Есть ли название у серой массы, которая вечно права?

бездельница

Форумчанин
Странно задавать такой вопрос,когда у людей которые жили во время коммунизма даже выбора не было. Не будешь серой массой,будешь против построения коммунизма - расстрел,ссылка,тюрьма. Не будешь,как говориться возникать- спокойное стабильное будущее,и то не факт. Это еще повезло талантливым людям,которых выслали с государства и смогли свою жизнь устроить заграницей,а обычным людям что делать. Умирать? А если семья с кучай детей. Тоже ведь не хочеться так жизнь заканчивать.
Это не значит что я за серую массу. У нас щас время другое- мы можем высказывать все что нам угодно,не боясь что на нас донесут. Я считаю,что человек это прежде всего личность. и у него должны присутствовать собственные суждения и мнение,независящее ни от кого. Вот.[/b]

Не вижу ничего ужасного в серой массе, она всегда была, есть и будет при любом строе.. Если в Европе у народа была возможность покупать японский кассетник, а в России-нет, это не значит, что европейцы более инвидуальны, чем россияне..Увеличенная потребительская корзина не делает человека более индивидуальным.
На счёт так называемой свободы слова...Разницы тоже не вижу, просто поменялся знак и сейчас, когда типа, всё разрешено, серая масса как по мановению палочки всё говорит, как раньше молчала. А насколько хороша такая свобода-вопрос спорный, ибо свобода-это не вседозволенность, а прежде всего ответственность.

Я же писал, что в данном вопросе я больше ориентируюсь на свои органы чувств, а не на журналистов.[/b]
Утешитель...ты что хочешь доказать? Что сейчас хуже. чем при Сталине? И кому? Ты не жил при Сталине, я не жила, СтарПер тоже, но мы жили при социализме Брежнева, жили при Горбачёве и Ельцине...то есть, можем сравнивать. ты оперируешь сведениями, взятыми из печатных источников, как-будто ты не жил тогда и не живёшь сейчас! Ты всё время говоришь о каких-то гипотетических персонажах, разве у тебя нет примеров своей жизни, своих знакомых и близких? Мы всегда рассматриваем ситуацию через призму собственных интересов...и если у моей семьи, к примеру, не было возможности купить пресловутый кассетник мейд ин джапан тогда, а сейчас есть, то как я могу соглашаться с тобой, что тогда было изобилие? Я читаю тебя и поражаюсь...о каких доступных Жигулях идёт речь? ты сам рассказывал, что ты не мог себе позволить установить водогрей в своей коммуналке на Петроградской, так о какой доступности элементарных человеческих условий идет речь?
Но соглашусь с тобой вот в чём: мусорили на улицах, в пригородах намного меньше..
 

dobryj

Форумчанин
Странно задавать такой вопрос,когда у людей которые жили во время коммунизма даже выбора не было. Не будешь серой массой,будешь против построения коммунизма - расстрел,ссылка,тюрьма. Не будешь,как говориться возникать- спокойное стабильное будущее,и то не факт. Это еще повезло талантливым людям,которых выслали с государства и смогли свою жизнь устроить заграницей,а обычным людям что делать. Умирать? А если семья с кучай детей. Тоже ведь не хочеться так жизнь заканчивать.
Это не значит что я за серую массу. У нас щас время другое- мы можем высказывать все что нам угодно,не боясь что на нас донесут. Я считаю,что человек это прежде всего личность. и у него должны присутствовать собственные суждения и мнение,независящее ни от кого. Вот.[/b]

Больше всего люблю читать и слушать подобные заявления... Вам, милая девушка, советую почитать Роже Вайяна, "325 000 франков" или ещё лучше - "Бомаск"... Там куда более объективный взгляд на коммунизм. Так же для того, чтобы судить, что есть коммунизм, следует полистать "Капитал" (поверьте мне, написано очень доступно, и легко читается)... Ещё - "Психология масс и фашизм" Вильгельма Райха... Хватить жевать бурду, которую Вам влили в голову. Коммунизм не зло и не добро! Это иное.

"Что такое коммунист? Что такое коммунизм? Это не система, не утопия, не воззрения. Это жизненная позиция, стиль поведения, отражающийся более или менее ясно как в идеях, которые проповедует человек, так и в его поступках. Это современная форма веры в возможность человека менять лицо мира, ковать свою судьбу, форма веры в человека" (с) Р. Вайян - выделено самим Вайяном.

Я в детстве попал под пятку демократических и либеральных учений. Но выкарабкался - я понял, что тот морально-нравставенный задел, который несёт в себе коммунизм, поможет мне стать сильнее. Коммунизм подарил нам равноправие полов - не либерализм. Коммунизм стирал расовые различия. Не либерализм. Коммунизм дал нам свободу от рабского труда, профсоюзы, 8-часовой рабочий день. Коммунизм не должен быть идеологией. Его надо чувствовать душой. Коммунист стоял на защите нашей Родины, красное знамя реяло над рейхстагом. Стойкость - вот, что такое коммунизм. Это характер.

Хватит про расстрелы и тюрьмы - я Вам могу рассказать про расстрелы и тюрьмы в свободной России. Но не могу Вам рассказать про тишину на улицах. Не могу Вам рассказать про семейные походы на футбол, когда заполненные трибуны светились улыбками, и люди приходили с цветами, чтобы бросить их на поле. Я не могу Вам рассказать про честных оперов и порядочных ГАИшников. Не могу рассказать Вам про уважаемых участковых. Про доверие к мундиру. Про детские дворы, где мы все, независимо от национальности, были единым целым. Не могу рассказать про справедливость. Про Закон. Нет этого в сегодняшней свободной России. Вы думаете, Вам дали свободу? Где она? ГДЕ ВАША СВОБОДА СЛОВА? В форуме? Я отвечу - раньше мы могли молчать, теперь мы можем не говорить. Нам дали свободу быть безразличными. Нам дали "...музыку, музыку - ничего кроме музыки..." (с) А. Гитлер. Свободы нам никто не дал. Наоборот, её стало меньше. Просто Вы, в счастливом неведении, не можете этого увидеть. Я говорю не про 37-й, я говорю про 70-е, 80-е. Всё было тогда, только крутись, и будешь иметь всё. Как и сегодня, с той лишь разницей, что нас теперь пичкают ширпотребом, как гусей на рождество, чтоб меньше думали.

Я против реставрации коммунистической партии. Но я за то, чтобы коммунистов стало бы побольше - мне бы было, на кого рассчитывать... А так - "я один раб среди толпы свободных" (с)

горько

ЗЫ я счастлив, что успел родиться в другой стране... Теперь я как будто родился в другом мире. Мире покоя и равенства, живущий в мире безразличия и ненависти. И не надо мне про "партком" рассказывать - сейчас всё стало безнравственней и хуже.

ЗЗЫ Про выбор. Теперь мы выбираем между ста сортами пива. Жизнь действительно наладилась... :tr_rip:
 

dobryj

Форумчанин
А можно в двух словах, о чем спор?[/b]

Тут всего 4-ре страницы. Осилить можно...
А если в 2-х словах - то ни о чём, как и всегда в таких темах... Просто поток мысли :excl:
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
"Что такое коммунист? Что такое коммунизм? Это не система, не утопия, не воззрения. Это жизненная позиция, стиль поведения, отражающийся более или менее ясно как в идеях, которые проповедует человек, так и в его поступках.[/b]

Так вот получается что - в теории любой коммунизм прекрасен. Но где бы его не пытались ввести - в СССР, на Кубе, в ГДР, в Северной Корее и тд - везде получается какая-то херня. Коммунисты твердят - это везде был неправильный коммунизм, дайте нам ещё раз попробовать - и мы сделаем правильный. Только уже почти никто им не верит. раз до сих пор ничего не получилось - то уже и не получится. Для успеха коммунизма надо чтобы кто-нибудь накопил и заработал побольше материальных благ - а уже потом коммунисты всё распределят. Рыночную экономику можно вводить в любой стране, а коммунизм только в богатой - потому что если страна будет бедной - то что распределять? А сам коммунизм, кроме бюрократии, ничего произвести не может.
 

dobryj

Форумчанин
"Что такое коммунист? Что такое коммунизм? Это не система, не утопия, не воззрения. Это жизненная позиция, стиль поведения, отражающийся более или менее ясно как в идеях, которые проповедует человек, так и в его поступках.[/b]

Так вот получается что - в теории любой коммунизм прекрасен. Но где бы его не пытались ввести - в СССР, на Кубе, в ГДР, в Северной Корее и тд - везде получается какая-то херня. Коммунисты твердят - это везде был неправильный коммунизм, дайте нам ещё раз попробовать - и мы сделаем правильный. Только уже почти никто им не верит. раз до сих пор ничего не получилось - то уже и не получится. Для успеха коммунизма надо чтобы кто-нибудь накопил и заработал побольше материальных благ - а уже потом коммунисты всё распределят. Рыночную экономику можно вводить в любой стране, а коммунизм только в богатой - потому что если страна будет бедной - то что распределять? А сам коммунизм, кроме бюрократии, ничего произвести не может.
[/b][/quote]

Уважаемый... Будьте оригинальны... Читайте то, что написано, а не то, что привыкли читать... Коммунизм - не распределение благ... Коммунизм - не политика... Коммунизм - основа основ человеческого восприятия справедливости...

Я не про неправильный коммунизм говорю (Вы, кстати, почему-то забыли про Китай...) Я обратил внимание на зашоренность людей - свободный, непредвзятый взгляд на чистые, неидеологизированные идеи всегда влекут один ответ... Сказать "херня" о семидесятилетнем опыте нашего народа... По меньшей мере неприлично... Я даже не стану комментировать... Меня смущает тот факт, что представления современных людей примитивизировано... Успех достигнут. Появилась мыслецепь. Не нужно доводов. Не нужно анализа. Не нужно знание истории. Просто если слышишь слово коммунизм, давай реакцию - "плохо".

Это результат геббельсовского учения о телепропаганде (он мечтал создать передающую изображение сеть, лишённую какой либо идеологической нагрузки). Отучи человека думать. И он начнёт думать так, как надо. Повтори спящему умом самую глупую ложь, и она станет истинной. Я лгать не хочу. Коммунизма возвращать не хочу - это уже история. Я просто коммунист (не в партийном, а в человеческом смысле). Мои предки построили мир, которым теперь я пользуюсь. Он построен на голой идее. На идеалах. На мечте... Силы откуда брали? Только в себе. Тяжело, но прекрасно. Это - коммунизм.
 

Star Per

хикки
Коммунизм - основа основ человеческого восприятия справедливости...[/b]
Не дай бог ТАКОЕ восприятие справедливости.
P.S. Справедливости не было, нет и не будет. Никогда. Но в процессе борьбы "за справедливость" всякая мразь такое бабло срубает.... такой ценой... что тошно.
 

dobryj

Форумчанин
Коммунизм - основа основ человеческого восприятия справедливости...[/b]
Не дай бог ТАКОЕ восприятие справедливости.
P.S. Справедливости не было, нет и не будет. Никогда. Но в процессе борьбы "за справедливость" всякая мразь такое бабло срубает.... такой ценой... что тошно.
[/b][/quote]

Болтовня человека, которого устраивает сложившаяся ситуация. Старпёр, ты просто не имеешь малейшего представления о том, что есть коммунизм. А это - самое прогрессивное общественно-политическое учение. До сих пор. Ни одна социологическая школа не предложила более взвешенной картины общественного развития, социализации и отношений в социуме (в т.ч. межличностных). Вся современная концепция социологии, политологии и экономики построена на базисе этого учения.

Далее - справедливость не есть абсолют. Справедливость есть максимально сниженный уровень несправедливости. Большая политика и крупный бизнес с точки зрения несправедливости людей не может интересовать, но вот межличностные отношения к единому знаменателю привести можно. Что и доказал коммунистический строй в 50-е - 70-е гг ХХ века.

Справедливость - это ситуация, когда ночью на улице вы не обходите стороной сотрудника МВД, а наоборот успокаиваетесь, доверяя ему. Справедливость - система, при которой человек готов жертвовать своими интересами ради общего блага и самоуважения. Надеяться на абсолют - признать утопию. Я не утопист. Но я идеалист, и я вижу, что единственный опыт построения справедливого общества максимально реализован был в СССР в 70-е годы ХХ века. Советские люди, являясь людьми и всячески уклоняясь от обязательств, тем не менее в глобальном плане делали правильный выбор саморазвития. Теперь же мы живём при системе ценностей, отрицающей всё, что базируется на вере в человека. Наступило время реставрации фашизма и нетерпимости. Время трусов и подлецов. Я помню начальника ОВД. Он жил над нами, когда я был совсем мал. Он был весь покрыт шрамами - боролся с бандитизмом после войны. Может, он и прибегал к услугам спекулянтов, не стоял в очередях в магазинах как все. Но это был предельно честный человек. Теперь мы имеем общество, где начальник ОВД убивает из "левого" пистолета посетителей магазина. В пьяном виде. Мы получили систему, в которой опера вместо раскрытия преступлений, 80 % преступлений инсценирует или провоцируют, чтобы "раскрыть" их по горячим следам, а висяки повесить на козла отпущения, которого привяжут к провокации или инсценировки преступления. А увидев намечающееся преступление предпочитают скрыться - они же форму не носят. Ах да - преступления они иногда раскрывают. Но это скорее случайности, чем общее правило. Вы скажете, что я вру. И ради бога...
Мы получили систему, при которой мужество и честь лишены смысла, потому как никто их не одобрит и не оценит. Мы получили мир безразличия и неверия. Почему? Потому что минимальная доля справедливости отсутствует в принципе.
 

Egor2008

Форумчанин
Некая "масса", которая заполняет то или иное движение, партию... не важно что, существует в любой стране и в любом практически обществе. Как она формируется, по недомыслию, из-за недостаточной компетенции, образования или в силу того, что "друг позвал"... если есть альтернатива, то "масса" частично начинает куда-то переходить. И это объективная реальность, эта "масса". А чтобы у представителей "массы" были индивидуальные взгляды, способность действовать самостоятельно и интерес, нужно много. Начиная от воспитания в семье, школе, вузе и в любой иной структуре, база знаний, практические навыки. Но, поскольку уровень развития у всех одинаковым быть не может, то даже в группе самых одарённых людей может образоваться некая "масса".
Так что, не стоит сильно переживать по этому поводу.
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Но я идеалист, и я вижу, что единственный опыт построения справедливого общества максимально реализован был в СССР в 70-е годы ХХ века. Советские люди, являясь людьми и всячески уклоняясь от обязательств, тем не менее в глобальном плане делали правильный выбор саморазвития.[/b]


А почему же, если всё было так хорошо - всё рухнуло в одночасье? Причём не в результате иностранной интервенции, а оттого что всё прогнило изнутри? Значит было что-то не так? Стоило Горбачёву (тоже кстати коммунисту) начать борьбу с пьянством, как советская экономика рухнула.
 

dobryj

Форумчанин
А почему же, если всё было так хорошо - всё рухнуло в одночасье? Причём не в результате иностранной интервенции, а оттого что всё прогнило изнутри? Значит было что-то не так? Стоило Горбачёву (тоже кстати коммунисту) начать борьбу с пьянством, как советская экономика рухнула.[/b]

Если вам проще думать так, как вам говорят думать - ваше дело. Процесс, развала СССР имел множество причин, и самые глобальные из них были в неповоротливости чиновничей машины. Именно это погубило империю, именно это погубило СССР, и именно это погубит Россию. СССР исчез не в одночасье. СССР не был прогнившей системой. СССР был неустойчивой системой... Потому что он изменял мир в лучшую сторону.

СССР созидал. И уничтожал неугодных... Но это лишь явление времени. Почитайте воспоминание социалистов и коммунистов в США И Европе после войны... Про расстрелы демонстраций, пытки и тайные убийства. Про тюрьмы, где годами удерживали семьи коммунистов без суда и следствия. Про "Охоту на ведьм" в США. Тот факт, что чудовищный режим Сталина уничтожил сотни тысяч людей, не оправдывает и не делает честнее наших опонентов, которые хотят нам навязать (и навязывают с успехом), чувство вины за наше прошлое, подобное тому, которое есть до сих пор у немцев... Вам стоит посмотреть хроники действий французских войск в Алжире... Уже после Войны... Тогда никто не считался с человеческой жизнью...

Не утрируйте - дешёвый приём (про пьянство). Мы - люди без убеждений, единые лишь в том, что СССР - зло... Больше мыслей нет.

Я не говорил, что коммунизм - это навсегда. Ничего нет "навсегда". Я не отношусь к тем, кто жалеет, что СССР развалили. Я из тех, кто жалеет, что исчезли коммунистические ценности из жизни... Не хочу повторятся...

Против СССР война велась по всем фронтам, и мы её проиграли именно там, где считали себя неуязвимыми - нас купили ложными обещаниями. Армия, наука, образование оказались лишь надстройкой - народ банально пересмотрел американских фильмов... Я считаю, что коммунизм - очень прогрессивный этап в истории моей родины, который прошёл. Он не дал нам превратиться в сырьевой придаток, к чему вел нас царский режим (промышленность наша была на нуле - казус, но перед первой мировой мы винтовки и патроны у немцев закупали...) Ничего, кроме зерна, своего не было. Теперь есть. Теперь - новый этап...
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Против СССР война велась по всем фронтам, и мы её проиграли именно там, где считали себя неуязвимыми - нас купили ложными обещаниями. Армия, наука, образование оказались лишь надстройкой - народ банально пересмотрел американских фильмов...[/b]

То есть всё было хорошо - но наш народ не годился для коммунизма? А где же взять другой? Может его надо было вводить в другой стране - там где народ подготовлен - который не смутят фильмы по телевизору...
 

dobryj

Форумчанин
То есть всё было хорошо - но наш народ не годился для коммунизма? А где же взять другой? Может его надо было вводить в другой стране - там где народ подготовлен - который не смутят фильмы по телевизору...[/b]

Ладно... Где вы только прочли это? Я точно об этом не писал...
 

Star Per

хикки
Болтовня человека, которого устраивает сложившаяся ситуация. Старпёр, ты просто не имеешь малейшего представления о том, что есть коммунизм. А это - самое прогрессивное общественно-политическое учение.

Далее - справедливость не есть абсолют. Справедливость есть максимально сниженный уровень несправедливости.

Справедливость - это ситуация, когда ночью на улице вы не обходите стороной сотрудника МВД, а наоборот успокаиваетесь, доверяя ему. Справедливость - система, при которой человек готов жертвовать своими интересами ради общего блага и самоуважения. Надеяться на абсолют - признать утопию. Я не утопист. Но я идеалист, и я вижу, что единственный опыт построения справедливого общества максимально реализован был в СССР в 70-е годы ХХ века. Советские люди, являясь людьми и всячески уклоняясь от обязательств, тем не менее в глобальном плане делали правильный выбор саморазвития. Теперь же мы живём при системе ценностей, отрицающей всё, что базируется на вере в человека.
Мы получили систему, при которой мужество и честь лишены смысла, потому как никто их не одобрит и не оценит. Мы получили мир безразличия и неверия. Почему? Потому что минимальная доля справедливости отсутствует в принципе.[/b]
1. Сложившаяся ситуация не устраивает. Лучше чем было, но всё равно плохо.
Понятия не имею "что есть коммунизм". Хрущёв обещал к 1980-му но наврал. Так что не довелось пожить. Но "развитой социализм" помню отчётливо - говно а не общество.
Учение... оно конечно прогрессивное, да ученики хреновые.
2. Понятие справедливости для каждого своё и снижение уровня несправедливости для одних повышает его для других.
3. Ну-ну. Попасться в лапы ментам тогда... было много хуже чем сейчас. Даже фильм был снят "Убийство на ждановской" по реальным событиям. (Убийство майора КГБ Афанасьева сотрудниками линейного отделения милиции с целью наживы на станции «Ждановская» Московского метрополитена в 1980 году. Тело сотрудника госбезопасности при непосредственном участии начальника линейного отдела № 5 Барышева было вывезено на служебной машине за город и выброшено в районе Егорьевского шоссе, на месте раненый, находящийся без сознания офицер был забит до смерти арматурой по приказу того же Барышева.) Что творили менты с простыми гражданами одному Богу известно. Лично я встреч старался избегать.
Люди готовые жертвовать своими интересами ради других были, есть и будут всегда.
СССР 70-х :) "Нищие молятся, молятся на... то, что их нищета гарантированна". Да над "совками" весь мир смеялся.
Саморазвитие советских людей кх-м... интеллигенция времён "оттепели" ДА, про остальных сомнительно.

Мы видимо живём в разных системах, в разном окружении. Для меня и моего окружения понятие чести не лишено смысла. Нам не безразличны судьбы других людей. Про справедливость рассуждать - пустопорожнее занятие.


Процесс, развала СССР имел множество причин, и самые глобальные из них были в неповоротливости чиновничей машины. Именно это погубило империю, именно это погубило СССР, и именно это погубит Россию.[/b]
Наконец то мысль с которой полностью согласен.
Вам стоит посмотреть хроники действий французских войск в Алжире... Уже после Войны...[/b]
Смотрел что творили французы в 45-м... уроды поганые... .
Он не дал нам превратиться в сырьевой придаток, к чему вел нас царский режим (промышленность наша была на нуле - казус, но перед первой мировой мы винтовки и патроны у немцев закупали...) Ничего, кроме зерна, своего не было. Теперь есть. Теперь - новый этап...[/b]
Не передёргивай. Тот же "Максим" производили в Туле с 1905 года. Да и многое другое.
Собственно, что перед первой мировой, что перед второй, ситуация была одинаковая. В Германию шло сырьё, из Германии оборудование и высокие технологии. Ясное дело, что не всё подряд, а только то, что было слишком дорого, сложно и долго производить самим. Да и с "копирайтом" тогда было никак :) .
 

Утешитель

Форумчанин
Товарищи, прошу прощения, что я не долго не отвечаю – то то, то сё… То времени совсем нет, то устал как собака, то Интернет дома не работает… А флэшка моя где, кто знает?

А ты что имел в виду, когда писал, что мозги жиром не заплывают, а работают по другому и ради другого?[/b]
Свой и не только свой бизнес. Разрабатывай - производи - продавай. Никому, ничего не надо доказывать (в пределах разумного).
[/b][/quote]
Бизнес (честный) – это хорошо. Ну а при проклятых коммунистах ты был вынужден постоянно думать, как бы чего лишнего не брякнуть? И большинство так? Из-за этого и умели ракеты делать? И теперь ради коммерческого азарта не жалко и разучиться? А я всё-таки считаю, что между креативностью и свободомыслием зависимость прямая, а не обратная.
Вот здесь: Медведев - Президент РФ. ты же как раз ругал Режим, и правильно. Я, правда, не могу согласиться с тем, что СССР был чем-то нехорошим. И с тем, что мы к нему сейчас возвращаемся – возвращаемся только и исключительно к худшим его проявлениям. Ну и, конечно, с тем, что при дедушке Ельцине было лучше.
Вот ты – бизнесмен-супермен, можно сказать, «новый русский» (надеюсь, для тебя это не обидный термин). Конечно, ты не похож на классического нового русского из анекдотов, но это не главное. А главное то, что не все ж новые русские, больше того – все и не могут быть, даже если все хотят и способны – вакансий не хватит. Однозначно кто-то должен быть и трудящимся элементом. И его не надо слишком примучивать (если мы хотим стабильности), надо соблюдать баланс классовых интересов. Вот ты говоришь, при Ельцине вас, предпринимателей, мучили меньше – тебе виднее. Но надо же уметь смотреть не только со своей колокольни. Для большинства ельцинское время – период натурального голода. Раньше, при проклятых коммунистах, невозможно было такого представить – ведь у многих зарплата была на ПОРЯДОК меньше минимальной советской (при этом её ещё задерживали). Конечно, при таком раскладе жить было нельзя, спасали старые советские продуктовые запасы, подножный корм, продажа на рынке нажитого непосильным трудом при «совке», вторые и третьи работы, кого-то – чья-то помощь… А при этом, пусть и не совсем рядом, существовали «новые русские», которым уже фантазии не хватало – «чего бы мне такого возжелать». Такой режим не мог быть устойчивым. Народ не согласился бы вымирать с такой скоростью, вот как сейчас – согласился. К тому же вспомни, как оно было… Сейчас хоть новости смотреть не очень мерзко, пусть даже понимаешь, что привирают… А тогда на полном серьёзе нас призывали радоваться тому, что разработана технология быстрой утилизации советских АПЛ (это и сейчас есть: http://forum.msk.ru/material/news/904405.html - только чуть меньше хвастаются), патриотизм без всяких кавычек был ругательством, а юмористы травили байки(?), как менты лижут задницы бандитам (и менты в суд не подавали, как на небезызвестного Савву Терентьева: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B2%D0%B2%D0%B0 ).
Так что, действительно, тот Режим лучше, только в каком смысле – этот так легко не рухнет…
Я вижу и чую вот что. В городе зелени стало намного меньше,[/b]
Вид из окна Московской квартиры. Зима, а сейчас сплошная зелень. [attachment=67063:MoskvaKv.jpg]
Вид из окна Балашихинской квартиры. Сейчас тоже сплошная зелень. [attachment=67064:BalashihaKv.jpg]
[/b][/quote]
Конечно, и сейчас есть ещё места, где не так мерзко. Возможно, где-то есть и локальные улучшения по сравнению с «проклятыми коммунистами». Я, правда, такого не видел…
Вот вид из окна с моего рабочего места:
[attachment=67480:Изображе..._Medium_.jpg]
Правда, прошлогодний – но изменился мало. В советское время я как-то здесь не бывал.



Что делать – раз надо. Ограничивать надо не количество автомобилей на руках, а количество их на дорогах. Для этого есть многие средства, полезные сами по себе – серьёзные штрафы, лишение прав за провинности, в т.ч. пожизненное, запрет эксплуатации техники с плохим выхлопом и т.д. Почему это всё лениво применяется – отдельный интересный вопрос.

Повезло.


Непосредственные исполнители – конечно. Но не только. Большинство народа, увы, сильно внушаемо. Проклятые коммунисты внушали идеи чистоты и порядка – и было довольно чисто. Нынешний Режим хлопочет наоборот – и результат опять налицо.
 

Утешитель

Форумчанин
Бред. "Режим" никаких кредитов не даёт.[/b]
Ну какой же бред? Если набрать в Яндексе «льготы по автокредиту» - банки разве не часть Режима? Да и непосредственно сам Режим разве не даёт льгот?
Цены на билеты нормальные... правильно зайцев ловят... тебя то что беспокоит... или халяву любишь? ...[/b]
Что значит нормальные? Без штанов пока не останешься, особенно если ездить раз в месяц или реже. Но где-то специалист писал, что надо бы цены снизить втрое, прибыль всё равно будет приличной, а число зайцев сократится намного. К тому же почему-то повышение всегда совпадает с активизацией контролёров. Случайность? При Ельцине цены напрягали сильней, но контролёры хоть не зверствовали… Халяву я люблю не очень, могу её принять, но не надеюсь. Два года назад считал, что зайцы – просто патологически жадные типы или любители экстрима, теперь сам репу чешу…
Ну и омерзительное качество обслуживания по сравнению с «совком» – я имею в виду превращение вокзалов и многих станций в концлагеря – я уж не буду приводить, чего я желаю изобретателям этого и их потомству… И как эту мерзость долбанные пожарники разрешили? Давно уже они к реальной пожарной безопасности отношения не имеют.
Уж извини но, потребительские кредиты - для идиотов.[/b]
Пожалуй. Но ипотека меня интересует. А идиоты как раз банкиры… Невозвраты у них – знать надо, кому давать. Если у человека большая зарплата – при потере работы не факт, что он найдёт такую же. А если умеренная – всегда найдёт.


При ликвидации ядерных аварий допускалось облучение 5рентген, на столько и выписывали допуск, а в реале 1000-2000 руб в зубы и молчи про 100 рентген. Всё шито крыто.[/b]
А как сейчас? Неужели лучше? За счёт чего?
Чернобыль случайно произошёл именно в этом месте именно в это время.

Гениально. "Общая совковость" суть истина в последней инстанции. А подробности для специалистов.[/b]
Совковость – это круто. Но здесь не катит. Можно, конечно, дойти до таких подробностей, что будут понятны лишь специалистам. Но останавливаются задолго-задолго до этого. Элементарно грамотный человек, закончивший на тройки советскую школу, способен понять намного больше, чем ему обычно предлагается. А если ты рубишь в этом больше среднего – тем более нехорошо скрывать истинные причины.
Лимитчика завалить... ещё приятней чем кабанчика.[/b]
Вот не поленился, спросил у жены:
– Ты же вроде из племени лимитчиков, гоняли вас менты?
– Что за бред?
– А вот товарищ пишет.
– У товарища галюники. У ментов самих было лимитчиков полно.
 

Утешитель

Форумчанин
а менты... они и в африке менты и в совке менты и были ментами и будут ментами.[/b]
Не скажи. В разных местах и в разное время – разные. Вот я, скажем, когда-то активно выпивал с друзьями, и случалось, нас забирали. Очень редко, но было – поколачивали. Но чтобы грабили – такого вообще не слышал. А сейчас? Только одного друга моего старшего ребёнка грабили три раза (это только что я знаю!). Один раз отняли 10 000 руб. – всю зарплату (было давно). Другой раз отняли телефон, а когда он начал требовать вернуть, они за такую «наглость» разорвали его паспорт. Третий раз отняли «всего» 500 руб..
Ментов сейчас в Полуроссии в разы больше, чем было во всём Союзе, при этом лишь небольшая часть их занимается чем-то полезным – ловит бандитов и т.п., бОльшая часть занимается всякой ерундой – проверяет паспорта у несчастных чурок и не только, разгоняет мирные демонстрации, занимается «антиэкстремизьмом»… Товарищ ездил в Белоруссию – какая лепота: за месяц ментов видел три раза!
Да и от ментов никаких "зверств" ежели отъём денег за зверство не считать.[/b]
А я считаю – зверство. Они совершенно не для этого на наши налоги содержатся.
Ну молодой специалист после института получал 120 руб,[/b]
Ну, у нас чуть побольше – min оклад 130, с красным дипломом – 140. Плюс квартальные премии – 50-60%, которые обычно имели место. Прочие доплаты-приплаты, действительно, надо было заслужить.
а хороший яп. магнитофон стоил от 2-х до 4-х тыс руб.[/b]
Грешен, не был я таким уж меломаном, не гонялся за каким-то фантастическим качеством. Как вы с Ипполитом Матвеичем – наверно, у вас и провода золотые…
Хотя, конечно, хотелось, как говорил мой друг Жирный, «чтобы были слышны все тарелочки, все х..чки».
Какие-то импортные магнитофоны в комиссионном были – вспоминаются цены порядка 600-800 руб… А советская техника была хуже? Вроде знатоки гоняются за советскими приёмниками, усилителями высшего класса, ЭМИ… У Жирного был как раз японский магнитофон «National» - правда, катушечный. Потом он приобрёл «Снежеть» и «Весну», и японский как-то забросил…


На счёт так называемой свободы слова...Разницы тоже не вижу, просто поменялся знак и сейчас, когда типа, всё разрешено, серая масса как по мановению палочки всё говорит, как раньше молчала.[/b]
Бездельница, побойся Бога! Какая свобода слова? Врать не буду, в советское время антисоветской пропагандой не занимался – и могу только догадываться, насколько это было безопасно. Но сейчас… Вот я сам лично осуждён по политической статье (между прочим, за то, чего не делал!). Упомянутый мной Савва Терентьев – по той же самой. В наше время «282» – это как орден. Для тех, кто понимает, конечно. А как прессуют демонстрантов за совершенно конституционные лозунги?
Утешитель...ты что хочешь доказать? Что сейчас хуже. чем при Сталине? И кому? Ты не жил при Сталине, я не жила, СтарПер тоже, но мы жили при социализме Брежнева, жили при Горбачёве и Ельцине...то есть, можем сравнивать. ты оперируешь сведениями, взятыми из печатных источников, как-будто ты не жил тогда и не живёшь сейчас![/b]
В том-то и дело. Да, при Сталине не жил. Но я и на Луне не бывал, но какое-то представление имею, что там есть… Упрощённо можно так: те люди, что утверждают, что при Брежневе было лучше, чем сейчас (а для меня это очевидно), утверждают также (как правило!), что при Сталине было ещё лучше. Поэтому я верю. Хотя есть и другие причины.
у моей семьи, к примеру, не было возможности купить пресловутый кассетник мейд ин джапан тогда, а сейчас есть, то как я могу соглашаться с тобой, что тогда было изобилие?[/b]
Да Ипполит Матвеич писал же, что за деньги можно было купить. Но это для любителей. Большинство устраивали советские, вполне доступные для всех. Что касается высокой цены на импортное – кто знает, чем она была вызвана? Только малым количеством? Или на самом деле столько стоило? В любом случае я такие вещи не считаю очень важными.
Я читаю тебя и поражаюсь...о каких доступных Жигулях идёт речь?[/b]
Да, видимо, я перепутал – Ипполит Матвеич прав, «Жигули» и «Волги» были в дефиците до самого Конца, хотя была же свободная продажа («обезличка») старых… Это «Москвичи» и «Запорожцы» ближе к Концу легко приобретались.
ты сам рассказывал, что ты не мог себе позволить установить водогрей в своей коммуналке на Петроградской, так о какой доступности элементарных человеческих условий идет речь?[/b]
Ты несколько перепутала. Не на Петроградской, а в Центре. И устанавливать начали было (бесплатно сделали заключение о технической возможности и плюс вентиляцию), но потом мы передумали дальше это проталкивать. Не хотим и сейчас. Есть причины. А ты к чему это вспомнила? К тому, что про проклятых коммунистах жизнь была не идеальная? Так я на этот счёт могу не один роман написать. Но по сравнению с тем, что сейчас… Все тогдашние недостатки воспринимаются как полная ерунда, не стоящая внимания. Конечно, и я изменился. Если чудесным образом перенесусь в то время – очень может быть, что многое будет не нравиться, на что тогда не обращал внимания. Но память о том, ОТКУДА я вырвался – поможет не выёживаться…
 

Star Per

хикки
То времени совсем нет, то устал как собака, .... А флэшка моя где, кто знает?[/b]
Ну-у-у, если ты тратил время на то о чём я думаю и устал в процессе того о чём я думаю... то флэшка в п""де. :-D
 
Сверху