Есть ли название у серой массы, которая вечно права?

Утешитель

Форумчанин
Как-то ты перемудрил. Если оно так, то тоталитаризм нужен: режим, при котором мозги жиром заплывают – однозначно на свалку истории, имхо. Другое дело, что считать тоталитаризмом. Если насилие над большинством – то сейчас гораздо больше похоже на это. Если реальное единодушие – я ничего в этом страшного не вижу, была бы доминирующая идея здравой, плюрализм должен быть естественным, а не искусственным. Если же насилие над меньшинством – то оно есть везде, только над разными меньшинствами. Да и даже если кому-то требовалось себя насиловать, говорить не то, что думаешь – то неужели такой уж сложный алгоритм определения, что допустимо говорить, а что нет? Но повторяю, режим лучше тот, который стимулирует бОльшую реализацию заложенных в нас способностей. Имхо, насилие тут не причём, для упорно не желающих думать и тогда были свои «экологические ниши». Другое дело, что были альтернативы, да и антискотская пропаганда кое-что значит.
Но тогда интересы государства и народа во много тысяч раз больше совпадали[/b]
Даже рядом не валялись.
[/b][/quote]
Валялись. Даже если считать советскую верхушку отдельным классом со своими интересами, то всё равно – величие страны было нужно всем. А сейчас, уж будем откровенными, наш дорогой Режим – фактически «ликвидационная комиссия» («Задача России выгореть дотла и не взорваться» (с) З.Бжезинский).
И вообще ты, тов. СтарПёр, почему-то упорно отказываешься сравнить советские ужасы с нынешним раем. А без сравнения что угодно можно обозвать плохим или хорошим. Так же и про экологию, но пока не успеваю, спать-то надо...
 

Star Per

хикки
Если оно так, то тоталитаризм нужен: режим, при котором мозги жиром заплывают – однозначно на свалку истории, имхо.[/b]
Не заплывают, работают по другому и ради другого.
Если реальное единодушие – я ничего в этом страшного не вижу[/b]
Реальное единодушие это кошмар. Надо постараться, миллионам людей ТАК мозги запудрить.
И вообще ты, тов. СтарПёр, почему-то упорно отказываешься сравнить советские ужасы с нынешним раем.[/b]
Почему-же. Про ужасы советской ядерной программы упоминал. Ибо в курсе.
А про "бытовой уровень" - по мне чем больше свободы тем лучше. Сейчас свободы больше потому и лучше. Вот и весь сказ.
 

Утешитель

Форумчанин
Если оно так, то тоталитаризм нужен: режим, при котором мозги жиром заплывают – однозначно на свалку истории, имхо.[/b]
Не заплывают, работают по другому и ради другого.
[/b][/quote]
Ну да, загружены творческим процессом - как обеспечить себе возможность жрать, срать, трахаться и больше ничего не делать.
Если реальное единодушие – я ничего в этом страшного не вижу[/b]
Реальное единодушие это кошмар. Надо постараться, миллионам людей ТАК мозги запудрить.
[/b][/quote]
Не быть скотиной - имхо, здравая идея. Быть скотиной (нынешняя официальная идеология) - порочная. Ты правда считаешь "запудриванием" пропаганду жизни, а "прочисткой мозгов" - пропаганду смерти (а сейчас это так)?
И вообще ты, тов. СтарПёр, почему-то упорно отказываешься сравнить советские ужасы с нынешним раем.[/b]
Почему-же. Про ужасы советской ядерной программы упоминал. Ибо в курсе.
А про "бытовой уровень" - по мне чем больше свободы тем лучше. Сейчас свободы больше потому и лучше. Вот и весь сказ.
[/b][/quote]
Что сейчас улучшилось с ядерной программой? Кроме того, что её очень обрезали? Ладно с ядерными вещами, я с радиометрами не бегаю, но мои органы чувств говорят, что экология сейчас ухудшена ВЕЗДЕ, где я был в последнее время. И в городе, и не только.
И в чём сейчас свободы больше? Скоро нельзя будет у себя дома розетку перенести на метр. Ты разве не в курсе, что сейчас регламентируется почти всё, проклятые коммунисты до этого не додумались?
 

Star Per

хикки
Ну да, загружены творческим процессом - как обеспечить себе возможность жрать, срать, трахаться и больше ничего не делать.[/b]
Кто эти люди?
Не быть скотиной - имхо, здравая идея. Быть скотиной (нынешняя официальная идеология) - порочная. Ты правда считаешь "запудриванием" пропаганду жизни, а "прочисткой мозгов" - пропаганду смерти (а сейчас это так)?[/b]
"И сказала кроха" - не быть скотиной хорошо, а быть скотиной плохо. :)
А в остальном не согласен с приведёнными фактами.
экология сейчас ухудшена ВЕЗДЕ, где я был в последнее время.[/b]
Угу. Москва - Подмосковье пипец... количество машин... пруды в родном городе засраны дальше некуда, даже в Бисерово говно слили (чистейшее ледниковое озеро было)... :evil:
Разница в том, что когда при СССРе сливали никто не знал, а сейчас от журналистов вони больше чем от дерьма, любой "пук" раздувают до масштабов национальной катастрофы.
И в чём сейчас свободы больше? Скоро нельзя будет у себя дома розетку перенести на метр. Ты разве не в курсе, что сейчас регламентируется почти всё, проклятые коммунисты до этого не додумались?[/b]
В этом самом.
1. Живи где хочешь. Раньше прописаться в Москве и типа того было не реально.
2. Строй что хочешь (ограничения только по жилому дому). Раньше на любой сарайчик нужно было разрешение. В садовых товариществах дикие ограничения по метражу дома. И т.п.
3. Свобода частного предпринимательства - сам себе хозяин.
4. Отсутствие статьи за тунеядство - хош работай, а не хош спи.
5. Свободный выезд "за бугор".
Дохрена всего...........................................................................
....
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
А ещё не было ЖИГУЛЕЙ в открытой продаже (только запись с очередью) - и японский кассетник стоил 2 годовых зарплаты!
 

Siren

Форумчанин
....... ВСЁ это пошлО от 20-го (что-ли ) съезда - когда развенчивали культ личности. Надо было прочно обосрать память Сталина и Берии. Поскольку на Берию грехов не хватало - то и пришлось выдумать его необыкновенную сексуальную распущенность. Просто ни в чём другом его толком обвинить не смогли. А уж после - "дети 20-го съезда и хрущёвской оттепели" - постарались. А мы все развесив уши им верим. .......[/b]
Да, ты в струе. Щас это модно - ревизовать историю. Каждый чувствует себя первопроходцем.

"-А как быть со свидетелями?
-Куплены!
-А документы?
-Подделаны!
-А доказательства этому у вас есть?
-Ну что вы, право! Доказательства - это скушно... Лучше поиграем ещё в историю!"

Хотя сам Хрущёв чуть не спалил весь мир в ядерной войне (помните Карибский кризис?), сеял кукурузу в вечной мерзлоте и хулиганил в Лиге наций - стучал башмаком по трибуне и грозился показать всем "Кузькину мать". Вот вы можете себе представить, чтобы так вёл себя тов. Сталин или тов. Берия?[/b]
А им зачем? Их и так все боялись до дрожи.
Лучше бы Берия кукурузу сеял, чем школьниц насиловал, не находишь?
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
А откуда ты про школьниц знаешь? Кто рассказывал? Есть свидетели? То же самое. Я уже писал здесь об этом - в историях со школьницами постоянно упоминался особняк Берии - без доказательств ясно, что сложно там творить непотребства со школьницами при всей семье. Просто так учили в школе и после школы. Это западает в головы и выдаётся за истину.
А если уж быть предельно циничным, то стране и казне забавы (если бы они существовали) Берии обошлись бы дешевле,
чем выращивание кукурузы в вечной мерзлоте.
 

Утешитель

Форумчанин
Ну да, загружены творческим процессом - как обеспечить себе возможность жрать, срать, трахаться и больше ничего не делать.[/b]
Кто эти люди?
[/b][/quote]
К сожалению, много таких. И власть делает всё, чтобы таких было больше. А ты что имел в виду, когда писал, что мозги жиром не заплывают, а работают по другому и ради другого?

Я же писал, что в данном вопросе я больше ориентируюсь на свои органы чувств, а не на журналистов. Я вижу и чую вот что. В городе зелени стало намного меньше, в центре минимум на полтора порядка. Меньше стало как садов-скверов, так и в сохранившихся осталось гораздо меньше зелени на единицу площади. Это при огромном росте числа автомобилей, который Режим продолжает стимулировать, как льготными кредитами (а на жильё - хрен), так и совершенно фашистскими ценами на электрички (рост в 5 раз за 2 года) в сочетании с массированными облавами на зайцев.
Чем дальше от центра города, тем лучше, но везде хуже, чем было при проклятых коммунистах. Когда едешь на электричке – во многих местах, где был лес – теперь он вырублен или выжжен. На каждом шагу горы мусора. В бывшие места купания сваливают мусор самосвалами (я не считаю за такое смертную казнь чрезмерной, серьёзно). Короче, мерзко. Ну а если взять журналистов (а также учёных) – то и в СССР на эту тему писалось немало. Но меньше, оттого что и фактов было меньше. Сейчас фактов столько, что совсем запрещать такие публикации слишком уж дико, но давление на журналистов, конечно, есть. Потом, общеизвестно же, разве нет? – в Союзе были более строгие экологические нормы, чем на Западе и у нас сейчас (ПДК и проч.), и к тому же строже соблюдались.

Ещё ты упоминал про Чернобыль – разве случайно, что это произошло в горбостройку, а не раньше? Да и куча катастроф меньшего масштаба тоже в горбостройку и ельцинизм Чернобыльская катастрофа – УМЫШЛЕННОЕ преступление, и оно ещё ждёт нормального расследования. Если поискать на эту тему информацию в Яндексе – то в ПОЛОВИНЕ статей о Чернобыле вообще отсутствует слово «эксперимент». Причина катастрофы или вообще не называется, или в качестве её выступает «общая совковость». Это о чём-то говорит?

Не сталкивался. Но, насколько я знаю, сейчас зверства против иногородних (отсутствие регистрации) вполне реальны, а тогда были теоретическим. По крайней мере за неделю болтания в Москве ничего быть не могло.

В садоводствах – было. Согласен, во многих случаях идиотизм (но не всегда!). Больше было на бумаге. На сараи-нужники разрешения не спрашивали. Или ты про что, в городе что ли? А сейчас мне приспичит во дворе поставить баню – ставлю и в гробу всех видел?
 

Утешитель

Форумчанин
3. Свобода частного предпринимательства - сам себе хозяин.[/b]
Я так и думал, что для тебя это важно. Но ведь предпринимателя давить стали после Сталина, а при нём частные лавочки никто не закрывал – они разорялись сами, не выдержав конкуренции с дешёвой массовой продукцией. При этом они отправлялись не в бандиты, не в безработные и не на панель, а в социалистическую индустрию, где их производственные и организаторские таланты были очень востребованы. А для тебя это было существенным ограничением? Просто многие пошли в предприниматели не оттого, что душа просит, просто иначе жрать стало нечего.
4. Отсутствие статьи за тунеядство - хош работай, а не хош спи.[/b]
В принципе, если тунеядец никого не грабит, а просто есть дурак, согласный его кормить просто из любви к искусству – наверно, стоило бы это разрешать. Хотя мне не симпатичны люди, для которых возможность ничегонеделания актуальна.
5. Свободный выезд "за бугор".[/b]
Не сталкивался. Когда подписывался за секретность («ограничения выезда за границу»), подумал – а нахрена?
А вообще согласен, должна тут быть свобода.
Дохрена всего...........................................................................[/b]
Ещё забыл антиэкстремизм – это однозначно фашизм, все совковые шалости на эту тему просто детский сад. Но это отдельная огромная.
А ещё не было ЖИГУЛЕЙ в открытой продаже (только запись с очередью)[/b]
Чёрт знает, на новые была запись, а старые (не факт, что хуже) – легко. Аналогично и с мебелью.
- и японский кассетник стоил 2 годовых зарплаты![/b]
ИМХО, преувеличение. Даже для зарплаты молодого специалиста.
 

Star Per

хикки
А ты что имел в виду, когда писал, что мозги жиром не заплывают, а работают по другому и ради другого?[/b]
Свой и не только свой бизнес. Разрабатывай - производи - продавай. Никому, ничего не надо доказывать (в пределах разумного).
Я вижу и чую вот что. В городе зелени стало намного меньше,[/b]
Вид из окна Московской квартиры. Зима, а сейчас сплошная зелень. [attachment=67063:MoskvaKv.jpg]
Вид из окна Балашихинской квартиры. Сейчас тоже сплошная зелень. [attachment=67064:BalashihaKv.jpg]

Есть объективная реальность - увеличение как народа, так и количества автомобилей у этого народа. Ограничить можно, но боюсь мало кому понравятся эти ограничения. А то как решается вопрос с движением транспорта достойно... хз чего достойно. С одной стороны МКАД и 3-е транспортное, с другой ТЦ не в том месте. По любому без строительства дорог уже был бы полный копец.
Не знаю где и как, но у нас мусор вывозится регулярно и довольно чисто. Все пруды почистили.
А гряз от быдла. Приедут на пляж, обосрут всё вокруг и уедут. Кто виноват?
Это при огромном росте числа автомобилей, который Режим продолжает стимулировать, как льготными кредитами (а на жильё - хрен), так и совершенно фашистскими ценами на электрички (рост в 5 раз за 2 года) в сочетании с массированными облавами на зайцев.[/b]
Бред. "Режим" никаких кредитов не даёт. Цены на билеты нормальные... правильно зайцев ловят... тебя то что беспокоит... или халяву любишь? ... Уж извини но, потребительские кредиты - для идиотов.
Потом, общеизвестно же, разве нет? – в Союзе были более строгие экологические нормы, чем на Западе и у нас сейчас (ПДК и проч.), и к тому же строже соблюдались.
Ещё ты упоминал про Чернобыль – разве случайно, что это произошло в горбостройку, а не раньше?[/b]
Соблюдались. На бумаге. При ликвидации ядерных аварий допускалось облучение 5рентген, на столько и выписывали допуск, а в реале 1000-2000 руб в зубы и молчи про 100 рентген. Всё шито крыто.
Чернобыль случайно произошёл именно в этом месте именно в это время. До него была фуева туча аварий. Был вопиющий случай. Ядерный завод. По всей территории бочки с радиоактивными отходами. Канун первомая. Приехало начальство, возмутилось "некрасиво, мусор по всей территории, убрать". Не спрося учёных, местная администрация задвинула ВСЕ бочки в один угол. Самопроизвольный разгон, выброс, заражение местности. Всем было велено молчать. Хош список аварий на 8 листов?
Причина катастрофы или вообще не называется, или в качестве её выступает «общая совковость»[/b]
Гениально. "Общая совковость" суть истина в последней инстанции. А подробности для специалистов.
сейчас зверства против иногородних (отсутствие регистрации) вполне реальны, а тогда были теоретическим[/b]
Ну-ну. Лимитчика завалить... ещё приятней чем кабанчика. :)
У меня работают и иногородние и узбеки, с гражданами никаких проблем, а менты... они и в африке менты и в совке менты и были ментами и будут ментами. Да и от ментов никаких "зверств" ежели отъём денег за зверство не считать.
А сейчас мне приспичит во дворе поставить баню – ставлю и в гробу всех видел?[/b]
Да. Без капитального фундамента. Да и с капитальным... что копать кто то будет, изучать? :)
Но ведь предпринимателя давить стали после Сталина, а при нём частные лавочки никто не закрывал – они разорялись сами, не выдержав конкуренции с дешёвой массовой продукцией.[/b]
Нет. Налоговая политика была направлена на "удушение".
Просто многие пошли в предприниматели не оттого, что душа просит, просто иначе жрать стало нечего.[/b]
Я тоже, а потом понравилось. Природная склонность. Петарды на продажу ещё в 80-е производил.
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
А ещё не было ЖИГУЛЕЙ в открытой продаже (только запись с очередью)[/b]
Чёрт знает, на новые была запись, а старые (не факт, что хуже) – легко. Аналогично и с мебелью.

ИМХО, преувеличение. Даже для зарплаты молодого специалиста.
[/b][/quote]

Ну молодой специалист после института получал 120 руб, а хороший яп. магнитофон стоил от 2-х до 4-х тыс руб. Вполне похоже. А если специалист был немолодой, а просто работал, получая 200-250 руб, то понятно - этот срок сокращался до года-полутора. А подержаные 5-и летние Жигули действительно можно было легко купить на рынке - переплатив 2-3 тыс руб относительно госцены новой машины. То есть с деньгами было хорошо и в то время. (хотя многое приходилось "доставать") Но - открою секрет - с деньгами всегда хорошо - в любые времена. Просто много людей устраивались на непыльные должности и получали хорошую зарплату, а потом лафа кончилась - а работать они уже разучились, могли только кричать - "дай!"
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Так и есть. Помните фильм "Старый Новый год"? - Там один из главных героев (В. Невинный) рассказывал о своей бурной трудовой деятельности - какой он незаменимый и жутко нужный, а потом оказалось что он "медведям пищалки вставляет" (имелись ввиду игрушки). Конечно это тоже кто-то должен делать, но без такого пафоса, и не требовать за это всемерных благ.
 

dobryj

Форумчанин
Мы все всегда - часть массы! Хватит выпирать из неё - именно стремление "быть не таким как все" выдаёт страх понимания, что на самом деле это так. Масса - не серая, а очень разноцветная... Просто живите - скоро даже профессия космонавта станет такой же обыденной, как и работа дальнобойщика сегодня... Не пытайтесь выделяться - ваши достоинства всегда будут замечены, по крайней мере близкими. Если же всё время занудно корчить "избранность", то ваши недостатки просто станут заметнее...
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Мы все всегда - часть массы! Хватит выпирать из неё - именно стремление "быть не таким как все" выдаёт страх понимания, что на самом деле это так. Масса - не серая, а очень разноцветная...[/b]

У меня перед подъездом есть столик с лавочками - где местные алкаши пьют пиво по рабочим дням и водку по выходным под домино и картишки. Они там все всё друг про друга знают и под воблу распространяют слухи и сплетни. И именно вот эти лозунги - "быть как все и не выделяться" - приводят к ним всё новые поколения. Я не люблю пиво и не люблю домино - и этим выделяюсь из этой массы, причём невольно. Я не хочу жрать водку со случайными друзьями и играть в карты. Я вижу, как мом сверстники, и даже те, кто моложе меня лет на 5-10 начинают заканчивать свою жизнь за этим столом. И они смотрят на меня неодобрительно - по их мнению я должен быть как все - сидеть с ними (как раньше их отцы и деды), а я отрываюсь от такого дружного коллектива. (вообще-то я не один - нас таких аж двое). Я не стараюсь выделиться из массы - я просто отошёл в сторонку.
 

dobryj

Форумчанин
Мы все всегда - часть массы! Хватит выпирать из неё - именно стремление "быть не таким как все" выдаёт страх понимания, что на самом деле это так. Масса - не серая, а очень разноцветная...[/b]

У меня перед подъездом есть столик с лавочками - где местные алкаши пьют пиво по рабочим дням и водку по выходным под домино и картишки. Они там все всё друг про друга знают и под воблу распространяют слухи и сплетни. И именно вот эти лозунги - "быть как все и не выделяться" - приводят к ним всё новые поколения. Я не люблю пиво и не люблю домино - и этим выделяюсь из этой массы, причём невольно. Я не хочу жрать водку со случайными друзьями и играть в карты. Я вижу, как мом сверстники, и даже те, кто моложе меня лет на 5-10 начинают заканчивать свою жизнь за этим столом. И они смотрят на меня неодобрительно - по их мнению я должен быть как все - сидеть с ними (как раньше их отцы и деды), а я отрываюсь от такого дружного коллектива. (вообще-то я не один - нас таких аж двое). Я не стараюсь выделиться из массы - я просто отошёл в сторонку.
[/b][/quote]

В чём противоречие с моим постом? Не понимаю... Проблема в том, что я как то не замечаю, чтоб меня кто-то осуждал за то, что я в домино не играю во дворе. Я живу своей жизнью, они своей. Такие люди если и реагируют негативно, то только потому, что чуют Ваше к ним отношение. Им плевать на Вас. Но если им демонстрировать своё презрение... Просто поздоровайтесь, а не чурайтесь... Все люди одинаковы - и тот факт, что вы выпиваете коньячок в ресторане не делает Вас лучше тех, кто пивко потягивает в подъезде. Различия в другом - оно начинается с терпимого отношения к окружающим. Или хотя бы с простой вежливости...

И ещё - зачем равняться с ними... Тех, кто живёт не так, как мы - всегда больше. Им проще так жить... Ну не хотят они другой жизни - чтож такого? Все когда-то прекращают расти - кто-то раньше, кто-то позже...
 

Star Per

хикки
Тех, кто живёт не так, как мы - всегда больше. Им проще так жить... Ну не хотят они другой жизни - чтож такого?[/b]
Такого ничего. Если бы они до меня не доё... э-э-э меня не доставали.
Типовая фраза Такого клиента - "Мы сирые и убогие дайте нам ТАК.... у вас же МНОГО".
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Им плевать на Вас. Но если им демонстрировать своё презрение... Просто поздоровайтесь, а не чурайтесь... Все люди одинаковы - и тот факт, что вы выпиваете коньячок в ресторане не делает Вас лучше тех, кто пивко потягивает в подъезде. Различия в другом - оно начинается с терпимого отношения к окружающим. Или хотя бы с простой вежливости...[/b]

Мне тоже чихать на них - я привёл это для примера массы. Я не хочу быть в этой массе, я отойду в сторонку. А если не чураться их и начать здороваться, то очень скоро они будут подходить - "выручи - дай стольник..." Это уже проверено. Мне не жалко стольника - мне неприятно, что кто-то считает меня лохом, которого можно раскрутить на стольник. Я и не говорю, что кто-то лучше - я говорю, что все разные.
 
Сверху