Большая пресс-конференция Владимира Путина

fanat

Форумчанин
Praktik, преимущество Запада по уровню жизни, и продолжительности жизни показатель никакой. Что влияет на продолжительность жизни? Экономика? Социальные гарантии? Безусловно влияют, а климатические условия? И в каком соотношении климатические условия в купе с экономическими аспектами влияют на продолжительность жизни? То же касается и уровня жизни - на территории России есть вообще полудикие народности едва вышедшии из родовообщинного строя - продолжительность жизни у них маленькая, экономическая отдача с них никакая, а кормить их надо - школы строй, жилье строй, отопление на зиму обеспечь. Давайте теперь будем сравнивать уровень жизни в многонациональной России занимающей треть суши с пипирочной Францией или сапогом Италией. Универсальных показателей оценки нет и никогда не будет, так же как и универсальных методов решения одних и тех же проблем в разных странах мира нет.
 

sh@rip

Форумчанин
Так в чем?... давай, давай...[/b]
Подробно некогда, да и неохота... спор о свободе личности и разделении властей бессмысленный при твоей предвзятости, и нежелании говорить по существу... Уезжаю славить Родину... через пару недель вернусь. Если прочитаю, что для тебя преимущество Запада по уровню жизни, и продолжительности жизни тоже вопрос дискусионный... решу, что беседа перестает быть интересной... Если уж не смог разделить цифры с сайта Центризбиркома, на которые дала ссылку Сирен, и почитаешь это за доблесть, продолжая сваливать с больной головы на здоровую... Такими темпами ты скоро и читать разучишься... :twisted: [/b][/quote] - фу-у-у-у-у... Слив защитан...
 

бездельница

Форумчанин
Praktik, где нарушения 2%?...Смешно...такое можно даже не рассматривать...
Счастливо отдохнуть в командировке...)))
 

бездельница

Форумчанин
Praktik, преимущество Запада по уровню жизни, и продолжительности жизни показатель никакой. Что влияет на продолжительность жизни? Экономика? Социальные гарантии? Безусловно влияют, а климатические условия? И в каком соотношении климатические условия в купе с экономическими аспектами влияют на продолжительность жизни? То же касается и уровня жизни - на территории России есть вообще полудикие народности едва вышедшии из родовообщинного строя - продолжительность жизни у них маленькая, экономическая отдача с них никакая, а кормить их надо - школы строй, жилье строй, отопление на зиму обеспечь. Давайте теперь будем сравнивать уровень жизни в многонациональной России занимающей треть суши с пипирочной Францией или сапогом Италией. Универсальных показателей оценки нет и никогда не будет, так же как и универсальных методов решения одних и тех же проблем в разных странах мира нет.[/b]
Да уж....)))

Praktik
продолжительность жизни увеличивается, а рождаемость умешьшается...так что по нулям)
Мне очень понравилась одно описание упадка когда-то процветающего государства( источник приводить не буду, кто читал, узнает...а вообщем, не важно):

Потомки нуменорцев больше думали о смерти, чем о жизни, как и в древности, когда погибло их первое королевство. Гробницы для умерших становились пышнее, чем жилища живых, вельможи гордились деяниями предков, а не достоинствами подрастающего поколения. Бездетные правители в древних палатах часами рассуждали о знатности своего рода, а обеспокоенные мудрецы трудились, создавая чудодейственные зелья или безуспешно пытаясь разгадать судьбу про движению звёзд....
 

Siren

Форумчанин
Ответа на свой вопрос я так и не увидела, но радует уже желание говорить без издевательств. Так что продолжим :)
поэтому говорить об истинном демлкратическом государстве, с которого можно брать пример нет смысла...[/b]
Если заменить "истинный" на "идеальный", то соглашусь. Нет идеальных демократий, как не существует идеал ни общества, ни женщины, ни автомобиля. Но есть разная степень приближения к идеалу, о чем уже написал Praktik. И по пути демократии многие страны ушли дальше, чем Россия, которая последнее время вообще дала задний ход (яркий пример - новые избирательные законы).
К сожалению, этот простой факт российским обществом принимается негативно, по принципу "зелен виноград" :) .
 

Siren

Форумчанин
Praktik, преимущество Запада по уровню жизни, и продолжительности жизни показатель никакой. Что влияет на продолжительность жизни? Экономика? Социальные гарантии? Безусловно влияют, а климатические условия? И в каком соотношении климатические условия в купе с экономическими аспектами влияют на продолжительность жизни? То же касается и уровня жизни - на территории России есть вообще полудикие народности едва вышедшии из родовообщинного строя - продолжительность жизни у них маленькая, экономическая отдача с них никакая, а кормить их надо - школы строй, жилье строй, отопление на зиму обеспечь. Давайте теперь будем сравнивать уровень жизни в многонациональной России занимающей треть суши с пипирочной Францией или сапогом Италией. Универсальных показателей оценки нет и никогда не будет, так же как и универсальных методов решения одних и тех же проблем в разных странах мира нет.[/b]
Ну что ты! А Канада? Плотность населения примерно как в России, да и свои архаичные народности имеются.
А бог знает, каково соотношение факторов (климат, экономика, социальные гарантии и пр.), но результат-то неоспорим: где демократия, там и уровень жизни приличный, и её продолжительность.
Забыл про ресурсы, которых у нас залейся, а в Японии, например, кот наплакал.

Конечно, универсальные показатели есть, а то что остается, в агностицизм впадать? Считаю продолжительность жизни как раз универсальным показателем благоденствия общества.
И универсальные методы есть и в медицине, и в образовании, и в экономике. Изобретать каждый раз велосипед глупо.
Ты ведь рекламой занимаешься? уверена, что в своей работе ты пользуешься мировым опытом рекламной индустрии, творчески, конечно, с учетом местных условий, но законы рынка везде одинаковы.
 

бездельница

Форумчанин
пропустила пару твоих, обращённых ко мне постов...поэтому отвечаю с опозданием..:
<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 19.2.2008, 0:14) <{POST_SNAPBACK}></div>
Знала, что ты скажешь про любовь :) Да, чувства не всегда поддаются логике, есть феромоны и прочее. Но был бы он глуп, в постели неинтересен, да не полюбил бы меня - вряд ли бы и я влюбилась. так что на все есть причины.

Логически осмысливать стараюсь всё. Не всегда получается, так информации не хватает.[/b]

Siren, я думаю, в твоей жизни встречались люди умные и умеющие логично мыслить, но любила ты не всех их... :)
<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 19.2.2008, 1:44) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(бездельница @ 19.2.2008, 3:12) <{POST_SNAPBACK}>
Так что нет причин плакать, нет повода для грустных дум
Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум.
[/b]
Знаешь, мне кажется, что это слова отчаяния. Я пока не отчаялась.
[/b][/quote]
Это не слова отчаяния...Ты , просто, к сожалению, не улавливаешь отттенков, я уже говорила: нельзя гармонию алгеброй...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ответа на свой вопрос я так и не увидела, но радует уже желание говорить без издевательств. Так что продолжим[/b]

За всё время разговора здесь, я не допускала никаких издевательств...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если заменить "истинный" на "идеальный", то соглашусь. Нет идеальных демократий, как не существует идеал ни общества, ни женщины, ни автомобиля. Но есть разная степень приближения к идеалу, о чем уже написал Praktik. И по пути демократии многие страны ушли дальше, чем Россия, которая последнее время вообще дала задний ход (яркий пример - новые избирательные законы).
К сожалению, этот простой факт российским обществом принимается негативно, по принципу "зелен виноград"[/b]

Siren, да дело не в российском или западном обществе..А в том, демократии в чистом виде, просто, не может быть..Это же утопия! Ни одно правительство на это не пойдёт..Ни одно! Назвать демократией можно, но как ты сама сказала, от того что повторяешь халва слаще не станет...

Ты упрекаешь меня , что я не ответила на твой вопрос, по поводу бездействия демократии..А я считаю, что ответила...да, я написала общий взгляд, но и ты, не дала конкретный ответ, какую страну считаешь максимально приближенной к истинной демократии...Да и не сможешь назвать, потому что такой не существует, а понятие истинные западные демократические ценности -это уже как фомка, для выламывания любых дверей...

Зачем заменять истинное на идеальное? Я просила назвать тебя истинное демократическое государство, не можешь назвать истинное, назови идеальное, а если таких нет, то кто мешает назвать демократической нашу страну, если шкала оценки размыта от нуля до бесконечности и зависит от оценщика...

И ещё Siren, не думаю, что выдирание фразы или слова из общего контекста является корректным.
 

fanat

Форумчанин
Siren, Гы Канада? Это типа шутка такая? У нее тоже континентальный климат, тоже температура зимой скачет от -30/-60 до +5? У нее тоже только 80 солнечных дней в году? Она тоже простирается от полярного круга и до черного моря? От дальнего востока и до балтики? У нее тоже такое количество архаичных народнстей? На ее территории тоже прошла вторая мировая война и коммунизм? Не смешите мои тапки! У меня на даче тоже полный порядок, и никаких полезных ископаемых, так давай будем сравнивать уровень жизни у меня на даче и средний по Канаде, что то думается, что у меня на даче повыше будет. Архаичные народности и у меня на даче есть - теща, самая, что ни на есть архаичная народность - вечно всякий хлам норовит туда притаранить.

П.С И чего такого не так у нас с избирательными законами? Может в Америке - стране эталоне демократии они лучше, эти законы? Чо то мне кажется, что Клинтон так не думает или кто там у них избирался последний раз?
 

Siren

Форумчанин
Siren, я думаю, в твоей жизни встречались люди умные и умеющие логично мыслить, но любила ты не всех их... :)[/b]
Конечно, нет. Как сказал бы математик, это необходимое условие, но не достаточное.
Это не слова отчаяния...Ты , просто, к сожалению, не улавливаешь отттенков, я уже говорила: нельзя гармонию алгеброй...[/b]
Я уловила именно этот оттенок в стихотворении, ты - другой. Было бы странно иметь одинаковое восприятие, поэтому так важно стараться понять друг друга.
За всё время разговора здесь, я не допускала никаких издевательств...[/b]
Разумеется, нет. Извини, если я выразилась не совсем понятно. Я говорила о других персонажах.
Siren, да дело не в российском или западном обществе..А в том, демократии в чистом виде, просто, не может быть..Это же утопия! Ни одно правительство на это не пойдёт[/b]
Не может, конечно, как не может быть и чистой, дистиллированной монархии или анархии. А пойдет на это правительство, не пойдет ли - неважно, потому что это невозможно в принципе. Но стремиться к демократии ответственное правительство обязано, потому что это эффективный строй, что доказано историей много раз.

но и ты, не дала конкретный ответ, какую страну считаешь максимально приближенной к истинной демократии...[/b]
Не смогу. Потому что количественных критериев (как продолжительность жизни, например) здесь нет.
Это так же как нельзя оценить в баллах красоту или справедливость. Но каждый может делать это сам, сравнить. какая девушка красивее. И не обязательно это мнение совпадет с мнением соседа. Соседу, например, нравятся полные, а мне худые. Так же и в нашем споре. Я считаю демократические ценности приоритетными.
а понятие истинные западные демократические ценности -это уже как фомка, для выламывания любых дверей...[/b]
Если честно, меня смущает термин "истинные". Не очень понимаю его в этом контексте. В смысле "настоящие"? А география тут не при чем. Демократические ценности (принципы) одинаковы везде, но не везде они воплощены в жизнь, и не везде их считают Ценностями.
Фомка? И какие же двери ими сломали? В России это уже скорее пугало :(
то кто мешает назвать демократической нашу страну, если шкала оценки размыта от нуля до бесконечности и зависит от оценщика...[/b]
Никто и ничто, кроме здравого смысла и последних событий. Так я и не говорю, что наше государство тоталитарное, зачатки демократии есть. Скелет, скажем так. Надеюсь, когда-нибудь он обрастет мясом. :)
Ну, не надо так. А кто мешает назвать уродину красавицей? Никто. Но мы же так не делаем, если не преследуем каких-нибудь особых целей.
И ещё Siren, не думаю, что выдирание фразы или слова из общего контекста является корректным.[/b]
Чешу затылок. Покажешь? Твои фразы? Если так, то без умысла, чесслово.
 

fanat

Форумчанин
Siren, господи, да любой государственный строй в рамках маленького политически нейтрального государства типа швеции будет эффективен, идеален и вообще супер супер. Тот же коммунизм создавался во все не для России и не для Америки, он создавался для какой-нибудь невидимой на карте Норвегии. И что характерно не в чистом своем виде, но имеет место быть, потому что существующий в этих государствах уровень государственных дотаций и социально помощи населению находится на невероятно уровне. В той же финляндии ты можешь вообще не работать, а жить на пособие и при этому будешь иметь квартиру, машину, дачу и все что тебе заблагорассудиться. Чем не коммунизм? В этих странах можно сделать, что угодно, вплодь до голимой диспотии и люди будут счастливы и все им будет хватать. А как управлять сверх державой, где количество населения зашкаливает за сотни миллиионов? Да никак! Учесть, а тем бодее удовлетворить интересы всей этой гиганской массы людей просто невозможно ТЕХНИЧЕСКИ. По этому и демократия за которую ты тут жарко ратуешь невозможна в чистом виде - всегда остануться какие-нибудь чекнутые шииты, нацисты, гейменьшинства, пенсионеры, чечены или еще чего-то в этом роде, которые потребуют особого к себе отношения, что в существующих демократических рамках просто невозможно ибо демократия гласит - все равны! А это НИХЕРА не так!! Я не равен тому же чеченцу, хотя бы потому, что у меня за спиной тысячилетняя культура, а у него нихера. Да что говорить чеченцу - я татар, которые со мной работают понять зачастую не могу. ПОтому что я интеллегент в третьем поколении, а они вчера из деревни приехали. Мы просто разговариваем на рзных языках. А теперь возьми все это на геополитическом уровне. Ведь сегодня пытаются строить демократию на МИРОВОМ уровне!!! Т.е. там где сталкиваются интересы целых стран, среди которых есть мелоч типа той же югославии, а есть Америка - СВЕРХДЕРЖАВА. Неужели кто-то тут наивно полагает, что Страна с населением больше 100 миллионов будет считаться с интересами страны, о существовании которой многие граждане Америки узнали-то только в 90-х???? И о какой демократии тут вообще может идти речь?! Несколько тысячь лет эволюции воспитали в человеке понимание только одной истины - выживает сильнейший!!!!! И так будет оставаться еще очень долго, вероятно... Может быть, в свете существующих проблем мы стоим на пороге революции, которая породит новый тип государственного устройства, более совершенного нежели демократия. А может быть мы стоим на пороге третьей мировой войны и 22 век мы встретем в пещерах и с камнями!!! Но в любом случае - то что происходит сегодня не будет продолжаться долго...
 

Siren

Форумчанин
Siren, Гы Канада? Это типа шутка такая? У нее тоже континентальный климат, тоже температура зимой скачет от -30/-60 до +5? У нее тоже только 80 солнечных дней в году? Она тоже простирается от полярного круга и до черного моря? От дальнего востока и до балтики?[/b]

Климат, да, континентальный. Ты не знал?
Это где в России так скачет зимняя температура? Ты где живешь?
Скажи Шарипу про 80 солнечных дней в году, он с юга России.
До Черного моря она простираться не может, это другой континент.
Ёрничать, кончно, весело, и гораздо проще, чем аргументировать.

так давай будем сравнивать уровень жизни у меня на даче и средний по Канаде, что то думается, что у меня на даче повыше будет.[/b]
И что покажет такое сравнение? Можно сравнить бульдога с носорогом, только зачем?
 

fanat

Форумчанин
Siren, В Казани 80 солнечных дней в году и температура скачит от+5 до -30 (зимой), в этом году ниже 25 вроде еще не опускалась, а вот в прошлом -30 по-моему не одну неделю держалась. В сибири -40 не исключение. А на юге у Шарипа, ты права, там тепло. Население в России в 7 раз больше чем в Канаде (как мне верно подсказали). Какие там у тебя еще сомнения были? Может насчет количества архаичных народностей? Так у нас их через край - Кавказ возьми, так сплошны архаичные народности, или дальний вотосток/сибирь. Может в Канаде налоги найдешь? Давай напомни.

П.С. Насчет ерничения - не люблю идиотов, для начала научись свои посты аргументировать, а потом будешь меня учить и обижаться на стеб.
 

Siren

Форумчанин
А как управлять сверх державой, где количество населения зашкаливает за сотни миллиионов? Да никак![/b]
Мой ответ - так же.
По этому и демократия за которую ты тут жарко ратуешь невозможна в чистом виде - всегда остануться какие-нибудь чекнутые шииты, нацисты, гейменьшинства, пенсионеры, чечены или еще чего-то в этом роде, которые потребуют особого к себе отношения, что в существующих демократических рамках просто невозможно ибо демократия гласит - все равны[/b]
Да не гласит она это, с чего ты взял? ПРАВА равны, да и то если ты совершеннолетний, не совершил преступление или не доказано психическое заболевание.
А теперь возьми все это на геополитическом уровне. Ведь сегодня пытаются строить демократию на МИРОВОМ уровне!!![/b]
Да, все разные, кто ж будет спорить. Поэтому терпимость/толерантность так актуальна сегодня. Конечно, многие пытаются строить демократию, всем хочется свободы и хорошей жизни. Мазохистов мало :) . Да и демократический сосед более вменяем и менее опасен, чего скрывать. Ты хотел бы иметь границу с Афганистаном или с Францией?
Предвосхищая крики, скажу, что агрессивную внешнюю политику США не одобряю.
Неужели кто-то тут наивно полагает, что Страна с населением больше 100 миллионов будет считаться с интересами страны, о существовании которой многие граждане Америки узнали-то только в 90-х???? И о какой демократии тут может идти речь?![/b]
Видишь ли, "демократия" - понятие, касающееся внутреннего устройства страны, а отнюдь не внешней политики. И США не единственная демократическая страна на свете.
 

fanat

Форумчанин
Siren, Также?! Достоийный ответ, может подскажешь как учесть интересы и мои и Чечни - в моих интересах чтобы она оставалсь, частью моей страны, потому что там нефть, в ее, отсоединиться, опять же потому что там нефть, а делиться ею ой как не хочется. Давай, руководи, руководитель плин.
Права? О каких правах идет речь?! Ты как гражданин демократического государства имеешь право жить там где тебе заблогарассудиться, не говоря уже о полной свободе передвижения, а ты визу в США получить пробовола? Демократка ты наша! А гражданство там получить?! Попробуй, полюбишь.
Терпимость, это вообще песня! Какого хрена я должен терпеть то что пендосы крушат православных?! Меня это нифига не прет, и мне насрать почему они это делают. В югославии славяне, православные, практически наши люди, и чего?! Почему я должен быть толерантен к этим пидорам американцам?
 

Siren

Форумчанин
Несколько тысячь лет эволюции воспитали в человеке понимание только одной истины - выживает сильнейший!!!!![/b]
1. Эволюция человека насчитывает 1,5 миллиона лет.
2. "Выживает наиболее приспособленный" (Ч.Дарвин). Неандертальцы были сильнее кроманьонцев, и кто выжил?
И так будет оставаться еще очень долго, вероятно... Может быть, в свете существующих проблем мы стоим на пороге революции, которая породит новый тип государственного устройства, более совершенного нежели демократия. А может быть мы стоим на пороге третьей мировой войны и 22 век мы встретем в пещерах и с камнями!!! Но в любом случае - то что происходит сегодня не будет продолжаться долго...[/b]
Мой прогноз другой. Мир постепенно цивилизуется, демократия победит везде, наступит глобальная стабильность.
 

ГоловаЧ лена

Форумчанин
Извините, много писать сейчас некогда. Один только вопрос. Siren, а ничего, что в Америке тоже полно бедных и безработных? Да уровень жизни там выше, но не увсех же. Тетка в Америке живет (LA), много рассказывала интересного. Будет время - поделюсь.)))
 

fanat

Форумчанин
Siren, угу, победит. Победила уже! Буть она неладно.

П.С. Ах как мне это напоминает начало прошлого века: "Коммунизм победит!! Бла бла", почему людям обязательно нужно верить в утопию, чтобы чего то делать?
 

Siren

Форумчанин
Siren, В Казани 80 солнечных дней в году и температура скачит от+5 до -30 (зимой), в этом году ниже 25 вроде еще не опускалась, а вот в прошлом -30 по-моему не одну неделю держалась. В сибири -40 не исключение. А на юге у Шарипа, ты права, там тепло. Население в России в 7 раз больше чем в Канаде (как мне верно подсказали). Какие там у тебя еще сомнения были? Может насчет количества архаичных народностей? Так у нас их через край - Кавказ возьми, так сплошны архаичные народности, или дальний вотосток/сибирь. Может в Канаде налоги найдешь? Давай напомни.[/b]
Ты мне что пытаешься доказать? Что Канада и Россия - не одно и то же? Знаю. Я же пытаюсь показать тебе, что у России и Канады много общего: большая территория, низкая плотность населения, климат, ресурсы, примитивные народы... и это не мешает ей быть демократической страной.
П.С. Насчет ерничения - не люблю идиотов, для начала научись свои посты аргументировать, а потом будешь меня учить и обижаться на стеб.[/b]
А идиот - это я?
Учить тебя? Ты про климат? Так сам подставился. А сам-то этим не грешишь?...
для начала научись ...[/b]
... Я хоть повелительное наклонение не использую...
Я на тебя не обиделась. Просто мне стёб неинтересен. Но, естественно, твое право - писать в своем энергичном стиле. Я не говорила, что это плохо.
 

бездельница

Форумчанин
Мой прогноз другой. Мир постепенно цивилизуется, демократия победит везде, наступит глобальная стабильность.[/b]
Siren, я поняла...ты утопистка, мечтательница...А ещё меня упрекаешь в нелогичности...Но ты знаешь, я даже рада за тебя, а то у меня иногда возникало ощущение, что ты не человек....Прости уж за откровенность)
 
Сверху