Большая пресс-конференция Владимира Путина

бездельница · 18 Фев 2008

Ну, чисто логически не значит. Если я поверю, что я птица, я полечу?
Про гордость ничего не говорила, но да, удивляюсь. Хотя уже меньше Количество гордящихся теперь больше удивляет.
Страной своей не горжусь, да и вообще мне это чувство не очень понятно. Гордиться, imho, можно своими деяниями. Чужие можно одобрять или не одобрять, радоваться им или печалиться и пр. Патриотизм чувствую только в болении за национальные спортивные команды, в политике - нет.
Не считаю свои взгляды негативными, считаю объективными, да ведь и ты тоже считаешь свои объективными, правда? Это субъективно, хотя поспорить можно, было бы желание.
А ничьей страной не горжусь. См. выше.[/b]

А логика тут не при чём...Или ты всегда гармонию алгеброй? Здесь надо умение и желание видеть хорошее...
Даже в тёмные времена можно найти счастье, если обращаться к свету(с)

Это субъективно, хотя поспорить можно, было бы желание.[/b]

Если считаешь, что это субъективно, почему просишь об объективности?:

Позитив, негатив... а как насчет объектива? В смысле объективности?[/b]

sh@rip · 18 Фев 2008

Потому что, чем выше уровень ожиданий у обычных людей - тем больнее будет разочарование, когда уровень цен на нефть станет низким.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- а какое "простые люди" имеют отношение к нефти? Они акционеры? Работники? Кто они? [/b]

Они автолюбители. Разве бензин не из нефти делают? Цены на бензин имеют к простым людям самое прямое отношение. [/b][/quote] - в бензине три отпускных цены + налоги, это слишком далеко... + в любом случае, наши были обязаны подтянуть цены на бензин до уровня ЕС перед вступлением в ВТО...

- синдром Брежнева?

Praktik · 18 Фев 2008

Потому что, чем выше уровень ожиданий у обычных людей - тем больнее будет разочарование, когда уровень цен на нефть станет низким.[/b]

- а какое "простые люди" имеют отношение к нефти? [/b][/quote]
Слабо верю, что ты сам действительно не понимаешь... Скорее, включаешь такую же "дурочку", как с Ингушетией...
Первое. Для страны уровень цен на нефть - огромнейшая доля налогов, соответственно - приходной части бюджета. Расходы бюджета зависят от цен на нефть не прямопропорционально, но в значительной степени.
Второе. Лично для тебя и меня - чем больше неинфляционных денег в стране (на сегодня - это очень близко к словам "чем выше уровень цен на нефть"), тем больше клиентов/покупателей. Для меня - так почти прямопропорционально.

Siren · 18 Фев 2008

А логика тут не при чём...[/b]

Грустно...

Здесь надо умение и желание видеть хорошее...[/b]

Это и есть розовые очки...

Если считаешь, что это субъективно, почему просишь об объективности?:[/b]

Так вы сами ж заявляете об одностороннем восприятии: позитив - лишь одна сторона медали.

Субъективно наше предсталение о собственной объективности. Но ты объективна уже в том, что признаешь собственную необъективность, см. выше. Хотя писала где-то, что траблы есть... видимо, считаешь несущественными. Вот здесь и развилка. Для меня надругательства последних лет над демократическими институтами сильно перевешивают сомнительные успехи тех же лет. И я не делаю усилия над собой, чтобы видеть плохое. Хотела бы увидеть хорошее, но не вижу... (Пожалуй, уровень жизни вырос (не у меня), так при высоких ценах на нефть это естественно и временно).

бездельница · 18 Фев 2008

А логика тут не при чём...[/b]

Грустно...
Это и есть розовые очки...

Так вы сами ж заявляете об одностороннем восприятии: позитив - лишь одна сторона медали.

Субъективно наше предсталение о собственной объективности. Но ты объективна уже в том, что признаешь собственную необъективность, см. выше. Хотя писала где-то, что траблы есть... видимо, считаешь несущественными. Вот здесь и развилка. Для меня надругательства последних лет над демократическими институтами сильно перевешивают сомнительные успехи тех же лет. И я не делаю усилия над собой, чтобы видеть плохое. Хотела бы увидеть хорошее, но не вижу... (Пожалуй, уровень жизни вырос (не у меня), так при высоких ценах на нефть это естественно и временно).
[/b][/quote]
Siren, почему грустно? Неужели ты всё, что вокруг тебя происходит логически осмысливаешь?
А как же твоя любовь к мужу? какой логикой ты её меришь?

Знаешь, я тоже не делаю усилия над собой, чтоб видеть хорошее, мир дуалистичен, ты предпочитаешь смотреть на одну сторону медали, я на другую..
По поводу демократических интститутов....я не знаю что такое демократия , кроме перевода этого понятия, как власть народа и каких-то постулатов, которые ни в одной стране не действуют.

Siren · 18 Фев 2008

Siren, почему грустно? Неужели ты всё, что вокруг тебя происходит логически осмысливаешь?
А как же твоя любовь к мужу? какой логикой ты её меришь?

Знаешь, я тоже не делаю усилия над собой, чтоб видеть хорошее, мир дуалистичен, ты предпочитаешь смотреть на одну сторону медали, я на другую..
По поводу демократических интститутов....я не знаю что такое демократия , кроме перевода этого понятия, как власть народа и каких-то постулатов, которые ни в одной стране не действуют.[/b]

Знала, что ты скажешь про любовь

Да, чувства не всегда поддаются логике, есть феромоны и прочее. Но был бы он глуп, в постели неинтересен, да не полюбил бы меня - вряд ли бы и я влюбилась. так что на все есть причины.

Логически осмысливать стараюсь всё. Не всегда получается, так информации не хватает.

Что такое демократия, где-то, кажется, Практик писал... Сейчас времени нет, у нас уже третий час ночи. Если хочешь, напишу в другой раз. А демократия действует, конечно, везде, где она есть. В чем ты видишь её бездействие? Может, ты имеешь в виду её неэффективность? Тогда в каких вопросах?
Заметь, все демократические страны со стажем имеют высокий уровень жизни и её высокую продолжительность...

Praktik · 18 Фев 2008

По поводу демократических интститутов....я не знаю что такое демократия , кроме перевода этого понятия, как власть народа и каких-то постулатов, которые ни в одной стране не действуют.[/b]

Ох... вот в чем преуспела путинская власть - так это в пропаганде... Дуракам объявила, что мы уже живем великолепно...
А умных убедила в том, что всюду одинаково хреново, и хоть у нас имитация демократических институтов, так ведь и у них не идеально... Следите за руками фокусника! Между понятиями "имитация", и "не идеально" - на самом деле пропасть... Но, у нас уже почти все убеждены, что - маааленький шажок...
Иногда мне даже кажется, что власть реально считает западные демократии такими же имитациями, и Путин искренне серчает, что Тони Блейр не хочет приказать английскому суду принять выгодное решение...
А демократия - это строй, при котором оппозиция может прийти к власти в результате свободных выборов.
Для этого нужен "строй с обратной связью" -
независимая пресса + свободные выборы = обратная связь

ГоловаЧ лена · 18 Фев 2008

Praktik, извини, но исходя из твоего поста следует что я - дурак

Дуракам объявила, что мы уже живем великолепно...[/b]

а ты - умный

А умных убедила в том, что всюду одинаково хреново[/b]

по-моему как-то не хорошо за других определять статус. Вот только не надо говорить что-то типа того что "я ничего не определял, а каждый подумал в меру свокй распущенности". Не принимается.

sh@rip · 18 Фев 2008

Слабо верю, что ты сам действительно не понимаешь... Скорее, включаешь такую же "дурочку", как с Ингушетией...[/b]

- а мне так никто ничего и не рассказал... То что "там было подозрительно", что скорее всего кто-то там наверное что-то там собирал и т.д. и всякая тому подобная мура не в счет... Возьми, объясни. Там ссылка была, циферки всякие. Я 2 недели просил - раскройте святую загадку... но кроме замечаний, что сам должен догадаться - ничего не услышал. Наверное сказать нечего, а надутые щеки и глубокомысленный вид уже не спрячешь, так как зацитирован... Вот теперь появилась новая фишка - ссылаться на загадочную Ингушетию... таинственно... все равно никто ничего не поймет, верно? Очень удобно.

Praktik, я даже не хочу это обсуждать... Вот нефть стоит 100 бакарей, тебе от этого теплее? Да похуй, все равно инфляция 12% как минимум, так что стоит нефть 1000 долларорв или 10 - тебе лично никакой разницы нет... Твоя покупательная и платежная способность стабильно падает. Если нефть будет 10 долларов за бочку, то ты, думаешь бензин будет два восемьдесят за литр - да хрен там... Как был, так и останется... Вот вам и весь хрен до копейки. И первого января 2009 года тебя мило уведомят, что цены на энергоносители выросли, что квартплата дорожает, что все дорожает, и газ в том числе... и даже если нефть будет хуячить на бирже вверх со скоростью МИГ-32, все рано тебе скажут, что цены выросли... Так при чем же здесь нефть?

Praktik · 18 Фев 2008

Praktik, извини, но исходя из твоего поста следует что я - дурак

А умных убедила в том, что всюду одинаково хреново[/b]

Нажмите для раскрытия...

по-моему как-то не хорошо за других определять статус. Вот только не надо говорить что-то типа того что "я ничего не определял, а каждый подумал в меру свокй распущенности". Не принимается. [/b]

Извини за формулировку, если обиделся.
Нет, я по этой классификации за "умного" не сойду. Скорее - Шарип и Бездельница. Думал - и ты, но ты сам отказываешься :-D
А я совсем не думаю, что у нас и на Западе одинаково хреново... Я думаю, что пропасть преодолевать все равно придется. Когда закончится период утверждений, что ее, пропасти этой - нет. Так что я - скорее "шакалю у посольств". Только вот - за бесплатно. По убеждению.
Не верю я этой пропаганде. Как с 14 лет не верил совковой. Думаешь, меня тогда мало народу учило Родину любить?

ГоловаЧ лена · 18 Фев 2008

Praktik, странно, при прочтении твоего поста представляется обратное...

sh@rip · 18 Фев 2008

...я не знаю что такое демократия , кроме перевода этого понятия, как власть народа и каких-то постулатов, которые ни в одной стране не действуют.[/b]

- ну чтож... решено. Значит на Луну... эх...

бездельница · 18 Фев 2008

<div class='quotetop'>Цитата(Praktik @ 17.2.2008, 0:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

Пофлужу. Стишок мне один сильно нравится, со студенческих времен.
<div class='quotetop'>Цитата

Мой каждый день кристально ясен
И полон радостных картин.
Не потому, что мир прекрасен,
А потому, что я кретин![/b]

Ничего личного, конечно. Так, навеяло...
[/b][/quote]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ох... вот в чем преуспела путинская власть - так это в пропаганде... Дуракам объявила, что мы уже живем великолепно...
А умных убедила в том, что всюду одинаково хреново, и хоть у нас имитация демократических институтов, так ведь и у них не идеально...[/b]

'Praktik, спасибо за дураков...Думаешь, обиделась? Отнюдь...Мне доказывать тебе, что я никогда не обольщалась на счёт власти , видимо, бесполезно...ты всё равно не поверишь...Я уже написала в первом посте, что не хуже тебя знаю, что в стране есть проблемы, а вы мне с Siren доказываете, что я в розовых очках нахожусь..такое впечатление, что вы считаете, что я живу в какой-то особой зоне, где булки на деревьях растут и розами какают...и я такая порхаю как бабочка без забот и хлопот...Ошибаетесь..у меня даже муж не олигарх..По поводу высоких цен на нефть..Мне лично, в карман проценты от продажи нефти не капают, а как автовладелец, я ощущаю повышение цен на бензин...Но, в отличии от вас, я не собираюсь видеть только плохое...Не вижу смысла..В отличии от тебя, Siren , я не вижу смысла всё осмысливать логично..зачем?

Так что нет причин плакать, нет повода для грустных дум
Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум.

А про демократию..Siren , милая, а расскажи-ка мне про демократию в самой демократичной стране мира....Когда выспишься, конечно...

sh@rip · 18 Фев 2008

А демократия - это строй, при котором оппозиция может прийти к власти в результате свободных выборов.[/b]

- гы... Основное слово "может". У нас в стране тоже "может". Пусть приходит...

...у меня даже муж не олигарх...[/b]

- лоханулась, признайся... Как же ты живешь?

Praktik · 18 Фев 2008

2 недели просил - раскройте святую загадку... но кроме замечаний, что сам должен догадаться - ничего не услышал.[/b]

Ну, это твои с Сирен разборки, не со мной. Я зашел по ее ссылке на сайт Центризбиркома. Поделил, что она говорила, получил явку и процент проголосовавших за ЕР. Получилось - как во времена нерушимого блока коммунистов и беспартийных.
Публиковать не стал, раз она не хотела. Но в чем была проблема для тебя это же сделать? Инструкция ж была по типу "возьмите пельмень в левую руку" :-D

Вот теперь появилась новая фишка - ссылаться на загадочную Ингушетию... таинственно... все равно никто ничего не поймет, верно? Очень удобно.[/b]

Это я по врожденной деликатности не стал тебе напоминать из "Медведева..." про акцию в Ингушетии "Я не голосовал", которую ты сначала называл "Акцией в поддержку Путина", потом сказал, что в кавказских республиках такое в принципе невозможно, явно включая "дурочку" (с), и ленясь заглянуть в Яндекс :-D

Praktik, я даже не хочу это обсуждать... Вот нефть стоит 100 бакарей, тебе от этого теплее? Да похуй, все равно инфляция 12% как минимум, так что стоит нефть 1000 долларорв или 10 - тебе лично никакой разницы нет... Твоя покупательная и платежная способность стабильно падает.[/b]

Плевал я на цены. Осенью приехал с Чемпионата мира, зашел в магазин, ахнул, и повысил цены на свои услуги. Мне важен платежеспособный спрос. Он от нефтяных дел зависит однозначно. От потребительских цен - скорее тоже в мою пользу зависит. Люди торопятся вложиться в мои долгоиграющие услуги, пока цены не выросли.
Чем нефть дороже - тем больше сумасшедше богатых людей. Значит, больше челяди вокруг них прокормится. Значит, больше клиентов ко мне придет.

Praktik, странно, при прочтении твоего поста представляется обратное...[/b]

Нет, я думаю, что мы сильно отстаем от Запада. Хотя, конечно, намного меньше, чем при совке...
Еще раз извиняюсь за двусмысленную формулировку.

Основное слово "может". У нас в стране тоже "может". Пусть приходит...[/b]

Смешно обсуждать... ты не видел в западных демократиях прихода к власти оппозиции?
Не смеши! И даже в странах типа Польши такое уже происходило: сменялись правые-левые-правые...

sh@rip · 18 Фев 2008

... зашел в магазин, ахнул, и повысил цены на свои услуги. Мне важен платежеспособный спрос.[/b]

- вот видишь... А ты мне про нефть рассказываешь. Сам на свой вопрос и ответил. Платежеспособный спрос. Т.е. ты посчитал нужным - поднял цену, а рынок схавал. И нефть тут рядом не валялась...

Это я по врожденной деликатности не стал тебе напоминать из "Медведева..." про акцию в Ингушетии "Я не голосовал", которую ты сначала называл "Акцией в поддержку Путина", потом сказал, что в кавказских республиках такое в принципе невозможно, явно включая "дурочку" (с), и ленясь заглянуть в Яндекс...[/b]

- сорри, но иначе на этот бред реагировать было нельзя...

Я зашел по ее ссылке на сайт Центризбиркома. Поделил, что она говорила, получил явку и процент проголосовавших за ЕР. Получилось - как во времена нерушимого блока коммунистов и беспартийных.[/b]

- вывод?

Нет, я думаю, что мы сильно отстаем от Запада[/b]

- в чем? И кто тебе сказал, что пресловутый "запад" - это лекало?

Смешно обсуждать... ты не видел в западных демократиях прихода к власти оппозиции?[/b]

- и что? Ну, поменяют Буша младшего на Обаму или на Клинтон. Что изменится? В чем смысл движений?

ГоловаЧ лена · 18 Фев 2008

Praktik, извини, а как ты хотел, из совка и сразу в демократию? Я думаю сначала надо чтобы в мозгах у НАС что-то перемкнуло со временем, конечно же. Европа и Америка не десять лет и не десятки лет шли к так называемой демократией, а у нас в это время то цари, то вожди. А теперь все хотят заснуть и проснуться "как в европе". Нет уж, дудки. Помнишь, наверное, "...мы пойдем другим путем..."? Пришли... теперь обратно и вперед! Через пропасть не получится. Только в обход. Как все нормальные люди...

Praktik · 18 Фев 2008

'Praktik, спасибо за дураков...Думаешь, обиделась? Отнюдь...Мне доказывать тебе, что я никогда не обольщалась на счёт власти , видимо, бесполезно...ты всё равно не поверишь...Я уже написала в первом посте, что не хуже тебя знаю, что в стране есть проблемы[/b]

Да нет, я тебя как раз отношу к людям, которые утешаются тем, что "и у них плохо", предпочитая не замечать пропасти... то есть к "убежденным умным".

Ты в этой теме по-человечески говоришь, одна из немногих. Давай, пооткровенничаю. Итак, я с 14 лет не любил власть, и чем больше узнавал про нее - тем больше не любил. А хотелось!
Страну любил, язык любил, и страшно переживал, куда ее, мою страну затащили.
И когда начались перемены Горбачева/Ельцина - я душой оттаял. Хотя понимал, что 15-20 лет будет сильно хуже. Неизбежен бардак при революции. Много было плохого, очень много. Но строилась правильная по конструкции система. И экономика от политики потихонечку отделялась. Поэтому и пережили без катастроф больших масштабов дефолт 98 года...
Ельцин был абсолютно чужой мне по духу человек (кроме того, что лидер... и мастер спорта...), но направление, в котором шла страна, грело душу. Ну, и масштаб личности... вспомни: много он свердловчан с собой привел? Бурбулисом только и попрекали...
Сравни со сборище гениев, коллективно вступивших когда-то в кооператив Озеро... :-D
Я понимаю, что тебе хочется, вопреки многому, чувствовать надежду - такую, как я чувствовал при Ельцине. Твое право, что тут скажешь.

бездельница · 18 Фев 2008

- лоханулась, признайся... Как же ты живешь?[/b]

Любовник подкидывает...

- в чем? И кто тебе сказал, что пресловутый "запад" - это лекало?[/b]

и что? Ну, поменяют Буша младшего на Обаму или на Клинтон. Что изменится? В чем смысл движений?[/b]

Я вот тоже не могу понять, зачем западную модель на себя примерять?
А про выборы...просто, смешно, неужели ты , Praktik действительно веришь, что от перемены мест слагаемых сумма меняется?

Siren · 18 Фев 2008

Так что нет причин плакать, нет повода для грустных дум
Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум.[/b]

Знаешь, мне кажется, что это слова отчаяния. Я пока не отчаялась.

А про демократию..Siren , милая, а расскажи-ка мне про демократию в самой демократичной стране мира....Когда выспишься, конечно... [/b]

Не уподобляйся Шарипу, пожалуйста. Ответь на вопрос:

Большая пресс-конференция Владимира Путина

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин