Последний довод Гражданина?

Гражданское оружие: за или против.

  • Да, я за!

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет, я против!

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Tigressa

Форумчанин
В Эстонии -а это под боком- тоже. И что, ты по телевизору слышишь об ужасающих перепалках на улицах Таллина?![/b]

А почему ты сразу говоришь о перепалках( хотя в жизни все может быть)?.
З.Ы. Это, по-моему, эстооооонцы недавно выходили на митинг и требовали у правительства, чтобы в их стране НЕ БЫЛО экономического кризиса:)
А ты попробуй дать оружие в руки более "горячему" народу. Не во всех же странах легализировано оружие( и, наверно, не спроста..)

Нет. Про ружье на стене я скажу лишь одно: жизнь не театр и не кино, цитирование этого классика необосновано.[/b]
Еще раз говорю: наличие оружия меняет человека. А люди все с разной психикой. Я людям не доверяю.

Вот простой вопрос: если тебя будет зажимать в темном переулке похотливый насильник с кухонным ножем в кулаке, в каком случае у тебя больше шансов сохранить "невинность" (ну, я понимаю... но надеюсь :wink: ) - с пистолетом в сумочке или с тушью в ней же? Мне кажется, ответ очевиден.[/b]
НУ тогда с приобретением оружия надо будет обучать людей еще каким-нибудь приемам: ну там, чтобы оружие у них не выбили, да и вообще как им пользоваться , а так же продавать "холодную" голову, чтобы не было несчастных случаев. Я за то, чтобы оружие было только у профессионалов. Я, например, не вожу машину, потому что чувствую себя к этому неготовой, неуверенной, даже опасной, а ты говоришь о ношении оружия!
По твоему вопросу. Я предпочитаю иметь в сумочке газовый баллончик. А то, мало ли: пристрелю случайно насильника, а мне потом еще срок за это дадут, и не поможет то, что защищалась, особенно , если свидетелей не будет. Где гарантия, что у меня не сдадут нервы и я не выстрелю( да даже от страха) ? Я, когда на меня собака нападает, хочу ее убить к чертовой бабушке ( была бы палка), а тут насильник..

Бездельница, +1
 

Утешитель

Форумчанин
Так что обязательное условие спасения - радикальная смена власти.[/b]
- кто бы сомневался, только не я...
[/b][/quote]
Шарип, ты меня упрекаешь в написании общеизвестных банальностей? Ну так: повторенье – мать ученья.
Так что обязательное условие спасения - радикальная смена власти.[/b]
Нет. В начале 20-го века меняли, в конце 20-го века меняли и что? В наших условиях ЭТО точно не спасение, скорее наоборот. IMHO - эволюция лучше революции.
[/b][/quote]
Я не имел в виду ОБЯЗАТЕЛЬНО какие-то кровавые события, и даже полное обновление личного состава властных структур не обязательно. Есть шанс и мирным путём…

Да и намного менее полезно. Нападение на дом – всё же более выдающееся событие, да и защититься дома можно другими средствами.

Может, и нехорошо так про ванильных и гламурных девочек, но если человек в случае агрессии против него – способен думать о том, что «у бандита, возможно, тоже есть жена, дети, хомячок…» – такому человеку не стоит доверять оружие. И даже – надо ли ему жить? Бандиты, конечно, скажут, что надо. Кого же им стричь и калечить?
Имхо, какая-либо попытка применения гуманизма к врагу имеет смысл только – когда враг повержен.

Во многом не надо, но если они ходят по полу, а не по потолку – не стоит из антиамериканизма делать наоборот.

Так никто и не предлагает разрешать всем и каждому. Как определять, кому можно – вопрос не простой. Обсуждать можно долго, но надо начать этим заниматься, и тогда определимся по ходу дела. Шарип упоминал товарищей (я думаю, процент их сильно преувеличил), для которых пятница – повод напиться (даже не просто принять!) – таким, наверно, не стоит разрешать. Но это уже тонкости.


Так о том и речь – отменить пробандитские законы. Пока же в подобных случаях, если есть возможность, лучше скрыться и всё – вы чего, никто меня не насиловал!

Шарип привёл мнение Гоблина. У меня в коридоре как раз висит календарь с его изображением. Он по многим вопросам прав, но здесь как-то не очень. В этой его небольшой статье можно накопать огромное число противоречий, как со здравым смыслом, так и внутренних.
Я не очень понимаю про бандитскую тактику «подкрадывания». Где-то бывают улицы шириной в метр, но не у нас. Когда идёшь по ночной улице, или даже по двору – как к тебе могут подкрасться незаметно? Выдадут и тени, да и бесшумно (и при этом не отстать!) – как получится? Я, например, и с воздетыми наушниками за десять метров уж точно слышу. Но это всё технические мелочи. Главное же: ЛЮБОЕ затруднение для бандитов – нам в плюс. Гоблин писал, что наличие у людей оружия заставит их «всего лишь» изменить тактику. Но это не «всего лишь», а огромная моральная победа – заставить их больше осторожничать и меньше наглеть. Сразу начнёт уменьшаться количество как желающих им подражать, так и испытывающих перед ними животный страх. Это дорогого стоит. Да и сами бандиты – да, есть среди них такие, что скорее согласятся сдохнуть, чем жить по-человечески. Таких, имхо, надо убивать как бешеных собак. Но есть немало и других – тоже, конечно, не самые хороших среди людей, но с ними можно как-то работать. Которые, когда станет менее выгодным бандитствовать, займутся чем-то легальным. Такие и сейчас есть (я имею в виду не отсидевших и не главарей, ставших бизнесменами).

В общем, да – лица, выступающие против поэтапного вооружения народа, вольно или невольно помогают бандитам и бандитской власти.
 

Star Per

хикки
... пистолет лежащий в сейфе дома или висящий на мне в кобуре абсолютно безвреден, до того момента как возникнет необходимость его применить (на поражение). А таких моментов у меня не было. У кого-нибудь были?[/b]
- нет... не верно. До того момента, как его достают из сейфа. С этого момента он становится источником повышенной опасности. Для всех.

... а про автомобили я привел пример как про технческие средства, которые тоже являются (все без исключения), латентными источниками техногенных аварий. Не такими опасными, как оружие, но статистика уж больно плачевная...
[/b][/quote]нет... верно. Любой механизм представляет опасность когда РАБОТАЕТ, а когда не работает - безопасен. Любой механизм! Пистолет станет опасным в момент передёргивания затвора, револьвер в момент снятия с предохранителя.
Несущийся по шоссе автомобиль представляет собой не слабый сгусток энергии и может независимо от воли владельца, а по воле случая причинить большие разрушения. Пистолет лежащий в кармане обладает нулевой энергией и по определению не может причинить никаких разрушений.
 

psixuwka

Форумчанин
Ну и где аргументация "за" или "против" ? psixuwka, в твоем посте я не нашел ни одного довода против легализации продаж оружия! Ты за себя конкретно скажи, а не за абстарктных "добропорядочных жителей". Если у тебя будет пистолет, чем ЛИЧНО ТЕБЕ он навредит? Или может ты сразу кинешься мочить всех направо и налево? Сомневаюсь. Понимаешь, тут дело не столько в оружии, сколько в ПРАВЕ на его приобретение. По сути, запрет на ношение и хранение оружия равносилен лишению возможности защищать себя, де факто это лишение твоего исконного права на жизнь! И вообще, никто не затавляет никого покупать оружие! Не хочешь-не бери. Но не запрещай другим![/b]


Ты так яростно кричишь о защите граждан, а о том, что оно будет в руках не у тех, кто защититься хочет, а у совсем других людей, кто реально сможет и знает куда его попользовать ты забываешь. Ну вот кто будет его для защиты покупать? Студенты, семьи, бизнесмены, шпана? Да можно и просто пострелять, напившись (ссылка Шарипа). И от кого все так хотят бежать защищаться?
 

Star Per

хикки
Пройдёмся по "Гоблину". Правильно всё освещает, но однобоко и противоречит сам себе.
И так :
Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот. Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции.[/b]
Думать так может только полный идиот.
ГАРАНТИЙ личной безопасности вообще не существует. Уровень личной безопасности может быть выше или ниже в зависимости от условий. Условие хорошей работы милиции повышает уровень безопасности. Условие наличия пистолета повышает уровень безопасности. На сколько повышает - отдельная тема. В наших условиях, когда -
В настоящий момент в России окончательно разлагаются останки советской милиции, державшей преступность в узде, а ей на смену приходит милиция демократическая, задача которой — получение денег с преступности. Личной безопасностью граждан не занят никто,[/b]
Повышением личной безопасности могут заниматься исключительно сами граждане. Спасение утопающих дело рук самих... граждан.
Нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев.
Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто.[/b]
Сё истина. Никто и не говорит, что "страховой полис" всегда поможет. Однако нарваться на спланированное нападение вероятность, у простого человека, не велика. Скорее нарвёшься на стайку пьяных идиотов желающих "повеселиться", вот против них пистолет весомый аргумент.
Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе — массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо.
Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем — насилие.[/b]
Гоблин точно живёт среди "гоблинов". Я живу среди людей и вышеизложенная цитата кажется мне полным бредом. Четверть века активно взаимодействую с большим количеством людей и в моём окружении нет и не было ТАКИХ соседей и ТАКИХ родственников. Уважение к ближнему весьма развито и возникающие проблемы всегда решаются обсуждением (бывает на повышенных тонах) и всегда приводят к компромиссу. Личный опыт, однако.
Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.[/b]
Вы когда последний раз драку в общественном транспорте видели? А с применением разрешённого оружия?
Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.[/b]
Сё истина, если "ликвидируется" читать как процесс а не как результат. Но, в наших условиях... продуманные действия государства... см. вторую цитату.
 

Star Per

хикки
Вах-вах, "валят всех подряд"... неужели руководство школы прямо заявит - в нашей школе ублюдки так издеваются над другими детьми, что те вынужденны приходить с пистолетом и мочить этих ублюдков, нет конечно, скажут пришёл псих, пострелял всех подряд. А вообще-то молодец парень, вместо того, чтобы тихо удавиться избавил мир от "получаются бандиты и отморозки". Вопрос в массовости. Мой узбек рассказывал, что у них на рынке пытались "всякие" ходить взятки вымогать, на следующий день трупы этих уродов находили в канаве. Результат - в Узбекистане у предпринимателей взятки не вымогают и проверками не достают, ибо смертельно опасно. Нет. Этот чиновник чмо. В нашей стране уважаемый человек - это авторитет (читай бандит)... но это не оружейная тема.Истина в последней инстанции.
Не все вокруг смеются. Скорее всего никто не смеётся. Многие будет свидетелями, что водитель хамил за что и получил пулю в башку, довёл понимаешь человека до состояния аффекта. Про необходимость изменения законодательства см. выше.

Ух. Утомился. Но не мог не от комментировать.
P.S. И вообще, всю тему вопрос рассматривается с точки зрения пользы-вреда конкретному гражданину, а не обществу в целом. Пристрелит гражданин бандита, может и посадят товарища, но бандит будет мёртв и больше никого не убьёт. Безопасность для всего общества повысится. А если ещё законы изменить... но это другая Большая тема

Пистолет лежащий в кармане обладает нулевой энергией и по определению не может причинить никаких разрушений.[/b]
- гы... а зачем он тогда нужен?
[/b][/quote]За тем-же, что и автомобиль стоящий в гараже, надо - использую. По необходимости.
 

Twilly

Форумчанин
я просто бытовую ситуцию представила. на больше мозга не хватает)
иду я,значит,по темному переулку. ко мне подходит мужик. насильник. я - дяденька,подождите, у меня пистолетик есть. снимаю со спины рюкзачок (насильник пока закуривает,чтобы не скучать). начинаю в нем искать пистолет - занятие минут на 5,ибо там обычно бардак. нашла,значит. достала. навела на насильника. он стоит смирненько, не дергается. уж точно не пинает меня по руке и не выбивает пистолет. я стреляю. супер. главное, чтоб с утрегана ко мне не заявились менты - типа он не насильник был,а так-покурить вышел.
оружие - средство нападения,а не обороны. нападающий знает, когда он нападет. он может приготовиться. жертва в момент нападения думает,скорее всего, о бутерброде с колбасой и сексе,чем о нападении, следовательно,приготовиться не может. и,следовательно, для защиты удобнее использовать то,что под рукой - палку, шпильку на туфельках, собственные пальцы....еще лучше быстрый бег. как, объясните мне, использовать в случае внезапного нападения пистолет? в кармане его носить? и как потом доказывать,что на тебя шел громила,разведя лапы в стороны, а не стекло нес?)т е что ты грохнул преступника, а не случайного прохожего?
 

любитель959

Форумчанин
Нужно было сегодня купить 25Ку.е. Позвонил в обмен, не везде ещё в наличии. Заказал. Приезжаю, говорю номер заказа. Говорят - ещё не привезли, пробки, подождите, погуляйте за дверью пол-часика. Вышел, сел в машину. Смотрю, чел какой-то крутится. Я достал "Макарыча", снял с предохранителя, дослал патрон и руку с оружием зпод куртку. Чувак испарился. Я позвонил в другое место и уехал туда менять рубли на убитых енотов...

Короче, ходите безоружными, кто хочет.
 

Разный

Форумчанин
Twilly вынужден сказать, что если все произойдет так, как ты нарисовала, то виновата в происшедшем будешь только ты! У кого бардак в рюкзачке?! Кто запутался в косметике при поиске пистолетика? Ты. И к слову заметь, я рассматривал ситуацию, которую невозможно трактовать двояко: именно к тебе, именно с ножем, именно насильник. Как тебе старая английская пословица: "Лучше стоять перед двенадцатью, чем лежать на руках у шестерых"? Я предпочитаю оправдываться в суде, чем лежать на кладбище.
 

Разный

Форумчанин
sh@rip, тебе често отвечу: не знаю, сколько времени мне потребуется. Но будь уверен, я стану очень стараться выхватить пистолет быстрее. И сколько мне потребуется времени на самом деле - узнаю только я и только в стрессовой ситуации. Так что ты лично можешь судить лишь по себе. Ты лучше скажи, согласен ли ты с тезисом, что наличие пистолета "на кармане" немного выравнивает мои шансы в схватке с гопом? Арматурину, как он, я не ношу... а вот пистолет смог бы запросто. И необязательно стрелять в голову, как тут все говорят. Я например допускаю мысль, что сам вид пистолета может предотвратить насилие.
ЗЫ Ядерное оружие тоже создано для нападения. Тем не менее, не растут по России американские грибы :wink:. Это называется "оружие сдерживания".
ЗЗЫ Я к Twilly не прикапывался, я лишь взял ее ситуацию....
 

любитель959

Форумчанин
Нужно было сегодня купить 25Ку.е. Позвонил в обмен, не везде ещё в наличии. Заказал. Приезжаю, говорю номер заказа. Говорят - ещё не привезли, пробки, подождите, погуляйте за дверью пол-часика. Вышел, сел в машину. Смотрю, чел какой-то крутится. Я достал "Макарыча", снял с предохранителя, дослал патрон и руку с оружием зпод куртку. Чувак испарился. Я позвонил в другое место и уехал туда менять рубли на убитых енотов...[/b]
- кхм... 25 тысяч долларов в обменниках НЕ ЗАКАЗЫВАЮТ!!! Точнее заазывают: лохи... после того как человека в подставном обменнике на 100К кинули народ отоваривается исключительно в банках, потому что такие суммы можно, легче и проще приобретать в банке, дешевле и быстрее и ждать не нужно...

Кстати, ты когда "подозрителного чела" от машины отгонял, ты, наверное, вышел из машины и помахал ПМ-ом, чтобы чел пистолет увидел... ты ему не крикнул случайно "Заряжен!!!"... а когда чел пистолет увидел... он не обкакался? Или ты не заметил?... пушкенг дАмарощенный, ёпрст... нужно было придумать сказку про то как сегодня вечером на знакомого твоего знакомого твоего знакомого твоего знакомого напали гопники, а он как выхватит пистолет! Как стрельнет!!! ... а они как испугаются, да как побегут!!! Вот силища!!!
[/b][/quote]
Я, теперь уже, шарип, в добавок к тому, что вижу - парень ты недалёкий, сомневаюсь в твоей психической устойчивости. Как репей ко всему цепляешься, как Моська на меня лаешь.
Есть сайт РБК. Они печатают какие банки какими количествами по какой цене продают валюту. И ты можешь предложения выстроить по типу дешевле-дороже. Обновляется постоянно. Ты звонишь в банк, и банк отправляет тебя менять валюту по твоему заказу, скорее всего в обменник. Если это оптовый обмен. Потому, что в банке курс на лоха, розничный. Не вводи людей в заблуждение.
Чел, который крутился возле машины, на меня поглядывал. Когда увидел в руках пистолет и мои действия с ним, тут же исчез. Захотелось поменять в другом месте. Далее, ай-фон, интернет, РБК, другой обменник. А ты тут понаплёл фантазий...
 

Разный

Форумчанин
Как говорил незабвенный Writol, ты, господин sh@arip, демагог. Я в 7-м классе за 14.7 секунды 100 метров пробегал в школе :). А на то, чтобы выхватить пистолет, времени у меня уйдет меньше, это уж точно. К тому же, я буду ходить в тир и на соответствующие курсы. Так что не стоит решать за меня.
 

Разный

Форумчанин
И к слову, кто сказал, что я буду ждать, пока ко мне подойдет гоп с арматуриной в руке? Я вроде не ослеп и не оглох, пока :wink:. Вот тут и пригодится мой "стальной дружок". А ты, sh@rip, что достанешь в такой же ситуации из широких штанин? Так что не будем переходить на личности, а продолжим аргументированный спор!

Приведи пару причин, по которым государство имеет право запретить мне носить оружие.

Не-не-не! Погодь!!! Получается, что если бы ты написал, что я за 40 минут не достану из кармана куртки револьвер - я должен смолчать?! Даже если принять твой временной промежуток - на бегу я успеваю выхватить пистолет. Так?
Когда я писал, что не знаю, это лишь означало, что я не сталкивался с ситуацией, тобой описанной. Но надо же реально на вещи смотреть!..
 

Star Per

хикки
Гоблин точно живёт среди "гоблинов". Я живу среди людей и вышеизложенная цитата кажется мне полным бредом. Четверть века активно взаимодействую с большим количеством людей и в моём окружении нет и не было ТАКИХ соседей и ТАКИХ родственников. Уважение к ближнему весьма развито и возникающие проблемы всегда решаются обсуждением (бывает на повышенных тонах) и всегда приводят к компромиссу. Личный опыт, однако.[/b]
- а зачем тебе тогда оружие если 25 лет - и никаких проблем. Чтоб бЫлО? :-D


- ну вот прострелят тебе башку... тебе будет все равно, а твоей семье на суде рассажут, что ты довел человека до состония аффекта и дадут какому-нибдь Васе 8 лет, через 4 года выйдет за примерное повдение, будет по 150 рублей в месяц со своей фиктивной зрплаты оплачивать за потерю кормильца... как тебе перспектива?

Пистолет лежащий в кармане обладает нулевой энергией и по определению не может причинить никаких разрушений.[/b]
- гы... а зачем он тогда нужен?
[/b]
За тем-же, что и автомобиль стоящий в гараже, надо - использую. По необходимости. [/b][/quote] - так вот, теперь попробуй (без фанатизма) расчитать, сколко времени (в секундах) пондобится гопнику, чтобы дать тебе по башке арматуриной какой-нибудь... и сколько времени понадобится тебе, чтобы растегнуть куртку, вытащить пистолет, снять его с предохранителя, дослать патрон в патронник, прицелиться и попасть гопу в башку...
[/b][/quote]
1. Оружие? Не зачем. Но от ПРАВА его иметь не откажусь. А пока, только на случай войны, когда кто кого, того и кусок хлеба. Изменятся законы, в нужную сторону, тогда куплю.
2. В данной конкретной ситуации МНЕ башку не прострелят. Я не хамлю людям. А по лжесвидетельству хоть сейчас бери, сажай... семья ещё и на посылки тратиться будет.
3. По моему 3-й раз пишу - пистолет не панацея. Он поможет в одних случаях и будет бесполезен в других, тобой и гоблиным описанных. Пистолет средство которое несколько повысит мою безопасность, не более того. Потому, на данном этапе и не побегу покупать. Степень повышения безопасности не соответствует "расходам не владение".
 
Сверху