Последний довод Гражданина?

Гражданское оружие: за или против.

  • Да, я за!

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет, я против!

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Star Per

хикки
и как потом доказывать,что на тебя шел громила,разведя лапы в стороны, а не стекло нес?)т е что ты грохнул преступника, а не случайного прохожего?[/b]
Да уж. Никак. Живая история -
Москва. Вечер. Парк. Темно. По парковой дорожке, на автобусную остановку, идёт девушка. Слышит сзади шаги, оборачивается. Её догоняет мрачного вида мужик. Прибавляет шаг. Мужик тоже. Девушка побежала. Мужик тоже. Догнал, уже в затылок дышит. Девушка выхватывает пистолет и мочит мужика...... .
Ха-ха-ха. Не было у девушки пистолета. Потому мужик её догнал, обогнал и радостно успел вскочить в отходящий автобус. Заметил он сквозь деревья, что автобус к остановке подходит, вот и ломанулся. А Вы что подумали???
 

любитель959

Форумчанин
Утешитель959, да, пусть так... но мне в банке делают льготный курс и очереди нет и не жду никогда... а вот то, что со дня остается нереализованным, то выкидывают на РБК, для тебя... РБК было актуально 2 года назад... ну впрочем, тебе виднее.[/b]
Я ВИП для 3х банков, дух крупных и одного среднего. Я имею прайвит банкинг и льготные курсы. Но в РБК часто бывает выгоднее. Мой обмен не систематический и малообъёмный, особенно в последние годы, поэтому я выступаю за свободную продажу оружия, как последний довод гражданина. Каждый человек, эпизодически решивший купить себе несколько десятков тысяч уе не может обставлять всё это броневиком и охранниками. Чтобы не создавать информационных поводов. Отсутствие такого повода и владение оружием защищают гражданина гораздо эффективнее милиции, сориентированной на коммерческое регулирование преступности...

И мой сегодняшний пример безо всякого интернета показывает успешную защиту.

3. По моему 3-й раз пишу - пистолет не панацея. Он поможет в одних случаях и будет бесполезен в других, тобой и гоблиным описанных. Пистолет средство которое несколько повысит мою безопасность, не более того. Потому, на данном этапе и не побегу покупать. Степень повышения безопасности не соответствует "расходам не владение".[/b]
В который раз согласен с тобой, Старпёр. С той только разницей, что я бы купил, скорее всего. И многие бы купили. И тогда преступник бы потерял ощущение безнаказанности и лёгкой добычи, и на половину преступлений бы не отважился...
 

любитель959

Форумчанин
Я ВИП для 3х банков, дух крупных и одного среднего. Я имею прайвит банкинг ...[/b]
- да-да-да... бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации, зал встает...
[/b][/quote]
А по сабжу нечего ответить?
 

любитель959

Форумчанин
- а где ты видел сабж в своих сообщениях? ... На себя посмотри, ВИП трех банков... и с себя начни. Пиши по сабжу. Будем отвечать. Наверное. Я свое мнение высказал достаточно популярно. От тебя кроме личных оскорблений в мой адрес ничего в теме не видел.[/b]
А в моих сообщениях везде сабж. Я защищаю свою позицию, считаю, что право такое, на последний довод, у граждан быть должно, привожу свои доводы. У тебя, как у психически неустойчивого - не должно. Надеюсь, в психдиспансере, при выдаче справки на получение разрешения на ношение оружия разберутся. Ты же, цитируешь отрывочно, из ответов на твои же нападки, твоего отношения к сабжу в этих постах не видно, только попытки нападок. И ни одного личного оскорбления ни в чей адрес я не допустил. Нигде.

А что по этому поводу думает топикстартер? Разный, что скажешь?
 

Star Per

хикки
Нужно было сегодня купить 25Ку.е. Позвонил в обмен, не везде ещё в наличии. Заказал. Приезжаю, говорю номер заказа. Говорят - ещё не привезли, пробки, подождите, погуляйте за дверью пол-часика. Вышел, сел в машину. Смотрю, чел какой-то крутится. Я достал "Макарыча", снял с предохранителя, дослал патрон и руку с оружием зпод куртку. Чувак испарился. Я позвонил в другое место и уехал туда менять рубли на убитых енотов...

Короче, ходите безоружными, кто хочет.[/b]
Если бы я, по личным делам, "крутился" у обменника (типа стрелку забил у приметного места) и увидел как в обычной машине человек с пистолетом балуется... "испарился" бы мгновенно. А то вдруг :gun_2guns:
 

любитель959

Форумчанин
Нужно было сегодня купить 25Ку.е. Позвонил в обмен, не везде ещё в наличии. Заказал. Приезжаю, говорю номер заказа. Говорят - ещё не привезли, пробки, подождите, погуляйте за дверью пол-часика. Вышел, сел в машину. Смотрю, чел какой-то крутится. Я достал "Макарыча", снял с предохранителя, дослал патрон и руку с оружием зпод куртку. Чувак испарился. Я позвонил в другое место и уехал туда менять рубли на убитых енотов...

Короче, ходите безоружными, кто хочет.[/b]
Если бы я, по личным делам, "крутился" у обменника (типа стрелку забил у приметного места) и увидел как в обычной машине человек с пистолетом балуется... "испарился" бы мгновенно. А то вдруг :gun_2guns:
[/b][/quote]
И это отличный результат, лучшего и не надо. Выигранная война - это та, которую удалось предотвратить. Наличие оружия у населения - фактор сдерживания преступности. Никто же из преступников заранее не будет уверен в успехе, как сейчас...

Вон, ПВО наше оказалось не в состоянии остановить Руста, В случае ядерного удара по нам, большая вероятность что пропустим. Но даже маленькая вероятность ответа является сильнейшим и действенным фактором сдерживания...
 

Star Per

хикки
Каждый человек, эпизодически решивший купить себе несколько десятков тысяч уе не может обставлять всё это броневиком и охранниками. Чтобы не создавать информационных поводов.[/b]
Угу. Про то и гоблин пишет - не нарывайся.
Я когда квартиры оплачивал нёс деньги в коробке из под обуви уложенной в целлофановый пакет. Одет был под бомжа, даже хуже - под инженера последние 10 лет работающего в НИИ за 200$ в месяц. Зашёл в банк, оформил бумаги. Оказалось, что касса со двора в подвале. Захожу через тёмную длинную арку во двор... бля-а-а... стоят 10 рокеров (прям киношных, с мотоциклами, цепями) и недобро поглядывают, типа что за чмо на их тусовку заявилось. Потупив взор, протиснулся между мотоциклов в кассу, оплатил, вышел. Попялился, восхищённым взглядом, на мотоциклы и отбыл восвояси.
P.S. Будь у меня пистолет я бы столько в штаны не наложил. :oops:
 

любитель959

Форумчанин
А что по этому поводу думает топикстартер? Разный, что скажешь?[/b]
- ай, спасите, помогите... :-D :-D :-D ... на меня гениального неуравновешенный Шарип накинулся...
[/b][/quote]
Чувак, да это простая ревность у тебя, оказывается...
 

бездельница

Форумчанин
Twilly вынужден сказать, что если все произойдет так, как ты нарисовала, то виновата в происшедшем будешь только ты! У кого бардак в рюкзачке?! Кто запутался в косметике при поиске пистолетика? Ты. И к слову заметь, я рассматривал ситуацию, которую невозможно трактовать двояко: именно к тебе, именно с ножем, именно насильник. Как тебе старая английская пословица: "Лучше стоять перед двенадцатью, чем лежать на руках у шестерых"? Я предпочитаю оправдываться в суде, чем лежать на кладбище.[/b]
Разный, договорился...Значит, если у меня бардак в сумке или реакция заторможенная, то я ещё и виновата окажусь))


И это отличный результат, лучшего и не надо. Выигранная война - это та, которую удалось предотвратить. Наличие оружия у населения - фактор сдерживания преступности. Никто же из преступников заранее не будет уверен в успехе, как сейчас...[/b]
Чего в этом отличного? По твоей логике получается, что любой человек, вызвавший у тебя подозрение или который ведёт себя отлично от понятного тебе, должен быть припуган оружием.. Знаешь, если бы я увидела человека в машине, играющегося с оружием, я бы тоже поскорее смылась бы, потому как посчитала этого человека неадекватным и следовательно опасным.
И ещё такой момент, ты прекрасно понимаешь, что на твой ПМ всегда найдётся пара ПМ-ов и т.д...И получается что выиграет тот, у кого ствол длиннее и реакция покруче, а не тот кто действительно нуждается в защите.


По типу ведения дискуссии:

любитель959, если ты призываешь держаться сабжа, то не стоит утомлять собеседников, названием банков и количеством денег, заказанных в этих банках. Это к теме не относится. Если ты считаешь, что собеседник задаёт тебе вопрос не по теме топика, не стоит ему отвечать, дабы не множить флуд. Если ты считаешь, что уход в сторону от основной темы имеет интерес для тебя и твоего собеседника, обратись к модератору, чтоб тема была разделена, чтоб вы могли продолжать дальше разговор.

P.S.Отвечать, на выделенное жирным шрифтом, не надо.


sh@rip, просьба вести разговор в спокойных тонах. Для ругани у нас есть раздел.
 

любитель959

Форумчанин
И это отличный результат, лучшего и не надо. Выигранная война - это та, которую удалось предотвратить. Наличие оружия у населения - фактор сдерживания преступности. Никто же из преступников заранее не будет уверен в успехе, как сейчас...[/b]
Чего в этом отличного? По твоей логике получается, что любой человек, вызвавший у тебя подозрение или который ведёт себя отлично от понятного тебе, должен быть припуган оружием.. Знаешь, если бы я увидела человека в машине, играющегося с оружием, я бы тоже поскорее смылась бы, потому как посчитала этого человека неадекватным и следовательно опасным.
И ещё такой момент, ты прекрасно понимаешь, что на твой ПМ всегда найдётся пара ПМ-ов и т.д...И получается что выиграет тот, у кого ствол длиннее и реакция покруче, а не тот кто действительно нуждается в защите[/b][/quote]



Если произойдёт стрельба с плачевными последствиями, проиграют все. И подстреленные, и осужденные и откупившиеся. Оружие - фактор сдерживания, требуется не для стрельбы, как и ядерные ракеты нужны не для нанесения ядерных ударов. Много ядерных ударов нанесено ракетами? Но благодаря их наличию, больших войн нет...
 

Разный

Форумчанин
любитель959, грамотно объяснил позицию... Даже я, такой непонятливый, все понял :) Почему до других не доходит? Удивительно! А позицию твою поддерживаю полностью.
бездельница, если ты себя ударишь молотком по пальцу - кто виноват? Если ты завалишь сессию - кто виноват? Если тебя обсчитает кассир - кто виноват? ИМХО, только ты. Так и тут, если ты носишь пистолет для самообороны - не стоит его кидать в косметичку к помаде и туши. Не надо также аппелировать к тому, что она стрелять не умеет (промажет в стрессовой ситуации и все такое). Когда человек покупает машину это подразумевает, что он хотя бы умеет водить :wink:. При разрешении свободной продажи оружия сама собой разовьется соответствующая инфраструктура: тиры, инструкторы... Так что возможностей море для обучения!
Все цитируют СтарПера и его фразу оружие-не панацея. Почему же не замечают, что он ДОПУСКАЕТ право на владение оружием? Безусловно, оружие не решит существующее множество проблем, но гораздо сократит их. Вопрос в другом: почему же государство лишает меня естественного права на защиту? Почему оно само решает, в безопастности ли я или нет? Вот в случае с любителем959 и его миллионами :) государство было далеко :wink: Он же (любитель) предотвратил возможное насилие. Не размахивал пистолетом с криками "отвали ПАДОнАк!!!" и никому не угрожал. Нормальные люди понимают ответственность владения оружием!!! Ненормальным разрешение не надо, достаточно арматурины (как говориь шарип)
 

Oral-bi

Форумчанин
Абсолютно верно, таких случаев тьма... превышение допустимой самообороны видите ли...[/b]
Живой пример из нашего посёлка.
Бабка, под 80 лет, завела 3-х злых кобелей и как оказалось не зря. Вломились к ней какие-то уроды, за иконами и серебром. Кобели одного загрызли, насмерть. Так чтоб вы думали... бабку судили и отпустили "по старости лет", а не по отсутствию состава преступления. Была бы помоложе... - в тюрьму.
[/b][/quote]
Нет такого основания освобождения от уголовной ответственности, как "по старости лет"! Это я говорю, как юрист. В данном случае следственные органы правы. Здесь необходимо сравнивать объекты посягательств: воры лезли за иконами, а собака жизни лишила (а вор он или нет, мог бы определить лишь суд, вступившем в законную силу решением). Жизнь человека дороже имущества (даже икон и серебра). Другое дело, что судили её, скорее всего, не за убийство, а...за халатность может (здесь подумать надо) и просто дали ей условно, вот и отпустили. Или из-за возраста "сделали" это как несчастный случай... Я против легализации оружия. Возьмите США, там чуть ли не каждый месяц школьник школьников расстреливает из этого самого оружия. У нас уже разрешено гладкоствольное оружие, "пневматика" (даже никаких разрешений не надо), травматические пистолеты. Зачем непременно полуавтоматическое?! Если бандюки вломятся, ты даже не успеешь вспомнить об этом оружии. А ОМОН вряд ли будет вламываться, чтобы убить чью-то семью! :)

И это отличный результат, лучшего и не надо. Выигранная война - это та, которую удалось предотвратить. Наличие оружия у населения - фактор сдерживания преступности. Никто же из преступников заранее не будет уверен в успехе, как сейчас...[/b]
Чего в этом отличного? По твоей логике получается, что любой человек, вызвавший у тебя подозрение или который ведёт себя отлично от понятного тебе, должен быть припуган оружием.. Знаешь, если бы я увидела человека в машине, играющегося с оружием, я бы тоже поскорее смылась бы, потому как посчитала этого человека неадекватным и следовательно опасным.
И ещё такой момент, ты прекрасно понимаешь, что на твой ПМ всегда найдётся пара ПМ-ов и т.д...И получается что выиграет тот, у кого ствол длиннее и реакция покруче, а не тот кто действительно нуждается в защите[/b]



Если произойдёт стрельба с плачевными последствиями, проиграют все. И подстреленные, и осужденные и откупившиеся. Оружие - фактор сдерживания, требуется не для стрельбы, как и ядерные ракеты нужны не для нанесения ядерных ударов. Много ядерных ударов нанесено ракетами? Но благодаря их наличию, больших войн нет...
[/b][/quote]
Зато в маленьких полно народу гибнет, в том числе и школьников от рук идиота-школьника, у папы которого в шкафу "ствол" лежал (это я всё про Америку :) )! А если от "стрельбы с плачевными последствиями проиграют все", то зачем тебе "ствол", если всё равно проиграешь?!!! А может ведь и так случиться, что твой "ствол" тебе же в одно место и засунут! А если он окажется с мушкой :) (это из анекдота).
 

Разный

Форумчанин
sh@rip, слишком много условностей в твоем тексте. "если", "случайные"... В принципе, голливудских боевиков надо меньше смотреть. Это только "за бугром" в кино палят напропалую на улице.
Оружие не должно продаваться, словно булочки в магазине или презики в аптеке. Почему-то тебе так кажется. И регистрация, и отстрел - все должно иметь место. На мой взгляд, логики нет именно в твоей позиции: предлагать разрешить одно, одновременно запрещая другое. Про авто даже повторять не хочу! Я за себя ручаюсь! Я вполне адекватная личность, отвечающая за свои поступки. Ты можешь за себя ручаться?
И по большому счету, я не верю в твои человеколюбивые фразы. Неужто о "ближнем" прохожем ты будешь беспокоиться больше, чем о себе, в минуту смертельной опасности?! Или ты предпочтешь быть покалеченным в подворотне? Для меня выбор такого плана не стоит: homo homini lupus est! Если бросить на чашу весов мое здоровье, здоровье и жизнь моих близких и абстарктной личности "человек", то я не раздумывая выберу СВОЕ, а не ЧУЖОЕ.
И надо учиться на чужих ошибках, а не на своих. Это я к тому, что зная аксиому "оружие=ответственность", не обязательно палить в первого встречного. Не рисуй абсурдную картину апокалипсиса! Говорилось же про ядерное оружие? Ну, мы во Фоллауте или нет?
 

любитель959

Форумчанин
А если от "стрельбы с плачевными последствиями проиграют все", то зачем тебе "ствол", если всё равно проиграешь?!!![/b]
Там всё написано - для сдерживания насилия, чтобы избежать какой-то части насильственных преступлений. Не за счёт применения. За счёт сдерживания...
 

Разный

Форумчанин
любитель959, ты не слышал юмореску у Жванецкого, где он на танке подехал к очереди и хамовитой продавщице? И когда она его нагло так спрашивает, кто там напирает на очередь, он ти-и-ихо так отвечает: "Я!"
Не палит по очереди из пушки, а просто УВЕРЕННО и с чувством собственного достоинства говорит "я". Демонстрация силы не есть насилие.
 

Twilly

Форумчанин
! Я вполне адекватная личность, отвечающая за свои поступки.
Если бросить на чашу весов мое здоровье, здоровье и жизнь моих близких и абстарктной личности "человек", то я не раздумывая выберу СВОЕ, а не ЧУЖОЕ.
Это я к тому, что зная аксиому "оружие=ответственность", не обязательно палить в первого встречного.[/b]
я тоже адекватная и я тоже люблю себя. поэтому, когда ты подойдешь ко мне в 2 ночи в подвыпившем состоянии стрельнуть сигаретку, я тебя тюкну. разберу бардак в рюкзачке, достану пистолетик и "чпок".
А в какого встречного палить? Разный, для кого-то знак опасности - это когда на него пушку наводят и заряжают. другие,вон,пистолетами случайных прохожих возле банка и авто распугивают)) это тоже учитывай. просьба такая к тебе. представь,что "последний довод" разрешен. и у тебя в кармане. обрисуй ситуацию,когда применишь. только не в общем плане (когда на меня нападут,типа),а более детально. конкретнее если - как узнаешь,что этот Вася идет со злым умыслом, когда достанешь пистолет, и,собственно, когда выстрелишь
 
Сверху