, надеюсь, он не нравится не этим? Хоть укажите, чем. Только желательно без общих фраз типа «слишком похож на совок». Если Вы имеете в виду упомянутый Вами как-то в споре с Шарипом ментовский беспредел, включающий расовую дискриминацию – то всего этого при Брежневе было однозначно меньше, а при Сталине ещё меньше.
вы писали, что женщин можно бить, что это "естественно" :-o
Да вспомните хорошо, ведь не так было. Тема была про многожёнство (ну и вообще полигамию), а Вы спросили про битьё, немного не в тему. Но раз вопрос задан – надо отвечать. И я ответил, что в принципе это дело двоих. Что, хоть я это не практикую, не стану того, кто иногда практикует, автоматически зачислять в негодяи. Тем более мы на секс-форуме – эротическая порка и всё такое…
Сталина считаю параноиком…
Так и я когда-то так считал, поддавшись лживой пропаганде. И уверен, что тогда был не умней, чем сейчас.
К сожалению, сейчас это не аргумент – времена такие!
Отрицательно отношусь к нынешнему руководству страны и к "Единой России". Вам легче?
Да, раз наметились у нас с Вами общие точки.
И каким образом, указывая на недостатки существующей власти, Вы рассчитываете обелить сталинский режим?
Ну, вообще-то иногда для понимания полезно сравнить. С тем, что было до. С тем, что стало после. И с тем, что было одновременно в других местах. Правда, для этого важно саму сталинскую эпоху представлять адекватно, а не на основе нынешнего ТВ.
Логика типа "Да, я вор, но не я один!" от тюрьмы не спасёт :).
На мой взгляд, Сталинская цивилизация не нуждается в таких оправданиях. А сравнить можно: что сумел сделать Сталин, получив в наследство отсталую страну с неграмотным населением и откровенно враждебным окружением – и что сделал Ельцин, получив всю мощь советской индустрии и науки, дружественное окружение и огромный на тот момент энтузиазм народа.


"Вор должен сидеть в тюрьме!" (Г.Жеглов). Нравится фильм?
Нравится. Правда, я его не купил, т.к. довольно часто показывали. Хотя советских фильмов у меня свыше 150 кассет, и среди них есть трёхчасовые.
Пожалуйста, не называйте меня так! Мне это неприятно :(
Легко.
(Просто среди моих знакомых поклонников Сталина нет и мне интересен ваш взгляд).
….
Мне интересна Ваша личность. Загадка - как можно в наше время оправдывать злодеяния Сталина со товарищи. Вот и строю догадки, не более.
Поверьте, в моём кругу общения это отнюдь не экзотика. Величие Сталина и сталинской эпохи для нас, можно сказать, банальность. Есть среди моих знакомых как жившие при Сталине, так и люди вдвое моложе меня. Никто из нас не пьёт кровь младенцев. Люди положительные, поведения трезвого. Большинство, как и я, технари.
А Вы подумайте: может быть, всё же мы с Вами не такие уж антагонисты, может быть, наши взгляды различаются в основном из-за доступа к разной информации? Я в этой теме давал ссылки на книги – почему бы Вам не почитать? Если Ваш город не обслуживается интернет-магазином www.delokrat.ru , то есть и обычные магазины. Наконец, многое можно скачать и в электронном виде. Попробуйте! Вряд ли кто изменит свои взгляды резко, но сомнение – уже шаг. Надеюсь, Вы верите, что я Вам ничего худого не желаю?
Всё, вынужден убегать. Шарип сгоряча написал что-то не то, но попробую завтра…
 

Praktik

Форумчанин
Только я-то недоволен нынешним режимом совсем по другим причинам, чем Вы...[/b]
Вам, надеюсь, он не нравится не этим? Хоть укажите, чем. Только желательно без общих фраз типа «слишком похож на совок». Если Вы имеете в виду упомянутый Вами как-то в споре с Шарипом ментовский беспредел, включающий расовую дискриминацию – то всего этого при Брежневе было однозначно меньше, а при Сталине ещё меньше.[/b][/quote]
Мои взгляды сложились еще тогда, при совке... и про Сталина я основное свое прочитал тоже еще тогда...
Теперь по делу, что меня сейчас не устраивает (ну, и сравню с совком):
Главное - без порядкового номера - слишком медленным дрейфом в сторону Запада, попытками принимать часть западных ценностей, оставляя за бортом другие (такие краеугольные, как независимость судебной власти, к примеру)... а по пунктам:
1 Смехотворные зарплаты учителей/врачей (при совке было тоже плохо - но лучше, чем сейчас)
2 Антизападная риторика во внешней политике, заигрывание с одиозными режимами типа Ирана (при совке было намного хуже, а при Андропове - были IMHO на грани войны)...
3 Крайне ограниченная свобода слова (но с совком не сравнить - сейчас в миллион раз лучше)
4 Ксенофобская политика, двойные стандарты даже по отношению к гражданам своей страны "кавказской" национальности. При совке было в разные периоды по-разному. Перед смертью "отца народов", к примеру, было ужасно... дело врачей, знаете ли... создание Еврейской автономной области (?или округа)... в Биробиджане... Праздник у евреев был, что не успели их туда переселить... скончался друг физкультурников...
Ну сейчас проницательный sannyxxx прибежит - и решит, что я еврей... :-D
Потом опять было получше... а после Шестидневной войны (арабско-израильской) - опять ужас. На работу не принимали по национальному признаку... На некоторые специальности ВУЗов... Это факты, друзей много было - не понаслышке знаю...
А вот кавказцам - да, им при совке намного легче в России жилось, чем сейчас...
А про "похож на совок"... Сегодня кадровики наши документы обновляли... так в бланках анкет и автобиографий... социальное происхождение :evil: , есть ли родственники за границей :evil: ...
 

Утешитель

Форумчанин
[
... Насилие по отношению к преступникам есть вещь необходимая (а бездействие в этом вопросе есть насилие по отношению к жертвам преступников), но как раз этим нынешний Режим заниматься не спешит. Сейчас ментов в нынешней Полуроссии больше, чем было во всём СССР, но они не борются с бандитами, а либо сотрудничают, либо подменяют их.
- это называется огульное охаивание... всё равно никто не ответит, можно писать, все, что захочу... потому, что могу ... вам не стыдно скатываться до аргументов, сформулированных таким образом?
Что значит никто «не ответит»? По башке не дадут? Откуда это известно? Бывает полезно считать, что ты уже мёртв – открываются новые возможности.
Ну не будете же Вы отрицать РЕЗКОЕ падение доверия к милиции со стороны населения по сравнению с советским временем. Проводимые опросы показывают, что встречи ночью с людьми в серой форме обыватель боится больше, чем с лицами с уголовной внешностью. А сколько было и будет сообщений об их «подвигах»!
Разгон и избиение митингов, в т.ч. разрешённых. Избиение и убийства задержанных непонятно за что, в т.ч. несовершеннолетних. В московском метро банда этих деятелей поставила на поток изнасилования девушек в позднее время (выбирали, уроды, «в простой одежде»). В общем, примеров много, столько, что скрывать невозможно, поэтому проникает в СМИ. В советское время всего этого было на порядок меньше - всё, что было, уже давно вспомнили, да ещё приврали…
... Новейшей техники они получают на порядок больше, чем Армия. На вооружении МВД есть артиллерия, танки, боевые вертолёты.
- нет ничего, бред полнейший... где вы это выкопали?... танки, пушки...
Ну я же не сам придумал. Вычитал где-то довольно давно. Вот что-то на эту тему накопал:
http://www.tvzvezda.ru/?id=166367
http://www.nr2.ru/ekb/13_67684.html
Вот пример: юные электромеханики не в состоянии подключить дверной звонок (современный, с одной обмоткой – проще некуда). Сказали хозяйке: ... ... бла-бла-бла ... ... потому что основ нет, а конкретно этому тоже не научили (да и нельзя таким способом многому научиться).
- притянуто за уши... в Германии, если на то пошло, никто САМ такими делами давно не занимается. Приходит СПЕЦИАЛЬНЫМ мастер со СПЕЦИАЛЬНЫМ инструментом - и делает... и никто кроме него...
Тут Вы, похоже, не поняли, видно, далеки от техники… Вот что-то похожее. Я сдавал вступительный экзамен по математике в техникум (1978), и тут же сдавал один парнишка, чудо морское… Как ушёл, так его вспоминали: это что-то невообразимое, надо ещё на его школу написать жалобу – кого выпускают? Да как он заявил: спросите меня «приведение к общему знаменателю», я это знаю… Потом, когда я рассказывал про него новым товарищам, это вызывало дружный хохот. А значительная часть современной молодежи и не понимает: человек знает приведение к общему знаменателю - ну, большой человек, чего смешного-то? Вот боюсь, что и Вы не поняли, о чём речь. Я привёл пример результата так называемого мозаичного образования (в отличие от советского, фундаментального). Т.е., грубо говоря, человека, вместо того чтобы научить умножать, заставляют учить таблицу умножения для больших-больших чисел, на что вся память и уходит…
И моё ИМХО – есть вещи, которые каждый мужчина должен уметь делать (некоторый минимум по столярству, слесарству и электротехнике), даже если он работает театральным критиком. И женщин (сталкивался) это возбуждает. К тому же Вы в соседней теме пишете про экономию. И здесь экономия существенная, т.к. приглашённый специалист не возьмёт мало, даже если работа минутная – дорогу-то надо учитывать. Никакого особо специального инструмента тут не надо, а как показывает моя практика, молоток, отвёртка, пассатижи обычно имеются даже у одиноких женщин.


А ограничивать свободный доступ к информации как раз тогда было гораздо больше стимулов у наших противников. Это послесталинский СССР начал деградировать, и только тогда у Запада появились выдерживающие критику козыри.
- ага, например американцы отграничили доступ к информации про Новочеркасский расстрел, (про котрый вы так ничего путного ответить и не смогли, попытались размазать суть вопроса по тарелке и думаете - прокатит, забудут)...
Про Новочеркасский расстрел я, по-моему, ответил исчерпывающе, и не в моих интересах, чтоб забыли. Ну ОЧЕНЬ к месту и по делу. Деградация началась с Хрущёва и всё продолжается.
К какой информации могли орагничить доступ американцы нам в то время?
Вот именно (подчёркивание). Я имел в виду ограничение доступа к информации для своих граждан. А при Сталине и английские шахтёры бастовали за уровень жизни советских шахтёров, и желающих въехать в СССР было больше, чем выехать.
Вы что пишете, это на кого расчитано...?
На людей, не утративших способность думать, но, возможно, дезинформированных.
это никому не интересно..
Откуда Вы знаете про всех?
Как можно "пинать несуществующий режим" - его же нету!!!...
А вот есть мнение, что не только можно, но и нужно!
Советскую мерзость - до последнего вздоха пинать буду...

Утешитель... нет слов... впечатление, что генератор мыслей не успевает за пальцами рук... синхронизируйте процессы - давайте уже писать вменяемые вещи!
Давайте! Я-то как раз этим и занимаюсь! Разве иногда не удержусь и вставлю что-нибудь ради хохмы!

Мои взгляды сложились еще тогда, при совке... и про Сталина я основное свое прочитал тоже еще тогда...
Ну так не грех почитать и другое. Тем более что есть вопросы, где можно с большой точностью определить, кто прав – не прибегая к самостоятельному поиску информации.
Прошу прощения, убегаю.
 

sh@rip

Форумчанин
Утешитель,

1. Не путайте Внутренние воийска (армию) с системой МВД. Это разные вещи, понятия не подменяйте...
2. Буду... на результаты опроса ссылочку скиньте...
3. Если в 1978 году с вами учились таки "дубы", то причем здесь современная молодежь? ...
4. Вы, похоже, далеки от жизни... Ребята бабушку кинули, потому, что их ломает целый час звонок ставить за 50 рублей, они за починку магнитофона срубили бы 300... Всё просто, на самом деле...
5. Ответите вы про Новочеркасск или нет? Вопрос был предельно прост: "Как советский режим может быть "... для народа...", если мирную демонстрацию трудящихся расстреляли из боевого оружиея? Вопрос был не про деградацию и с кого (или чего) она началась. Ответьте на вопрос.

6. Дальше...

... Я имел в виду ограничение доступа к информации для своих граждан. А при Сталине и английские шахтёры бастовали за уровень жизни советских шахтёров, и желающих въехать в СССР было больше, чем выехать...[/b]
- факты?...

Утешитель, вам нужно перечитывать собственные предыдущие посты на предыдущих страницах, а то, если в не видите собственный текст, то ваш следующий пост противоречит предыдущему... будьте внимательнее... и очень трудно угадать, что вы "... имели в виду..." Попытайтесь в следующий раз для изложения мыслей использовать букаФФки, а не телепатию...
 

sh@rip

Форумчанин
Утешитель, я вам сейчас напишу пост по текущему сабжу в вашем стиле, попытайтесь на него ответиить. Итак:

... из общедоступных источников, понятных только гениям и мне, стало известно, что советский и постсоветкий режим на самом деле способствовал абсолютной деградации общества в самых лучших своих проявлениях для него, хотя люди, которые были дезинформированны, а на самом деле наоборот, думали что для народа, и были правы, когда сказали, что это не так. Хотя на самом деле заблуждались. Ну вы то уж, наверное, всё это знаете, что на самом деле это так, но только наоборот. Тем более что есть вопросы, где можно с большой точностью определить, кто прав – не прибегая к самостоятельному поиску информации, а прибегая не к самостоятельному, хотя есть мнение, что не только можно, но и нужно... Хотя откуда вы знаете про всех? Прошу прощения, убегаю.

Утешитель, вы меня поддерживаете?
 

Утешитель

Форумчанин
Теперь по делу, что меня сейчас не устраивает (ну, и сравню с совком):
Главное - без порядкового номера - слишком медленным дрейфом в сторону Запада, попытками принимать часть западных ценностей, оставляя за бортом другие (такие краеугольные, как независимость судебной власти, к примеру)... а по пунктам:[/b]
Раз это ценности западные, а не общечеловеческие, как когда-то называли, то, может, лучше оставить их Западу? Независимость судебной власти как раз при Сталине была, намного больше, чем сейчас или при Брежневе. Об этом говорит хотя бы число оправдательных приговоров.
1 Смехотворные зарплаты учителей/врачей (при совке было тоже плохо - но лучше, чем сейчас)[/b]
Есть такое. Хотя, если честно, сейчас на минимальную зарплату прожить можно, в отличие от времён Ельцина.
2 Антизападная риторика во внешней политике, заигрывание с одиозными режимами типа Ирана (при совке было намного хуже, а при Андропове - были IMHO на грани войны)...[/b]
В том-то и дело, что одна риторика. А на практике – НАТО, ВТО, Стабфонд, обязательства снабжать энергоносителями, утопленный «Мир», трофейные (американцы называют) «Союзы» …
3 Крайне ограниченная свобода слова (но с совком не сравнить - сейчас в миллион раз лучше)[/b]
Смотря как считать. Если тогда не было оппозиционных СМИ – то оттого, что не было в них потребности, и единиц было легко подавить. Сейчас эту свободу слова не закрывают резко, потому что не могут, а не потому, что не хотят. И, если честно, при Горбачёве-Ельцине её было больше. Поэтому существует, хоть и узкая, прослойка людей, любящих Ельцина, но не Путина (наоборот, конечно, гораздо больше). Так что постепенное закрытие свободы слова имеет место. Ну и, конечно, число осуждённых «за слова» сейчас гораздо больше (порядка на два), уж это Вы не будете отрицать?
4 Ксенофобская политика, двойные стандарты даже по отношению к гражданам своей страны "кавказской" национальности.[/b]
Бывает такое. Но менты окучивают этих товарищей не из расизма, а просто у них на лицах написана повышенная вероятность не совсем легального пребывания и возможности, стало быть, поживиться. Когда есть возможность вычислить самых что ни на есть русских гастарбайтеров, с ними поступают ещё хуже (при попытке вернуться домой просто задерживают на вокзале и отбирают всё до копейки). И на государственном уровне гораздо больше примучивают не кавказеров, тут sannyxxx прав…
Насчёт евреев – было действительно, не брали в закрытые конторы. С улицы не брали, а по распределению – полно. А после Шестидневной войны радоваться поражению союзного твоей стране государства – это нормально? Как нормальное государство должно реагировать? Вот в Вашей любимой Америке во время 2-й Мировой войны в лагеря поместили (это широко известно) всех граждан японского происхождения (даже японцев на 1/8). Так что не всё так просто.


А про "похож на совок"... Сегодня кадровики наши документы обновляли... так в бланках анкет и автобиографий... социальное происхождение :evil: , есть ли родственники за границей :evil: ...[/b]
Честно скажу, не вижу в этом ничего страшного. Пускай пишут, раз им делать нечего…
Если из этого вытекают какие-то ограничения в правах, то это нехорошо, конечно, а так не знаю…
Вот похуже проявление фашизации Режима:
ДВД-резаки будут под запретом.

Ну и я бы добавил такие пункты:
1. Продолжающаяся приватизация земли, лесных угодий, водоёмов. Скоро в лес по грибы будет не пойти.
2. Превращение мегаполисов в зону экологического бедствия.
3. При том, что п.2. – препятствование выезду.
4. Массовое спаивание и дебилизация населения. Того, кто придумал «день пива», надо бы … в общем, понятно.
5. Судебные и иные преследования инакомыслящих (не пустые слова, знаю на практике).
6. Взрывной рост числа чиновников всех мастей, необходимость их кормить.
7. Ментовский произвол, переходящий в террор, не только по отношению к кавказерам, а вообще к мирному населению.
8. Разрушение высокотехнологичной промышленности, науки, сельского хозяйства, рыболовства … любого производства. Даже в добывающей промышленности часто рост экспорта происходит на фоне падения производства. Отсюда мораль – перспектив нет.
9. Совершенно непотребное образование – как по доступности, так и по качеству.
10. Медицина также мерзкая. Меня, стучу по дереву, это мало касается, но очень бесят платные профосмотры (и даже налоговые вычеты не дают!). Насколько я знаю, бесплатные аборты сохранены.
11. Это всего лишь мои впечатления, но ведь даже у сумасшедших они основаны на чём-то реальном. Если бы удалось законсервировать нынешнее состояние, то так жить можно. Лет сто – точно. Но так не будет, будет хуже. В советское время была уверенность в завтрашнем дне – пусть, как оказалось, иллюзорная. Сейчас нет – с чего бы это? Не вижу никакого резона, скажем, копить деньги (любые), хотя слегка мог бы – уверен, что сгорят.
12. Огромные территориальные утраты, полное отсутствие стремления их возместить, реальные угрозы новых утрат.
13. Самоубийственная внешняя политика, способствование усилению противников, резкое падение уважения к стране.

В общем, много чего…
 

Утешитель

Форумчанин
Утешитель,
1. Не путайте Внутренние воийска (армию) с системой МВД. Это разные вещи, понятия не подменяйте...[/b]
Армия – в том смысле, что срочники там служат и проходят через военкоматы. А подчинение МВД, да и назначение подозрительное.
2. Буду... на результаты опроса ссылочку скиньте...[/b]
Честно, некогда искать – я это не сам придумал, а вычитал. А запомнил потому, что и сам так думаю.
3. Если в 1978 году с вами учились таки "дубы", то причем здесь современная молодежь?[/b]
Если Вы не поняли, этот товарищ со мной не учился, не поступил, отвергли. А современная молодёжь при том, что я ей об этом товарище тоже рассказывал. Разница в реакции поучительна. Но я общался, к счастью, с разной современной молодёжью – так что избегаю чрезмерно обобщать.
4. Вы, похоже, далеки от жизни... Ребята бабушку кинули, потому, что их ломает целый час звонок ставить за 50 рублей, они за починку магнитофона срубили бы 300... Всё просто, на самом деле...[/b]
Что-то одно из двух – или я так невнятно объясняю, или же у Вас талант понимать не так.
Это не бабушка, а девушка (лет 25), просто так вышло, что жила одна. А это были не вызванные специалисты, а её приятели, так что речь о деньгах не шла. Просто они не умеют. А я с неё взял немного, т.к. это соседняя квартира, и «копытные» не нужны.
Она сказала: хоть один нормальный человек нашёлся! (я то есть)
Дальше завтра, правда убегаю. Только на работе этим и занимаюсь (кто-то скажет: хорошая работа!). Самое смешное, что выделёнка дома есть, но там не занимаюсь по ряду причин. Обычно к тому же и некогда. Так что попробую завтра.
 

Утешитель

Форумчанин
По поводу п.2 вот всё же кое-что нашёл:

«Коррупция в армии и органах внутренних дел, жестокость и нарушения законов теми, кто призван охранять покой и жизнь людей, заслонили в последнее время мужественный образ человека в погонах. Как показывают опросы общественного мнения, многие люди боятся обращаться в милицию, даже в случае необходимости.»
( http://ombudsman.gov.ru/galo/galo05.shtml )

Гозман: Есть вещи очевидные. Возьмите результаты любого опроса: молодые люди больше боятся милиционеров, чем преступников
Абельцев: Я так не считаю
Гозман: Это неважно, как вы считаете. Есть факты. С фактами не должен спорить даже депутат Государственной Думы.
( http://www.sps.ru/?id=206905&cur_id=21...907c011646afba8 )

«Зачем нужен и кому служит Закон, если обычные люди боятся милиции больше, чем воров и грабителей, заполнивших наши улицы, города, а следователи и оперативники общаются уже практически на фене?»
( http://www.consultant.ru/law/interview/que.../chernikov.html )

- Мне кажется, что у нас все государственные структуры, в том числе и властные, и особенно правоохранительные, имеют негативный имидж. Известно: сегодня люди боятся милиции больше, чем бандитов на улице.
( http://baluyev.narod.ru/02_roli/films/021_ma12/pma12i01.htm )



<div class='quotetop'>Цитата(sh@rip @ 14.11.2007, 22:53) <{POST_SNAPBACK}></div>
5. Ответите вы про Новочеркасск или нет? Вопрос был предельно прост: "Как советский режим может быть "... для народа...", если мирную демонстрацию трудящихся расстреляли из боевого оружиея? Вопрос был не про деградацию и с кого (или чего) она началась. Ответьте на вопрос.[/b]
О Господи! Попробую разжевать. Подобный эпизод не красит никакой режим. Эпизод этот мерзкий. Вы это хотели прочитать? Ну не бывает на практике режимов ни идеальных, ни во всём ужасных. Не сводится всё только к чёрному и белому цветам. Хрущёвский режим (брежневский, имхо, чуть лучше) – антинародный по сравнению со сталинским, но вполне народный по сравнению с нынешним. Ничего странного тут нет – если уж деградация, то скорей всего последовательная и постепенная. А уж начиная с какой степени антинародности режим следует считать антинародным – это кто как договорится.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
6. Дальше...
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 14.11.2007, 18:08) <{POST_SNAPBACK}>
... Я имел в виду ограничение доступа к информации для своих граждан. А при Сталине и английские шахтёры бастовали за уровень жизни советских шахтёров, и желающих въехать в СССР было больше, чем выехать...[/b]
- факты?...
[/b][/quote]
Ну вот, пожалуйста:
« … Достаточно напомнить, что в 50-х годах западные газеты выходили с паническими заголовками типа: «Социализм выиграл экономическое соревнование у капитализма». Тогда же забастовки английских шахтеров проходили под лозунгом: «Даешь уровень жизни советских шахтеров!»
...Когда в 1991 г. на советско-американском симпозиуме наши демократы начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! - авт.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». Лучше, право, не скажешь. А ведь у сталинской экономики были и другие, более мощные, но еще нераскрытые резервы! »

( http://harchikov.pp.ru/guncko-vstrecha/pub...a_ekonomika.doc )
Про желающих иммигрировать в СССР здесь: http://www.delokrat.ru/index.php?productID=42
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Утешитель, вам нужно перечитывать собственные предыдущие посты на предыдущих страницах, а то, если в не видите собственный текст, то ваш следующий пост противоречит предыдущему... будьте внимательнее... и очень трудно угадать, что вы "... имели в виду..." Попытайтесь в следующий раз для изложения мыслей использовать букаФФки, а не телепатию...[/b]
Спасибо за добрые советы, только насчёт противоречий прошу конкретно. Очень может быть, что они есть, но я пока не вижу.

<div class='quotetop'>Цитата(sh@rip @ 14.11.2007, 23:20) <{POST_SNAPBACK}></div>
... из общедоступных источников, понятных только гениям и мне, стало известно, что советский и постсоветкий режим на самом деле способствовал абсолютной деградации общества в самых лучших своих проявлениях для него, хотя люди, которые были дезинформированны, а на самом деле наоборот, думали что для народа, и были правы, когда сказали, что это не так. Хотя на самом деле заблуждались. Ну вы то уж, наверное, всё это знаете, что на самом деле это так, но только наоборот. Тем более что есть вопросы, где можно с большой точностью определить, кто прав – не прибегая к самостоятельному поиску информации, а прибегая не к самостоятельному, хотя есть мнение, что не только можно, но и нужно... Хотя откуда вы знаете про всех? Прошу прощения, убегаю.[/b]
Ну вот, я и удостоился пародии. Но на самом деле любой текст можно взять, произвести с ним некоторые нехитрые операции, и получится не пойми что. Скажем, фразу «Я не люблю Гитлера!» можно процитировать так: «Я … люблю Гитлера!». А пародии, наверно, лучше в подфорум «Приколы» или «Наше творчество».
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Утешитель, вы меня поддерживаете?[/b]
Вот когда Вы спорили с Практиком насчёт «пресветлого Запада» - тогда да. А здесь неясно, в чём можно поддерживать или наоборот.
 

Siren

Форумчанин
На людей, не утративших способность думать, но, возможно, дезинформированных.[/b]
А как Вы отличаете информацию от дезинформации?
В бога верите?
Человек произошел от обезьяноподобных предков или богом сотворен?
 

Praktik

Форумчанин
Раз это ценности западные, а не общечеловеческие, как когда-то называли, то, может, лучше оставить их Западу?[/b]
Они станут общечеловеческими... очень нескоро, конечно...
А независимо от этого вот что хочу сказать... Нет у России других естественных союзников. Нет выбора, понимаете? Независимо от того, нравятся эти союзники (пока что потенциальные) кому-то из нас, или нет...
Какие есть центры влияния? Запад... Китай... Ислам... Пожалуй, что на сегодня и все. Мне трудно представить себе Россию в тесном союзе, как с Китаем, так и с исламом... А попытка самой стать равной "целому западу", или Китаю... IMHO самоубийственна... надорвемся опять... Пытаться стать нью-Швейцарией - даже не смещно...
 

Praktik

Форумчанин
1 Смехотворные зарплаты учителей/врачей (при совке было тоже плохо - но лучше, чем сейчас)[/b]
Есть такое. Хотя, если честно, сейчас на минимальную зарплату прожить можно, в отличие от времён Ельцина. [/b][/quote]
Если можно - то Ваши цифирки, please... Сколько сейчас минимальная зарплата? Федеральная вроде как - 2 300 рублей... на это можно прожить?! :evil:
А у улучшения нынешнего уровня жизни по сравнению с "Ельцинским"... IMHO причины три:
1 цена на нефть
2 появились дохлые, но все же результаты "полуреформ" Гайдара
3 многое "устаканилось" - каким-то квалифицированным людям нашлось новое применение... какие-то ненужные производства и НИИ все же умерли... какие-то поддерживают нефтяными налогами (и это станет проблемой кого-то из будущих президентов)...
Я лично Ельцина не очень уважаю, но не думаю, что на его месте, и в его время другой президент смог бы сделать жизнь сытнее... Вряд ли был ресурс...
Вот у Путина финансовый ресурс есть... поэтому и серчаю из-за издевательских зарплат учителей/врачей...
 

sh@rip

Форумчанин
Утешитель, не нужно взывать в высшим силам, нужно просто писать доказательно и понятно. Вы сами пишите, что совдеповский режим был "для народа"... а через три страницы уже пишите что идеальных режимов не бывает, типа всякое случается... ну расстреляли народ в Новочеркасске, бывает, муёня вышла, а так - мы - хорошийие и пушистые...Вот если хоть раз такое случилось, то может случится и два и три, потому, как начало положено и путь открыт... И даже не пытайтесь меня в ином переубеждать...

Так что будьте хотя бы последовательны в изложении своей точки зрения...

Утешитель, вашии ссылки несостоятельны, так как источники малоизвестны, местечковы и ангажированны. Не принимается. Мне было бы стыдно в качестве доказательства ввыкладывать чей-то реферат. Вам не стыдно?

А здесь неясно, в чём можно поддерживать или наоборот.[/b]
- а мне кажется, всё предельно ясно, можно лекго понять, что я имел ввиду... странно, что вам непонятно... Так поддерживаете или нет?

Парни, последний раз предлагаю создать отдельную тему про РФ и СССР - там и поговорим... а так... see you!
 

Praktik

Форумчанин
Вот любопытная статья о быте советских людей:
http://www.nlobooks.ru/rus/nz-online/619/620/627/
автор: Илья Утехин (р. 1968) - этнолог, историк культуры. Декан факультета этнологии Европейского университета (Санкт-Петербург)
 

Утешитель

Форумчанин
А как Вы отличаете информацию от дезинформации?
В бога верите?
Человек произошел от обезьяноподобных предков или богом сотворен?[/b]
Насчёт правдивости информации. Понятно, что человек не может быть компетентным во всём. Приходится доверять специалистам (пусть даже не имеющим соответствующего образования). Как выбирать, кому верить? Чёткий алгоритм сформулировать трудно, но попробую изложить общие соображения.
Человек (автор) может говорить правду, может добросовестно заблуждаться, и может обманывать умышленно (последнее – в большинстве случаев с неблаговидными целями, но бывают исключения). Добросовестный автор (и даже стремящийся казаться таковым) даёт ссылки на источники информации (в списке литературы счёт может идти на тысячи), при желании их можно проверить, но обычно на это ни у кого времени нет. Тем более что для получения нестандартных выводов обычно нужны редкие, малодоступные источники информации. Поэтому проверяются главным образом не факты, а ход рассуждений и выводы – на соответствие формальной логике и здравому смыслу. Иногда может иметь значение мнение других людей, которым читатель (приёмник информации) доверяет. Но
скорей кто-то другой только подтолкнёт читателя к чтению данной информации, осмысливать её он будет сам. При этом читатель обладает некоторым жизненным опытом и специальными познаниями. Это позволяет ему кое-какую информацию браковать – определять, что здесь автор заблуждается либо обманывает (причём часто даже можно различить эти два случая). На основании такого вот «рейтинга доверия» читатель начинает верить или не верить автору и в тех вопросах, в которых сам разбирается слабо.
Поскольку здесь речь идёт главным образом об информации общественно-политического характера, то повышенное значение приобретает моральный фактор (жизненная позиция автора и соответствие её жизненной позиции читателя).
Насчёт Бога вот мои соображения:
Верите в Бога?
Насчёт происхождения от обезьяны – не будете смеяться над моими познаниями в биологии? Есть теория происхождения человека от водоплавающей обезьяны, а не от страшных австралопитеков – убеждает. Есть ещё теория об инопланетном происхождении человека – тоже убеждает (то, что наш природный суточный цикл не 24 часа, а побольше – я ещё подростком заметил). Сам акт сотворения – не исключено, что кто-то нас сотворил, а не сами завелись от сырости. Правда, тогда сам Творец – от сырости? А могло акта творения и не быть. Вот здесь: http://www.delokrat.ru/index.php?productID=238 есть, на мой дилетантский взгляд, очень толковая теория происхождения вообще жизни (т.е. способности к самовоспроизведению, а ведь именно это считалось наиболее удивительным, а вовсе не разум).
Нет у России других естественных союзников. Нет выбора, понимаете? Независимо от того, нравятся эти союзники (пока что потенциальные) кому-то из нас, или нет...[/b]
Возможно, но в долгосрочной перспективе. Но именно Запад должен будет стать частью Русской цивилизации на правах «блудного сына», а никак не наоборот. При этом и само понятие «Запад» должно исчезнуть – останутся западноевропейские этносы. Но прежде нынешний Запад должен скорректировать свои ценности. «Общество потребления» должно быть осуждено прежде всего как самоубийственное с точки зрения экологии.
Впрочем, в двух словах это как следует не объяснить. Читайте Петухова и Драгункина.
Если можно - то Ваши цифирки, please... Сколько сейчас минимальная зарплата? Федеральная вроде как - 2 300 рублей... на это можно прожить?! :evil:[/b]
Да, возможно, погорячился. Но это официально минимальная – а какая на практике минимальная? Скажем, менее 7000 бывает? А кто-то утверждает, что и на 10000 не прожить. Надо же, приходится защищать Режим, кто бы мог подумать!
2 появились дохлые, но все же результаты "полуреформ" Гайдара[/b]
Честно, не понял, о чём Вы?
... какие-то ненужные производства и НИИ все же умерли...[/b]
Что-то Вы люто не любите промышленность и науку! Всех хотите сделать продавцами-охранниками-лакеями!
Всё, убегаю, надо встретиться с подругой. Насчёт предложения Шарипа и проч. – завтра.
 
M

Mictian

Гость
...помните "Шафран", масло по 3руб 10коп., "изделие № 2" (презерватив) в жуткой упаковке из грубой, желтой бумаги с дэбильными розовыми буковками?...за мандаринами в Москву...вместо туалетной бумаги - "Комсомольская правда"...Олимпиада - 80, когда все КГБ делало стойку...в день смерти Брежнева ожидалось нападение пендосов и в школьных классах стояла гробовая тишина...
...йэх!!!!...времечко!!!!...стремглав ты летишь!...теперь джакузи, гипермаркеты и цифровые технологии...

...тыкаем сюда и ностальгируем..[/b]
:) Отличная ссылка... правдивая... кстати про "резинки" помню их...сам пытался... а так было время несравнено лучше в смысле понимания, что есть радости их :-D тот же мясной салат по праздникам! Но главная прелесть того времени- ЗНАНИЕ, что твоя старость обеспечена... социальной защитой государством СССР
 

Siren

Форумчанин
Насчёт правдивости информации. Понятно, что человек не может быть компетентным во всём. Приходится доверять специалистам (пусть даже не имеющим соответствующего образования)[/b]
Ни за что не стану доверять "специалистам", не имеющим специального образования! Вы доверите сделать себе операцию хирургу-любителю? Уверена, что нет. Почему же доверяете историку-любителю?
Тем более что для получения нестандартных выводов обычно нужны редкие, малодоступные источники информации.[/b]
О! Значит, выводы ТРЕБУЮТСЯ "нестандартные"? Тогда это попахивает подгонкой фактов под вывод, не находите? И уж, конечно, в таком случае "редкие, малодоступные источники" необходимы. Чтобы не проверяли всякие умники, которых удовлетворяют "стандартные выводы" :twisted:
Поскольку здесь речь идёт главным образом об информации общественно-политического характера, то повышенное значение приобретает моральный фактор (жизненная позиция автора и соответствие её жизненной позиции читателя).[/b]
Мораль хороша в межличностных отношениях и не имеет значения в вопросах истории, которая есть наука сугубо фактическая.
Насчёт Бога вот мои соображения:[/b]
Извините, ссылок не читаю.
Есть теория происхождения человека от водоплавающей обезьяны, а не от страшных австралопитеков – убеждает. Есть ещё теория об инопланетном происхождении человека – тоже убеждает (то, что наш природный суточный цикл не 24 часа, а побольше – я ещё подростком заметил). Сам акт сотворения – не исключено, что кто-то нас сотворил, а не сами завелись от сырости. Правда, тогда сам Творец – от сырости? А могло акта творения и не быть.[/b]
Обращаю Ваше внимание на то, что приемлемыми Вам кажутся ВСЕ теории, кроме общепризнанной (хотя она аргументирована несравнимо лучше). Напрашивается вывод, что вам нравится оппозиция ради оппозиции, без рассмотрения аргументов. Наверное, сменись общество на зверский режим типа сталинского, Вы бы жизнь отдали, отстаивая точку зрения, противоположную Вашей сегодняшней.
...происхождения вообще жизни (т.е. способности к самовоспроизведению, а ведь именно это считалось наиболее удивительным, а вовсе не разум).[/b]
Ничего удивительного биология как наука не находит ни в том, ни в другом.
И кстати, жизнь - не есть способность к самовоспроизведению. Это лишь один из критериев/признаков живых систем. Поверьте "специалисту, имеющему соответствующее образование" :)
 
Сверху