А совесть?

Тема в разделе "Форум о Семье и Браке", создана пользователем Pansies, 15 дек 2007.

  1. Pansies

    Pansies Гость

    Навеяно недавно просмотреной передачей...
    Собственно,я в шоке...
    Сейчас в России около 190тыс. детей без родителей. причем тенденция какова...грудничков здоровых расхватывают "как горячие пирожки" (С) , а вот больные никому не нужны. Мало того, предпочтение в усыновлении идёт в пользу иностранных граждан ибо они оч хорошие деньги платят...порядка 15тыс.евро, а нашему "брату" "расскажут" что у ребёночка таааакой сарафан болячек, что сразу откажется...ну и славно! приедет иностранец заплатит и заберёт...к слову из около 600 вывезеных,отследили дальнейшую жизнь около 400 деток...а что с остальными н-е-и-з-в-е-с-т-н-о, а среди известных случаев покупка на органы сколько!!??

    Дальше...суррогатные матери зарабатывают себе на квартиры..."а что? если всё ладно выйдет, я и дальше буду практиковать вынашивание за деньги"(С)

    Ну вот меня и интересует ваше отношение к этим вещам..
    у меня скулы от злости сводит, как какая-нибудь 3,14зда рассказывает что мол де ей не вырастить ребёночка и она отказ пишет....*пте...а предохраняться? а мини аборт?1000 р. не нашла? сколько сгубленых жизней, сколько беспризорников...
    К слову, в Германии на отказников очереди!! ибо их оооочень мало по отношению к семьям желающим иметь детей,но не имеющих возможность самим "сделать".

    А суррогатные? Типа этот ребёнок "мой" -люблю и забочусь и балую, а этого покупают...так что нате,заберите!!???
    Ну убейте-не ПОНИМАЮ!!
     

  2. sannyxxx

    sannyxxx Форумчанин

    А я считаю,что государству хватит заниматься благотворительностью,родила-так будь добра воспитай и сама содержи,а то хренасе,она отказалась!Тогда думать будут,прежде чем трахаться с кем попало... :evil:
     
  3. Дымка

    Дымка Форумчанин

    sannyxxx, тогда такие, с позволения сказать, мамы, будут детишек топить и в канализационные люки выбрасывать. Любить насильно детей никто не заставит.
     
  4. Praktik

    Praktik Форумчанин

    Ну что тут понимать... духовность такая у народа... особая...
    Ни фига себе! Чтоб "мамашу" наказать - на что ж ты ребеночка-то обрекаешь?! :evil:
     
  5. sannyxxx

    sannyxxx Форумчанин

    А нужно законы соответствующие,тогда все будет в порядке.Если такая "мама" будет знать,что в случае чего она тоже окажется в мусорном бачке(к примеру),думаю,проблем не будет.Я детей ни на что не обрекаю, лично моим детям комфортно и хорошо...Но я не пихал свой ..... налево и направо и всегда сознавал,что дети-серьезный шаг и большая ответственность.Их нужно достойно воспитать и вырастить.А у нас рожают и БОМЖи и алкаши,лишь бы лезло,ведь страна выкормит...От осинки не родятся апельсинки...
     
  6. Дымка

    Дымка Форумчанин

    sannyxxx, не будет хорошо, как ты мамок нерадивых не наказываай. Закапывать будут лучше, чтобы не нашли. А любить под страхом смертной казни не заставишь. Шпынять, ненавидеть - можно. Но не любить. Или у тебя свои версии законов и видение будущего? Расскажи, пожалуйста.

    Pansies, отказ, ИМХО, не самое страшное. Есть у ребёнка шанс попасть в нормальную семью - значит, есть шанс вырасти нормальным человеком. Знаю по опыту родного города (и в связи с образованием) об усыновлении иностранцами. Они забирали в детских домах самых больных детей (здоровых стараются отдавать горожанам - у нас люди не готовы брать на себя ответственность о больном чужом ребёнке). Это были детки с синдромом Дауна в том числе, страдающие аутизмом, ЗПР, волчьей пастью, с заячьей губой. Фотографии и видео этих деток после полугода просто поразили - открытые, доверчивые глазёнки ЛЮБИМЫХ ребятишек. Сделаны операции тем, кому это надо. И рядом - любящие родители. Ребята, это не реклама, это то, что я видела своими глазами.

    А, значит, шанс есть у любого ребёнка. И пусть эти кукушки пишут отказные - всё равно нормальных людей, способных создать свою семью и заботиться о своих детях они не смогут вырастить.

    З.ы.:истории о страшных вещах, творящихся за границей с нашими детьми, я слышала. Но это уже проблема контроля за усыновляемыми.
    Её надо решать, а не кричать о разбазаривании русского генофонда.
    Государство не в состоянии вырастить нормальных граждан в детдомах. Значит, пускай их любят и растят другие. Для детей всё должно делаться, а не во имя мифического сохранения генофонда.
     
  7. banny79

    banny79 Форумчанин

    Неприятная эта тема- отказников.
    Я этого не понимаю. По поводу абортов еще куда ни шло (ситуации бывают разные), но вот отказ от ребенка. Самое страшное, когда такая мамашка обяснение рожания этого ребенка тем, что "аборт, грех..." Ага, а ребенка оставлять на произвол судьбы, это типа не грех? Некоторые мотивируют это тем, что "Если аборт, детей не будет..." Ну так ты не е..сь с кем попало и предохраняйся! И не будет тебе детей.
    По поводу отказа от больных детей. Мы живем не в каменном веке. И когда беременную ставят на учет- проводятся неоднократные исследования- здоров ребенок или нет. И бред сивой кобылы, что "не знал никто".
    По поводу зачатия детей. Если ребенок был зачат пьяными (особенно мама) и в начале беременности употребляли, если кто-то из родителей сидел на игле менее 5 лет назад, либо мать в начальные сроки пережила наисильнейший стресс- ну проведите вы дополнительное обследование! Именно эти факторы способствуют рождению детей с синдромом Дауна, тяжелыми формами аутизма, ЗПР и различными уродствами (включая то, что все мы видели в петровской Кунскамере)
    Вы же ребенку всю жизнь испортите! Не себе! Ребенку! Вы может забудите о случившемся, а малышу еще жить да жить- не будте последними эгоистами

    По поводу усыновления и попечительства над брошенными детьми. Государство выделяет деньги на содержание детских домов, домов малюток и т.д. Дает такие деньги, что позволяет руководителям этих учреждений не умереть с голоду и мазать маслом свой хлеб (разумеется путем экономии на детском масле). И дабы не терять эти деньги, учреждения создают всевозможные препятствия для усыновления и установления опеки над брошенными детьми. Кто пытался усыновить или установить опеку над не родственным ребенком- меня поймут. С заграницей проще. Заграница сама платит деньги для того, чтобы усыновить русского ребенка. Но контроль там жестче, Поэтому на вывоз детей не всех дают
     
  8. sh@rip

    sh@rip Форумчанин

    А есть такие люди - им хоть ссы в глаза - божья роса... ничего не бояться, ничего не знают и знать не хотят, целыми семействами живут на пособие, которое непонятно каким образом еще умудряются получать. При этом никто нигде не работает, все постоянно пьяные или укуренные или уколотые. Для таких людей сесть в тюрьму - как на курорт - все бесплато... И дети вырастают такими же.

    IMHO, пройдет немного времени, и думаются где-нибудь кто-нибудь, начнут наркоманов и алкоголиков "чистить", чтобы детей не было... Думаю, когда-нибудь будет такое. Брутально, но действенно...
     
  9. Пьяный Док

    Пьяный Док виртуальный дрочер-зануда

    я, честно говоря, давно за эту мысль.
    Алкоголиков, неизлечимо больных, рецидивистом,
    наркоманов и т.п. не только стерилизовал, но и вообще
    бы - от них самих вычищал бы. Говорил уже - слишком
    дофига денег тратится на тюрьмы, бесплатные для них
    лечебницы и т.п. Налогов они не платят, а содержание
    на них всех - ого-го какое. Освободившиеся финансы,
    кстати, можно было бы и на те же детдома пустить...
     
  10. Pansies

    Pansies Гость

    Пьяный Док, а по какому критерию судить? вот когда была смертная казнь...сколько было посмертно оправдано? А?Жестоко,однако "вычищать"
    sh@rip частично согласна
    Дымка и да и нет...*панутый патриот и считаю что детки должны жить в России, а с другой стороны...ежели у нас так много несознательных родителей, что же делать деткам...
    моё личное мнение...надо устраивать такую же проверку матерям...как проверяют на права, или на доступ к оружию...одного родила...хочет...2,3..10го проверить...материальное положение, психитку,вредные привычки и пр...а то когда алкоголичка ради выплаты рожает...ИМХО...конечно увеличивает население...ток вот "качество" быдущего населения КАКОВО?

    Так а как на счёт суррогатных?? Я просто не могу представить...как можно на это пойти..
     
  11. Snegyro4ka

    Snegyro4ka Я - робот, и нет у меня сердца

    Насколько я понимаю, как раз подобные проверки и будут устраиваться. Точно не скажу, какие критерии, но точно знаю, что для того, чтоб получить эти деньги недостаточно предъявить два свидетельства о рождении. Нужно оставить заявку, которая будет всесторонне (хотелось бы конечно знать еще, что это за стороны :-D ) рассмотрена, и только после этого ты получаешь сертификат (не деньги!) на эту сумму. Короче, наличные тут нигде не фигурируют.
    А что такого страшного в суррогатных матерях? Это тот самый элемент, который мог бы стороне усыновляющей помочь получить здорового ребенка. Ведь будущие приемные родители видят, что это за женщина, каковы условия ее проживания, образ жизни, вправе потребовать от нее справку о состоянии здоровья и об отсутствии тяжелой наследственности.
    Моральная сторона этого дела тоже весьма спорная. Почему у нас не вызывают таких бурных эмоций банки спермы? Ведь фактически в этой ситуации каждый донор также отказывается от собственного ребенка, а то и не от одного...
    Кроме того, как говорят? Мать не та, что родила, а та, что воспитала...
     
  12. Pansies

    Pansies Гость

    Snegyro4ka,
    на счёт стороны родителей, которые "покупают" вынашивание- я согласна...но вот как МАТЬ...выносив под сердцем ...может поменять свою роднулю на цветные бумажки, даже если количества этих бумажек хватит на квартиру...!!?
     
  13. Snegyro4ka

    Snegyro4ka Я - робот, и нет у меня сердца

    Pansies, я еще раз хочу подчеркнуть... Она не воспринимает себя как МАТЬ. И не надо другим так ее воспринимать. Как бы грубо это ни прозвучало, но в данном случае это - инкубатор, пробирка. За нее все те эмоции, переживания и ожидания испытывает другая женщина, которая не может сама этого сделать. При чем за счет этого она испытывает гораздо более сильные эмоции и зачастую большую привязанность к этому ребенку, чем испытывала бы, родив ребенка сама.
    Кстати хочу отметить, что далеко не все женщины, соглашающиеся на суррогатное материнство, оказываются в состоянии отказаться от ребенка. Сколько случаев было судебных разбирательств между матерями и несостоявшимися приемными родителями - не сосчитаешь. Так что тут еще дополнительным условием должно быть наличие железных нервов. И потом, откуда знаем, как женщины вообще приходят к подобному решению? Я так думаю, тоже не от хорошей жизни...
     
  14. Опечатка по Фрейду

    Опечатка по Фрейду Форумчанин

    Пьяный Док помоему ето слишком. Что если человек неизлечимо больной его сразу на тот свет? ННаркомані и алкоголики лечаться. даже с последней стадии. Да и криминал бдет этим пользоваться, нужно человека убрать, сделали алкоголиком или нариком и все.

    А вот со стерилизацией можно, отказалась от ребенка, перевязали трубы, отказался от лечения, перевязали и т.д. Тока опять таки в крайней мере. А то будет нам Гатака.
     
  15. Pansies

    Pansies Гость

    Snegyro4ka, Я понимаю...речь идёт о том, что та которая вынашивает просто абстрагируется, но лично к себе не смогу "приложить"...ну как это 9 месяцев,образно говоря, смотреть на апельсин и внушать себе что это яблоко?...
    Весьма спорно! Хотя вот есть приятельница...так она до последнего,ходя с пузом,говорила...нах..не хочу этого ребёнка и пр. ...неужели материнский инстинкт "не просыпается"?
     
  16. Пьяный Док

    Пьяный Док виртуальный дрочер-зануда

    стерилизация, м.б. и выход, но опять же - многочисленные пособия,
    соц.льготы и бесплатная медицина для алкоголиков и наркоманов - э
    то нормально сейчас, когда у нас и так дыр в карманах хватает?
    Даже если лечатся с последних стадий - изменения в организме уже
    необратимы, в генофонд записалась склонность, последствия и т.п.
    через 1-2 поколения вылезет наружу.
    Насчет смертных казней и посмертно оправданных - это мы о
    репрессиях, я так понимаю? Тогда просьба не путать со смертной
    казнью. Если же мы о приговорах суда, то неужто вы считаете,
    что в странах, где она еще есть - не ошибаются? Но, скажу вам,
    процент все же не настолько велик, чтоб перевешивать
    а) пользы от казни злодеев
    б) пользы от устрашения неразумных.
     
  17. Snegyro4ka

    Snegyro4ka Я - робот, и нет у меня сердца

    Pansies, не только при беременности не просыпается. Бывает, не просыпается с рождением и второго, и третьего ребенка. У моей свекрови трое детей, мой - старший... (зачем столько родила - до сих пор остается загадкой) Так вот, ее позиция такая: задача родителей - родить и обеспечить материальную сторону, а воспитывать этих детей должны поочередно - воспитатели в детском саду, школьные учителя, преподаватели в вузах. Очень удобно - если какой-то пробел в воспитании, тот она вроде как и не при чем... В итоге имеем трех ущербных детей. Ей-богу, в этом отношении суррогатницы поступают гораздо честнее по отношению к детям.
    А подруга моя? Родила самая первая из нас и делилась впечатлениями: "Вот возьмем фильмы, в которых показывают, как женщины рожают. Им в первый раз дают ребенка, и они ревут от умиления! Теперь я знаю, что это чушь!!! Единственное чувство, которое я испытывала в тот момент - это чувство облегчения!" К слову, я после родов орала, лежа на каталке, на весь роддом, какой у меня красивый, сладкий и самый замечательный сын на свете :-D В итоге, ее дочь сейчас катается от бабушки к бабушке, а сама мамашка строит личную жизнь.
     
  18. Опечатка по Фрейду

    Опечатка по Фрейду Форумчанин

    Ну понятно что и та и та крайность не выход, просто все должно делаться разумно и по порядку. И такие вещи как норкомания и алкоголизм одним решением не уберешь. Просто все перейдет на другой уровень. Я не пацифист, но и за радикальные решения я не за. Поэтому думаю начинать нужно с малого, тобишь что бы люди желающие сознательно гробить свою жизнь и неприемлющие чьей либо помощи стирилизовались, дабы потом не угробить жизняь своим детям. Помоему гуманно.
     
  19. Пьяный Док

    Пьяный Док виртуальный дрочер-зануда

    Опечатка по Фрейду,
    да, твое решение в данном случае как первый шаг к очистке общества и генофонда вполне разумен, согласен. Просто я говорил о комплексе мер, вот.
     
  20. Pansies

    Pansies Гость

    Пьяный Док,
    я и говорю....кто определит критерии по которым будут определять неразумных...и какое они будут собссно иметь право определять..
    и потом..я знаю людей которые в прошлом наркоманы до такой степени были...что из памяти не дни, недели выпадали. А сейчас это активные здоровые люди, которые вдобавок помогают другим справится с этой дрянью...а еслиб их вот на той стадии вычистили!! честно? не думаю!


    Snegyro4ka, вот этих-то и надо стерилизовать...ток как жешь это выявить "ДО"

    Опечатка по Фрейду, думаю,да, что стерилизация-это гуманно ...ибо мы не Боги чтоб иметь право лишить жизни..
     

Поделиться этой страницей