А совесть?

Пьяный Док

виртуальный дрочер-зануда
Панси,
знаешь, вот эти вечные разговоры "а кто будет решать,
а как определить критерии..." заводят лишь в тупик и
являются, по сути, лучшим способом ваще все дело на
корню загубить. Они в прошлом наркоманы - это ладно.
Я говорил о том, что даже вылечившись, они уже запороли
будущее своих потомков.
 
P

Pansies

Гость
Панси,
знаешь, вот эти вечные разговоры "а кто будет решать,
а как определить критерии..." заводят лишь в тупик и
являются, по сути, лучшим способом ваще все дело на
корню загубить. Они в прошлом наркоманы - это ладно.
Я говорил о том, что даже вылечившись, они уже запороли
будущее своих потомков.[/b]

с таким раскладом мы уже все даааавным-давно запоротые....
вот недавно слышала...даже собачек стерилизовать...начали подписи собирать...ан недостаточно народу "за" оказалось, хотя тут о-ч-е-в-и-д-н-а только польза...как говорится, без "вариантов"...как мотивировали? ну типа против природы не нужно идти..
кстати, смотрела передачу...о численности...
на самом деле, может это в России демографический кризис, а в целом в мире перенаселение идёт чуть ли не в геометрической прогрессии... такими темпами...через пару-тройку сотен лет..масса в целом людей сравняется массе земли(эт конечно преувеличено...но что-то в этом духе)...ибо человек в отличае от всех био-СОЦИАЛЬНОЕ существо, которое научилось "обманывать" природу...слабые особи,которые должны были погибнуть выживают благодаря медицине..ну вот мы и "дурим" естественный отбор....
хотя я немного отошла...от темы..
а о том что Россия дружно спивается разговоры идут не одно десятилетие...естесственно сейчас пожинаем плоды...
дальше-хуже...
в общем неоднозначно!!
 

Пьяный Док

виртуальный дрочер-зануда
Панси,
насчет того, что мы все давно запороты...эт пачиму?
о братьях наших меньших - я бы вот тех, кто против природы там не идет,
запер бы с собачками в большой пустой комнате...чтоб жизнь малиной не казалась, и чтоб собачки ему аглядно продемонстрировали, что делает природа, когда некому за нее сократить популяцию.
по поводу массы планеты - это не так скоро будет все же. На старушку-Землю ежегодно выпадает миллионы тонн пыли из космоса, так что планетка-то растет вместе с нами...
а насчет слабых особей я и говорил - надо как-то помогать матушке-природе решать вопрос с нами, эдакими обманщиками.
 

sannyxxx

Форумчанин
sannyxxx, не будет хорошо, как ты мамок нерадивых не наказываай. Закапывать будут лучше, чтобы не нашли. А любить под страхом смертной казни не заставишь. Шпынять, ненавидеть - можно. Но не любить. Или у тебя свои версии законов и видение будущего? Расскажи, пожалуйста.[/b]
Да не любить нужно заставлять,а по закону,принудительно заставлять таких "горе-родителей" оплачивать содержание своих детей допустим в детских домах или в домах ребенка.Платить должно не государство,а именно родители.А асоциальных личностей просто нужно стерилизовать,кстати,например в Китае это практикуется и приносит положительные результаты.
 
P

Pansies

Гость
Я говорил о том, что даже вылечившись, они уже запороли
будущее своих потомков.[/b]

Представляешь сколько людей...наркотики,алкоголь,венерические заболевания...а мы все ИХ потомки!!!
На счёт собачек согласна!
sannyxxx
детки по большей части попадают в детские дома из-за невозможности родителей содержать...
 

sannyxxx

Форумчанин
sannyxxx
детки по большей части попадают в детские дома из-за невозможности родителей содержать...[/b]
Чушь собачья,а как же жили наши дедушки и бабушки?Были бараки,комнаты в коммуналках,работа в три смены,было очень тяжело материально,но детей рожали,растили и воспитывали нормальными людьми!И в семьях было далеко ни по одному ребенку...Было бы желание!
 
P

Pansies

Гость
Чушь собачья,а как же жили наши дедушки и бабушки?Были бараки,комнаты в коммуналках,работа в три смены,было очень тяжело материально,но детей рожали,растили и воспитывали нормальными людьми!И в семьях было далеко ни по одному ребенку...Было бы желание![/b]

1.НЕ чушь, а статистика
2.Раньше способствовало много причин...
-сексуальная безграмотность
-недоступность средств предохранения
-большая опасность и болезненость операции прерывания беременности....Этого уже немало!
-ну и конечно отношение к собственной жизни...жить не для себя, а вырастить детей, оставить после себя большое потомство...

я согласна, что сейчас редко кто без материальной стимуляции родит 3-го,4-го...и т.д.
 

sannyxxx

Форумчанин
2.Раньше способствовало много причин...
-сексуальная безграмотность
-недоступность средств предохранения
-большая опасность и болезненость операции прерывания беременности....Этого уже немало![/b]
Да нет,просто люди были другие,с другими человеческими ценностями...
 

Siren

Форумчанин
Уничтожать асоциальных особей на нынешнем этапе существования человечества уже невозможно. Лицензирование деторождения - это наше будущее, я считаю, но как осуществить контроль и наказание нарушителей? Не вижу реальных механизмов...
 

sannyxxx

Форумчанин
Уничтожать асоциальных особей на нынешнем этапе существования человечества уже невозможно.[/b]
Почему?Хотя бы самых явных.Нужен только соответствующий закон.А стерилизация операция не сложная.
 

Siren

Форумчанин
Уничтожать асоциальных особей на нынешнем этапе существования человечества уже невозможно.[/b]
Почему?Хотя бы самых явных.Нужен только соответствующий закон.А стерилизация операция не сложная.
[/b][/quote]
Дык 21-й век на дворе, гуманизм и все такое... При Гитлере практиковали насильственную стерилизацию. Как тебе такая компания?
 

sannyxxx

Форумчанин
Дык 21-й век на дворе, гуманизм и все такое... При Гитлере практиковали насильственную стерилизацию. Как тебе такая компания?[/b]
Гуманизм нужно проявлять к полноценным гражданам,а не к человеческим отбросам...Ни одно животное не будет кормить родившегося маленького уродца-он обречен.Это не жестокость-это природа.Животные мудрее нас.А мы вырождаемся и вымираем...Увы...
 

Siren

Форумчанин
Гуманизм нужно проявлять к полноценным гражданам,а не к человеческим отбросам...Ни одно животное не будет кормить родившегося маленького уродца-он обречен.Это не жестокость-это природа.Животные мудрее нас.А мы вырождаемся и вымираем...Увы...[/b]
Ага, давай на животных равняться будем! :-o
А вот львы, завладевая гаремом, убивают львят, рожденных от предшественника. И львицы спокойно на это взирают.
А паучихи съедают самца после копуляции.
Последуем, может, и этим примерам?

И кстати, животное будет кормить уродца. Птицы будут кормить даже пластмассовый муляж птенца. Млекопитающее подставляет соски, не более. А резвый и сильный детеныш быстрее найдет сосок и получит больше молока (внутривидовой отбор).

Слово "гуманизм" имеет корень "человек". Животные не мудры. Они следуют инстинктам, выработанным в процессе естественного отбора за миллионы лет. Человеческое же общество меняется гораздо быстрее и на инстинкты полагаться не может.

Я согласна с тобой в том, что проблема есть. Предлагаемое решение очевидно, заманчиво, но абсолютно нереально. Нигде в мире таких законов нет. Россия будет первой? Нет, второй... после фашистской Германии... Такой закон создаст проблем больше, чем решит.
 

sannyxxx

Форумчанин
Ага, давай на животных равняться будем! :-o
А вот львы, завладевая гаремом, убивают львят, рожденных от предшественника. И львицы спокойно на это взирают.
А паучихи съедают самца после копуляции.
Последуем, может, и этим примерам?

И кстати, животное будет кормить уродца. Птицы будут кормить даже пластмассовый муляж птенца. Млекопитающее подставляет соски, не более. А резвый и сильный детеныш быстрее найдет сосок и получит больше молока (внутривидовой отбор).

Слово "гуманизм" имеет корень "человек". Животные не мудры. Они следуют инстинктам, выработанным в процессе естественного отбора за миллионы лет. Человеческое же общество меняется гораздо быстрее и на инстинкты полагаться не может.

Я согласна с тобой в том, что проблема есть. Предлагаемое решение очевидно, заманчиво, но абсолютно нереально. Нигде в мире таких законов нет. Россия будет первой? Нет, второй... после фашистской Германии... Такой закон создаст проблем больше, чем решит.[/b]
Человек всего лишь млекопитающее животное-нравится нам это или нет,но это так.Кстати,самое неприспособленное к жизни и несовершенное.Что касается мудрости-она не в том,чтобы ездить на автомобиле,допустим.Животный мир очень мало изучен,чем скажем,дельфины глупее нас?Тем,что не пользуются косметикой?Если бы те же львы переняли от людей их никчемный "гуманизм",они бы давно вымерли!В цирке у тигрицы родились двое тигрят,которых она отказалась вскармливать,долго не могли понять почему.Потом выяснилось,что у тигрят катаракта.В дикой природе они были бы обречены погибнуть...Кстати,животные куда добрее нас,если старый самец подчинится молодому и ПРОСТО УЙДЕТ,молодой никогда не станет его преследовать с тем,чтобы убить...Едем дальше,в Китае не так давно(точную дату сейчас не вспомню,думаю не критично),принудительно стерилизовали около пяти миллионов асоциальных особей-алкоголиков,умственно неполноценных,преступников-рецидивистов...Вспомним мудрую русскую пословицу:"От осинки не родятся апельсинки"-народ мудр!С германией довольно сложный вопрос.При Гитлере немцы добились больших успехов,если отмести чистой воды советскую пропаганду и мифы про шесть миллионов евреев,якобы сожженных в лагерях,получим развитую экономику,практически нулевую преступность,высокую социальную защищенность коренного населения...Всего этого немцы при Гитлере добились за какие-то два-три года!Так что не все там было так уж плохо.
 

lorenna

Форумчанин
Лично я таких людей не поддерживаю... :evil: ...Надо головой думать а не одним местом ! а родить захотела - так будь добра, ВОСПИТЫВАЙ !

П.С. Извените если грубо выразилась. Просто не понимаю таких людей ! НЕ ПОНИМАЮ ! Их совесть не мучает? :evil: :evil: :evil:
 

Siren

Форумчанин
Человек всего лишь млекопитающее животное-нравится нам это или нет,но это так.Кстати,самое неприспособленное к жизни и несовершенное[/b]
Ну зачем говоришь о том, в чем не разбираешься? Я ж не толкую об автомобилях!
Что человек - млекопитающее животное, я в курсе. Неприспособленное? несовершенное?
Вопрос совершенства или несовершенства слишком широк, не будем его дискутировать, ОК?
А вот насчет неприспособленности ты неправ.
Во-первых, каждый вид приспособлен к определенной среде обитания, к пустыне или к реке, неважно, но только к ней. Человек же обладает УНИВЕРСАЛЬНЫМ приспособлением - разумом, который позволяет ему обитать в любой среде и в любых условиях. Надо будет - будем жить на Луне.
Во-вторых, всегда можно оценить РЕЗУЛЬТАТ приспособленности. А именно: численность и широту расселения. Сам понимаешь, в этом смысле конкурентов у человека нет...
чем скажем,дельфины глупее нас?Тем,что не пользуются косметикой?[/b]
Смешно. Конечно, не этим.
Если бы те же львы переняли от людей их никчемный "гуманизм",они бы давно вымерли![/b]
Так и я о том же: "что русскому здорово, то немцу смерть!". Человеку подражать животным так же глупо, как и наоборот.
В цирке у тигрицы родились двое тигрят,которых она отказалась вскармливать,долго не могли понять почему.Потом выяснилось,что у тигрят катаракта.В дикой природе они были бы обречены погибнуть...[/b]
Отказ матери от вскармливания - в неволе обычнейшее явление. Сколько угодно здоровых детенышей были вскормлены собаками и сосками.
Кстати,животные куда добрее нас,если старый самец подчинится молодому и ПРОСТО УЙДЕТ,молодой никогда не станет его преследовать с тем,чтобы убить..[/b]
Возможно, но проверить нельзя, так как старый самец никогда не уходит.
А ты думаешь, что человек в этой ситуации убил бы? :-D
Едем дальше,в Китае не так давно(точную дату сейчас не вспомню,думаю не критично),принудительно стерилизовали около пяти миллионов асоциальных особей-алкоголиков,умственно неполноценных,преступников-рецидивистов...[/b]
Не слыхала, кинь ссылку. Если так, позор им. А вообще, не верится, было бы много шума, я бы знала...
С германией довольно сложный вопрос.При Гитлере немцы добились больших успехов,если отмести чистой воды советскую пропаганду и мифы про шесть миллионов евреев,якобы сожженных в лагерях,получим развитую экономику,практически нулевую преступность,высокую социальную защищенность коренного населения...Всего этого немцы при Гитлере добились за какие-то два-три года!Так что не все там было так уж плохо.[/b]
Почему же мифы? Сожгли не 6 миллионов, а пять с половиной? или не сожгли вообще?
Нулевая преступность? Да легко! Однажды зайцев (безбилетников) расстреляли массово и порядок! До сих пор о безбилетном проезде речи нет. Давай так же сделаем? :twisted: Развитая экономика? Да легче легкого! Ресурсов - хоть жопой ешь, рабочая сила - дармовая. И чего не развиваться? ...коренного населения? И это легко, если численность порабощенных народов превышает численность коренного населения. И это "не так всё плохо?!"
Ну ты даешь! :-o Оригинальничаешь или нацист?


а родить захотела - так будь добра, ВОСПИТЫВАЙ ![/b]
А если не "будет добра"?
 

sannyxxx

Форумчанин
...Ну где уж животным до нас,разумных!Вот только чем больше сталкиваешься с людьми,тем больше убеждаешься,что животные гораздо порядочнее. :wink: А все беды на планете почему-то от человека,наверное от его большого разума...Если маленький беспризорный оборванец на вокзале ворует и нюхает клей,его ничем не исправишь,это наследственность.И что из него вырастет,думаю,всем понятно.А потом эти отбросы тоже будут плодиться и размножаться,даря обществу новых "достойных" представителей...Лично я от этого совсем не в восторге.Нужно элементарно различать,что такое хорошо,а что такое плохо.А гнилой гуманизм в конечном итоге выйдет боком.Это не нацизм,не фашизм не еще какой-нибудь "изм",а просто здравый взгляд на вещи.
 

Siren

Форумчанин
...Ну где уж животным до нас,разумных!Вот только чем больше сталкиваешься с людьми,тем больше убеждаешься,что животные гораздо порядочнее. :wink: А все беды на планете почему-то от человека,наверное от его большого разума...Если маленький беспризорный оборванец на вокзале ворует и нюхает клей,его ничем не исправишь,это наследственность.И что из него вырастет,думаю,всем понятно.А потом эти отбросы тоже будут плодиться и размножаться,даря обществу новых "достойных" представителей...Лично я от этого совсем не в восторге.Нужно элементарно различать,что такое хорошо,а что такое плохо.А гнилой гуманизм в конечном итоге выйдет боком.Это не нацизм,не фашизм не еще какой-нибудь "изм",а просто здравый взгляд на вещи.[/b]
Ещё раз повторяю: проблема есть. А гуманизм не бывает гнилой или свежий, так же как не бывает фашизма плохого или "не такого плохого". Гуманизм и фашизм - взаимоисключающие понятия, И в одном флаконе им не бывать.
Да, есть то, что плохо. Не всегда это можно изменить, что поделаешь... Иногда лекарство хуже болезни.
Кстати, по каким-то исследованиям, около 10% населения склонны к асоциальному образу жизни (слабая волевая составляющая, не способны себя заставить). Из таких растут уголовники, бомжи, наркоманы, в 60-е годы - хиппи. Уничтожить всех? Ну так генетика говорит, что их гены имеются и у вполне адаптированных индивидуумов, т.е. общество придется "чистить" не разово, а долгое время, может быть - всегда.
Вся надежда на будущее. Лицензирование деторождения, может быть, направленное изменение ДНК, генная терапия. А может, и что другое придумают.
И знаешь, попытки построить совершенное общество всегда кончались реками крови. Не надо!

Порядочность - понятие, к животным неприменимое. Это категория морали, опять же отсутствующей у животных.
 

sannyxxx

Форумчанин
Ещё раз повторяю: проблема есть. А гуманизм не бывает гнилой или свежий, так же как не бывает фашизма плохого или "не такого плохого". Гуманизм и фашизм - взаимоисключающие понятия, И в одном флаконе им не бывать.
Да, есть то, что плохо. Не всегда это можно изменить, что поделаешь... Иногда лекарство хуже болезни.
Кстати, по каким-то исследованиям, около 10% населения склонны к асоциальному образу жизни (слабая волевая составляющая, не способны себя заставить). Из таких растут уголовники, бомжи, наркоманы, в 60-е годы - хиппи. Уничтожить всех? Ну так генетика говорит, что их гены имеются и у вполне адаптированных индивидуумов, т.е. общество придется "чистить" не разово, а долгое время, может быть - всегда.
Вся надежда на будущее. Лицензирование деторождения, может быть, направленное изменение ДНК, генная терапия. А может, и что другое придумают.
И знаешь, попытки построить совершенное общество всегда кончались реками крови. Не надо!

Порядочность - понятие, к животным неприменимое. Это категория морали, опять же отсутствующей у животных.[/b]
А я все-таки категорически против каких-либо ярлыков и -"измов".Есть только добро и зло,вот и все.Если "самый гуманный в мире суд" оставил жизнь маньяку-убийце,для последнего это добро.Если я плачу налоги и пусть косвенно,но вынужден содержать это дерьмо,отбывающее пожизненное заключение-для меня это зло.(Кстати,по данным Министерства Юстиции РФ содержание одного такого упыря в местах не столь отдаленных,обходится государству,т.е. нам с вами в 6500 рублей ежемесячно...Пенсионерам бы такую пенсию...).Не знаю во сколько обходится государству содержание ребенка-"отказника"(из которого в большинстве случаев ничего хорошего не вырастет)...А мамаша в это время пьет и ни о чем не думает.Для нее это добро.Для меня-зло.Каждый должен отвечать за свои поступки.Это не фашизм,это справедливость.Уничтожать ВСЕХ я не призываю,не нужно утрировать.Но элементарно подвергнуть стерилизации личности ЯВНО асоциальные-можно и нужно.Простейшая операция,абсолютно безвредная для здоровья.Так же можно заниматься сексом,просто теряется возможность размножаться,т.е. уроды не будут плодить уродов.Сложного в этом ничего нет,а польза будет большая.Идеальное государство построить невозможно,но сделать его лучше- посильно вполне.Только вот пресловутый "гуманизм" мешает...А что касаемо животных...Не знаю,отсутствует ли,допустим,у собак,мораль и порядочность...Одно знаю точно-собака НИКОГДА не предаст своего хозяина... :wink:
 
Сверху