Исповедь будущего самоубийцы...

  • Автор темы Anonymous
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
В

ВЁжик

Гость
77Dragon

С возвращением из отпуска, уважаемый! :)
По сабжу - я тоже не оправдываю суицид, но с тем, что он (суицид, а не демонстративные попытки истерических личностей) существует, приходится считаться. И не всегда предугадаешь - просто это болтовня, чтобы привлечь внимание - или подготовка к действию. А потому, приходится действовать как сапёру - выезжая на каждый, иногда заведомо ложный сигнал, о заминированном здании... Слишком высока цена. Словом, здесь я согласен с Вашими взглядами.



Это расценивать, как выпад : мол, на безрыбье иногда даже ВЁжик в друзья годится? :wink:
 
M

Muxa

Гость
Originally posted by Катерина
За жизнь надо бороться, а не желать покончить с собой.
Кто не нашёл в жизни смысла - пусть кончает, он слабый духом. Как говорится, чем меньше слабаков, тем крепче нация.

не ВЁжик, это как то больше на гитлерюгент иль индущих вместе смахивает :cry:
следующим шагом строем отправляемся на борьбу за чистату нации, интересно, какой именно. и как отделять станем... наверное цыркулем для головы. фирер уж наклёвывается
хе хе - ничему всё же жизнь людей не учит...
Катюш, дорогая, люди тем и отличаются от животных, что способны к пониманию и сопереживанию... любой человек чем то силён, а в чём то слаб. ты уж прости меня за горячность и попробуй с 3х раз догадаться в чём твои слабости (и не одна)

Originally posted by Катерина+-->
А мы, имеющие любовь к жизни, будем бороться за себя и своё существование в этом, хотя и порядочно засраном, но всё же нашем мире - будем бороться до конца..[/b]

борьба за существование.. да.. животный мир какой то... типа кто кого пожрёт... Кать, но всегда ж найдётся акула покрупнее. чё то мне этот твой мир как то не очень.. и впрямь засранный

<!--QuoteBegin-Malloc

Суицид имеет одно оправданное применение - при возникновении ситуации, несовместимой с личным достоинством, при потере самоуважения, когда дальнейшее продолжение существования - бессмысленно. Это если у человека есть это достоинство
что то я вот думал, думал... даже гипотетически не придумал такой ситуации. да как она возникнет,- мы ж не чурки с глазками. вот разве что случайное убийство... но тут уже дело не в самоуважении, а скорее тяжесть греха. как то мысль не очень понятна... мне вот кажется, что суицид не имеет оправдания.
конечно ты прав, что может быть момент наигранности. а если всёж человеку удастся?... жалко ведь... а близкие? а общество наконец? мож мы все потерям выдающуюся личность
пост скриптум - это да, тока боюсь безполездно
 
M

Muxa

Гость
waw, ну ты чё, дорогой ??? прям не ожидал... хочешь вместе гы, гы, покатаемся в машине? ну как ты любишь... помнишь, как то писал :p
77Dragon, так что прозак отменяется... а рецепт твой, то что надо. мне всегда помогает :-D
 
M

Malloc

Гость
Originally posted by Muxa
Катюш, дорогая, люди тем и отличаются от животных, что способны к пониманию и сопереживанию... любой человек чем то силён, а в чём то слаб. ты уж прости меня за горячность и попробуй с 3х раз догадаться в чём твои слабости (и не одна)
А еще люди отличаются (хотя и далеко не всегда :twisted:) от животных высокоорганизованным мышлением. Которое позволяет не создавать себе эмоциональных проблем, если эмоции держать под контролем.

Originally posted by Muxa
борьба за существование.. да.. животный мир какой то... типа кто кого пожрёт... Кать, но всегда ж найдётся акула покрупнее. чё то мне этот твой мир как то не очень.. и впрямь засранный
Зато реальный. Сними розовые очки :wink: Этот мир живет далеко не по законам гуманизма. Я предпочитаю принимать его таким, каков он есть.

Originally posted by Muxa
что то я вот думал, думал... даже гипотетически не придумал такой ситуации. да как она возникнет,- мы ж не чурки с глазками. вот разве что случайное убийство... но тут уже дело не в самоуважении, а скорее тяжесть греха. как то мысль не очень понятна... мне вот кажется, что суицид не имеет оправдания.
конечно ты прав, что может быть момент наигранности. а если всёж человеку удастся?... жалко ведь... а близкие? а общество наконец? мож мы все потерям выдающуюся личность
пост скриптум - это да, тока боюсь безполездно
Очень просто. Действия, несовместимые с внутренними личностными убеждениями, потеря самоуважения. Вот у тебя например, в силу религиозных убеждений (раз ты используешь понятие греха), таким действием является непредумышленное убийство. И то пример малость кривой - понятие греха задается не в процессе формирования личности, а общественной моралью внешней среды, в данном случае религиозной. На мой взгляд, самостоятельно формируемая этика имеет гораздо большую стабильность, чем ethics = morals (здесь "=" означает, как в кодинге, принятие значения, а не эквивалентность).
По поводу возможной потери выдающейся личности - личность потеряна на стадии внутреннего конфликта. Суицид - это просто прекращение жизнедеятельности оболочки для того, что осталось (если осталось) после конфликта. Подумай сам, каково человеку будет после этого жить, если он действительно из себя представлял личность, а не бесхребетное пресмыкающееся. А родные, близкие et cetera будут страдать исключительно по собственной дурости. Да, утрата будет. Но вместо того, чтобы страдать (зачем, кстати?) неплохо было бы просто сесть и подумать, как справиться с решением задач, которые раньше выполнялись благодаря существованию покойного. А с невозможностью более общаться - смириться.
 
О

один к одному

Гость
Меня от названия этого топика уже воротит. А он еще и на самом хаю.
 

77Dragon

Форумчанин
77Dragon
Суицид имеет одно оправданное применение - при возникновении ситуации, несовместимой с личным достоинством, при потере самоуважения, когда дальнейшее продолжение существования - бессмысленно. Это если у человека есть это достоинство
что то я вот думал, думал... даже гипотетически не придумал такой ситуации. да как она возникнет,- мы ж не чурки с глазками.
Катюш, дорогая, люди тем и отличаются от животных, что способны к пониманию и сопереживанию... любой человек чем то силён, а в чём то слаб. ты уж прости меня за горячность и попробуй с 3х раз догадаться в чём твои слабости (и не одна)
А еще люди отличаются (хотя и далеко не всегда :twisted:) от животных высокоорганизованным мышлением. Которое позволяет не создавать себе эмоциональных проблем, если эмоции держать под контролем.

А я, к сожалению, могу себе представить такую ситуацию.
От сумы и от тюрьмы не зарекайся, и есть места, где помимо твоей воли твоё человеческое достоинство может глубоко уйти в минусовую зону, и прекращение собственной жизни может реально оказаться единственным выходом из положения. Тогда вообще можно пожалеть, что ты родился на свет. Сильные люди найдут выход из такого положения, но таких единицы :(
 
A

Anonymous

Гость
Malloc

Да нет, мон шер... Ваш взгляд НЕ реальный, а прямолинейно-рациональный. С Ваших позиций удобно дрова в поленнице перекладывать, а не людские проблемы решать. Вы о людях, как о роботах рассуждаете : "потеряна личность на стадии внутреннего конфликта" - в расход её! Пусть займётся самоуничтожением!..
Страшно было бы жить в том мире, где все настолько рациональны, что грани между рациональностью и жестокостью уже не замечают...

Нет, мир пока ещё живёт по законам гуманизма. Иначе бы в нём никто не плакал и не смеялся... ИМХО
 
M

Malloc

Гость
Originally posted by 77Dragon
А я, к сожалению, могу себе представить такую ситуацию.  
От сумы и от тюрьмы не зарекайся, и есть места, где помимо твоей воли твоё человеческое достоинство может глубоко уйти в минусовую зону, и прекращение собственной жизни может реально оказаться единственным выходом из положения. Тогда вообще можно пожалеть, что ты родился на свет. Сильные люди найдут выход из такого положения, но таких единицы :(
Выход надо искать всегда :wink: Вот только действительно бывают случаи, когда единственный выход - смерть. Например, если где-то в темной подворотне меня отловит несколько мразей с целью выебать - я лучше сдохну, сопротивляясь им, чем допущу это. Или, скажем, в аварию попаду и меня парализует. Меня будут кормить с ложечки, за мной будут убирать говно, а сам я вообщем-то буду растением. Потому что личность не может не творить, а этого я буду лишен, несмотря на наличие разума. Покончить с собой я, конечно, не смогу, но вот от эфтаназии бы не отказался. Посему и считаю оправданным ее применение.
 
M

Muxa

Гость
Malloc, с первым посылом (про мышление) вполне согласен потому как технарь, хотя есть и люди у которых эмоции могут на время возобладать. люди творческого склада...

про "розовые очки". я давно их не ношу... посмотри хотя б на мой возраст. я не пишу о том как устроен мир в общем. я пишу как устроить свой мир. как контачить с близкими и друзьями. житейски гораздо выгодней с людми обходиться по людски. все хотят тепла, любви и участия. в ответ обязательно подарят тоже. такова моя позиция и мой вклад в очистку "засраных" мест
ну на примере: у тебя жилищная проблема и пристарелые родители. быстрее всего их отправить на тот свет, это следуя твоей и катюшиной логике борьбы за существование. а можно их просто любить и они помогут тебе с пелёнками распашонками. да и вообще тебеж теплее будет. это не купишь. вот о чём я говорю.

про ситуации с потерей личности. ничего не понял. я то хотел ответ типа. я иду по улице и со мной происходит.... после этого я так противен себе, что не могу больше жить. вот ответь мне конкретно, что должно (не со всем миром) конкретно с тобой произойти?

по поводу выдающейся личности. не согласен. оч. метафизично. личность подвижна. сегодня её почти нет, а завтра? а через год? а у тебя выходит, помер и слава Б. сожгём - удобрение будет

один к одному, рад за тебя!

77Dragon
...человеческое достоинство может глубоко уйти в минусовую зону, и прекращение собственной жизни может реально оказаться единственным выходом из положения...[/b]
вот пожалуй действительно. возьмут в рабство, посадят в яму. просто с голоду и от грязи... трудно конечно рассуждать, это надо пережить. но про себя думаю, что буду молиться, надеяться и искать возможности. сам всё же постараюсь терпеть, потому как убеждён, что эти страдания всё равно придётся отработать
ВЁжик (случайно зашёл)
Нет, мир пока ещё живёт по законам гуманизма. Иначе бы в нём никто не плакал и не смеялся... ИМХО[/b]
... и не жил бы вовсе
 
M

Malloc

Гость
Originally posted by ВЁжик (случайно зашёл)
Да нет, мон шер... Ваш взгляд НЕ реальный, а прямолинейно-рациональный. С Ваших позиций удобно дрова в поленнице перекладывать, а не людские проблемы решать. Вы о людях, как о роботах рассуждаете : "потеряна личность на стадии внутреннего конфликта" - в расход её! Пусть займётся самоуничтожением!..
Страшно было бы жить в том мире, где все настолько рациональны, что грани между рациональностью и жестокостью уже не замечают...

Нет, мир пока ещё живёт по законам гуманизма. Иначе бы в нём никто не плакал и не смеялся... ИМХО
Meine lieber Freund, я прекрасно знаю, что проявления моей этики и мои убеждения далеки от гуманизма и человечности. Для меня люди не являются священной коровой, а идеи всеобщего равенства и самоценности существования каждого представителя вида homo sapiens вызывают у меня смех. Но хоть я и не против института евгеники, раз уж естественный отбор люди загубили и планомерно уничтожают свой вид поколение за поколением, я не призывал уничтожать тех, кто утратил целостность личности или вообще не являлся ею. Я лишь описал состояние психики индивида со сломленным внутренним стержнем, базисом личности. Никто не вынуждает его сводить счеты с существованием. Это просто один из вариантов, который предпочел бы и я.
А по законам гуманизма живет не мир, а люди, далеко не все. К счастью.
 
M

Muxa

Гость
Malloc
позиция предельно ясна. вопросов нет!
 
M

Malloc

Гость
Originally posted by Muxa+-->
Я не против проявлений эмоций, я лишь считаю, что разумный индивидуум должен их контролировать. Независимо от состояния. А испытывать отрицательные эмоции - вообще верх глупости. Впрочем, большинство людей никогда и не пыталось от них избавиться.

<!--QuoteBegin-Muxa

про "розовые очки". я давно их не ношу... посмотри хотя б на мой возраст. я не пишу о том как устроен мир в общем. я пишу как устроить свой мир. как контачить с близкими и друзьями. житейски гораздо выгодней с людми обходиться по людски. все хотят тепла, любви и участия. в ответ обязательно подарят тоже. такова моя позиция и мой вклад в очистку "засраных" мест
ну на примере: у тебя жилищная проблема и пристарелые родители. быстрее всего их отправить на тот свет, это следуя твоей катюшиной логике. а можно их просто любить и они помогут тебе с пелёнками распашонками. вот о чём я говорю.
Хороший пример :wink: Мои родители, действительно, а не по инерции "так принято" любимые, потому что многое сделали для меня, заслуживают взаимной помощи. Хотя бы потому, что мне гораздо выгоднее их наличие, чем отсутствие. Это если еще не учитывать того, что идти на преступление, да еще такое тяжкое, да при том, что тебя, как наследника будут шерстить в первую очередь... Явно неразумно :wink: Гораздо проще просто купить себе квартиру. Сейчас, благодаря кредитованию, это несложно, если человек зарабатывает не совсем уж гроши. А если гроши, то почему бы ему не найти другую работу? Не выучиться на другую, более востребованную, специальность, если квалификация недостаточна?
Я понимаю ваши с Ежиком опасения :) Не будет гуманизма, обязательного для всех нравственного закона - будет вседозволенность, убийства, пиздец, анархия. Вот только почему я такого ожидаю лишь от плебеев? В большинстве случаев те же убийства неоправданны. Разумные это понимают. Неразумные самооограничиваются моралью, а когда у них снимаются тормоза, например под воздействием алкоголя - вся мерзкая суть, неограниченное этим шатким и противоречивым "законом", вылезает наружу. Разумные понимают выгодность взаимного сотрудничества. Уничтожения достоин лишь неспособный ни к чему. И лишь потому, что вследствие неспособности уничтожит себя сам. Хотя бы голодом. А сейчас их содержат на налоги тех, кто способен, вместо того, чтобы на эти деньги развивать тех, кто в перспективе будет способен приносить значительную пользу.
А розовые очки... Увы, это свойство инфантильности личности, а не незрелости физического тела. Впрочем, я это высказал в метафорическом контексте, применимо к твоему тезису. Я еще не знаю, носишь ли ты их постоянно. Пока поверю :twisted:
Кстати, в отношении пресловутых "пеленок" я разделяю то мнение, что разумным был бы вариант, когда родители сначала копят необходимую для полноценного воспитания ребенка до совершеннолетия сумму, изучают книжки по детской психологии, воспитанию и иже с ними, а уже потом его заводят. Впрочем, у меня такого желания не возникает. Да сильно я сомневаюсь в полноценности воспитания ребенка гомосексуальной парой. Наличие матери имхо даже более необходима ребенку, чем наличие отца. Если ты в этой теме копенгаген - можно было бы ее обсудить :wink:

Originally posted by Muxa+-->
Выше я уже привел пару примеров. Лично для меня таковыми являются также прогиб под общественным мнением (не учитывание его перед действием, а именно прогиб), утрата разума (тут я уже сам себя уничтожить не смогу, если только кратковременное озарение не случится). Навскидку больше не скажу, но оно есть.
Дополнение:
Entschuldigen Sie, невнимательно прочитал вопрос. Что произойдет - я уже по-моему упоминал. Утрата самоуважения.

Originally posted by Muxa+-->
Развитие личности динамично, но личность всегда имеет базовые принципы, на которых она основывается. Вот нарушение этих принципов и приводит к ее разрушению. А если принципов нет - то и личности нет.

<!--QuoteBegin-Muxa
@
вот пожалуй действительно. возьмут в рабство, посадят в яму. просто с голоду и от грязи... трудно конечно рассуждать, это надо пережить. но про себя думаю, что буду молиться, надеяться и искать возможности. сам всё же постараюсь терпеть, потому как убеждён, что эти страдания всё равно придётся отработать
Вот и разница. А я просто в рабстве не буду. Потому что умру, но не допущу этого. Молиться я не привык. Рабство, в том числе божие, по терминологии христианства, для меня неприемлемо.

<!--QuoteBegin-Muxa

ВЁжик (случайно зашёл)
Нет, мир пока ещё живёт по законам гуманизма. Иначе бы в нём никто не плакал и не смеялся... ИМХО
... и не жил бы[/b]
Интересно было бы услышать обоснование :wink:
 
A

Anonymous

Гость
Ничтожен и пуст тот мужчина,
Который не имеет смысла своей жизни.
Таким лучше сразу уйти из мира сего
Через суицид.
Не место таким слабакам жить
Среди стремящихся к успеху.
Они лишь уводят от Истины,
Показывая дурной пример поведения -
Слабость духовную и старушачью немощь плотскую.

Если жизнь твоя сложна - не афишируй этим,
Ибо у многих других она также нелегка -
Такова жизнь.
Очень часто сам человек
Становится корнем всех своим проблем,
(Если эти проблемы - не от самого его рождения).
И в таком случае всё можно изменить
При наличии желания действовать.
Иметь смысл жизни, к которому стремиться.
Жалеть себя, какой я бедный и несчастный,
И афишировать этим прилюдно,
Пытаясь получить сочувствие других -
Признак высочайшей духовной слабости,
Позор таким соплям на подтяжках!
Не мужчиной таков является
И даже женщиной его не назовёшь -
Та и то по природе своей гораздо крепче его духовно.

Если жизнь твоя пуста,
Если не видишь в ней смысла -
Купи бутылку водки.
Разве есть большее счастье?
Не пытайся ничего поменять -
Ты слишком слаб для этого.
Ты пропащая душа.
Тебе место в сточной канаве.
Такова твоя карма.
Лучше сразу её закончить.

Но если ты по-настоящему любишь себя,
И уважаешь свои помыслы,
Осознаёшь себя как личность,
Гордишься своими достижениями,
Уверен в своих силах и способностях,
И хочешь учиться преуспевать
Во всех своих делах -
Сын мой, двери дома Моего
Всегда будут открытыми перед тобой.
Ты можешь делать всё, что захочешь -
То, что не суть грех по своей природе,
И то, что принято другими считать за грех,
Если оно не уводит тебя от постижения Истины.
Никогда не поздно учиться -
Для этого жизнь человеку дана.
Бери наслаждения земные и наслаждайся.
Но не твори необдуманных поступков,
Ибо это первый признак глупца,
Кем ты быть не должен по сути,
Чтобы с тебя не смеялись и не тыкали пальцами:
"Посмотрите на этого дурака,
Познающего Истину в повторении своих ошибок!"

Возымей твёрдое намерение добиться своих целей,
Доказать миру, что ты есмь и ты жив,
Даже если это будет просто месть за все твои невзгоды,
Даже если это будет настолько примитивно -
Но если ты добъёшься даже этого,
Ты будешь уважаем Мною.

Я подруга для стремящихся жить заради справедливости
И смерть с косой для тех, кто проводит время жизни,
Не задумываясь ни о её смысле, ни о справедливости,
А точнее о практически полном её отсуствии в этом мире.

Те, кто ищут Истину, не сдаваясь -
Друзья мои.
Те, кто никого не осуждает,
Следуя тропой, избранной собою -
Мои братья и сёстры.
Те, кто предаются плотским утехам,
Но бдят при этом осторожность
И избегают от соделывания глупостей,
О которых стали бы сожалеть в будущем -
Мои любовники.
Им уготована высшая награда,
О которой им уже известно.

Те, кто разочаровался во всём,
Те, кто не видят выхода в своей жизни -
Суть слабые и заунывные нюни,
Уповащие на божества и иконки,
Которые суть прах и небытие -
Дорога им только на попелище,
Где похоронены сотни таких же,
Не мощих подняться, восстать из праха
И доказать свою сущность в этом мире.
Такие разлагают отдельных людей
И общество в целом, гнусавя ложь,
Что только им известна Истина.
Предпочитают страдать за умершего,
Который якобы страдал за то,
Чтобы другие не страдали в будущем.
Не суть ли уже глупость это?
Им лучше сразу умереть,
Потому что их страдания -
Горькая цена того,
Что они делают для других.
 
A

Anonymous

Гость
Прямо-таки проповедь :wink:

Но в целом согласен. Раз жизнь дана человеку, он должен держаться до конца. Что бы ни случилось, как бы нервы растроены и не были, удержаться можно. Достаточно просто.. успокоиться.
 
A

Anonymous

Гость
Желаю здравия всем!
Я думаю, пора мне, как автору темы наконец-то высказаться...
Мысли о суициде в моей голове возникали достаточно часто, и, когда
я высказал это в форуме (который я достаточно давно просматриваю, но
никогда не писал), это не было желанием поплакаться кому-нибудь
в жилетку. Я был готов действительно осуществить задуманное.
Выпил тогда я много, сначала была пьянка с друзьями, а затем дома один
догонялся. Ну, а когда я пьяный, меня тянет в раздумья о смысле жизни, и если
я его не нахожу, и еще знаю, что больше никого не буду любить так, как его,
вообщем я решил, если ничего не помешает, то будь что будет (всегда мечтал полетать.).
А если что-нибудь помешает, то никогда не буду пытаться покончить с жизнью.
Я не считаю себя "демонстративной истеричной личностью" (как
высказался глубокоуважаемый ВЁжик), некоторое время назад попытка имела место,
правда тогда был всего лишь 4 этаж и я отделался лишь царапинами, даже
переломов не было (глупый был, кто же прыгает с 4 этажа).
Ну написал я сообщение в форум и пошел на балкон выкуривать последнюю сигарету.
И, когда я собирался прыгать, вдруг зазвонил телефон... Вся решимость пропала,
я ответил на звонок, друзья звали на пятничный шашлычок.
Когда я протрезвел, опять почувствовал себя глупо.
Пускай нет любимого (любимой) со мной, совсем нет родственников, ведь есть же друзья,
хорошая работа, жизнь зависит от меня самого...
Как бы вам плохо не было, не пытайтесь покончить с жизнью, вы способны её
изменить!

Извиняюсь за сумбурное сообщение, я опять пьян, но теперь я точно не буду
пытаться закончить жизнь самоубийством...

П.с. Не думайте, что я законченный алкоголик, я вполне симпатичный, преуспевающий
молодой парень, который, к сожалению, страдает от неразделенной любви.
 
A

Anonymous

Гость
Извиняюсь, как удалить лишние сообщения?
 
A

Anonymous

Гость
Сегодня форум глючил почему-то около 9 вечера по Москве. :-
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху