9 мая

Лион
Извини, отвечу по-русски, я итак подразнил многих дав выдержки из документов на языке оригинала.
Меня просто взбесили реплики Mast Fett относительно голодомора и политпропаганды. У меня в семье похожая ситуация - дед, по материнской линии имел большую семью, которая к несчастью, вся, кроме него жила в селе. Короче говоря - он остался один, а было три брата и две сестры, и это только прямых родственников!
А мне будет говорить "оболлваненный" россиянин, что я купился на пропаганду....
:evil:
Хороша покупочка...

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

:jgf Я же говорил, если что непонятно - спроси. А дал на языке оригинала выдержки из документов специально, что бы не говорили, что я все выдумываю...

GoldR
общий смысл понятен, но перевод на русский всё же не помешал.
Да и Лион добавил разговорного, который я понимаю совсем плохо.

Странно,что всё зациклилось почему-то только на голодоморе в Украине.А как же голодомор в Поволжье? Мне кажется,что самая великая глупость,требовать от нынешней России каких-то покаяний за то,что было совершено сообща,всем бывшим СССРом.Просто как-то несправедливо получется: развалили страну все,долги СССР переняла на себя Россия и все это приняли,как должное.Зато тут же всплыли какие-то странные требования о признании геноцида.Так ведь не современная Россия это делала!Ну давайте тогда от Грузии требовать покаяний,что она родила и вырастила такого кровавого вождя.
Я считаю,что Россия должна отвечать только за то,что произошло после 91-го года.За кровавое прошлое ВСЕ страны бывшего СССР несут ответственность.

azalis, молодец! Наконец-то здравая позиция, а то мне уже стало казаться, что тут засилье украинских националистов. Лион и особенно GoldR попытались что-то доказать русскоязычным посетителям форума с помощью своего непонятного языка (даже не стал пытаться разобраться в этих архаичных конструкцiях). Хороши "аргументы"!

GoldR, а теперь ты держи ответ. Во-первых: я тебе не коллега, даже хоть и пришлось мне пожить в русском городе Севастополе. Далее: оценочные суждения были впервые высказаны тобой относительно т. н. голодомора на Украине, ты неоправданно назвал его геноцидом, не имея для того никаких оснований (я всё-таки склонен подозревать, что украинский аналог этого слова имеет тот же смысл). А официальные политические документы, ссылки на которые ты привёл, это есть не что иное, как политическая пропаганда, не имеющая под собой реальных доказательств...

GoldR, приводить свою семейную историю тоже не имеет особого смысла, но раз уж ты начал, скажу и я. Мой дед по отцовской линии - украинец, родился и вырос на Украине в деревне, что не помешало ему доблестно служить в советской армии. При этом он не был коммунистом. Но я ни разу не слышал, чтобы он ненавидел русских или советскую власть...

Это ещё не всё, просто пока нет времени, вернусь к обсуждению позже.

День Победы - это праздник. Храню ордена и медали моего деда; помню, что гордился он больше всего двумя медалями "За боевые заслуги". Разговоры о том, что одна "чума" сменилась на другую, считаю нелепостью, не имеющей отношения к 9 мая.

Воевали вместе - а сколько русских, украинцев, всех прочих полегло! Вот о них, думаю, можно и вспомнить в такой день. Не об ошибках Жукова, не о сталинских репрессиях - а о наших дедах, которые погибли, защищая свою родину...

А о голодоморе, геноциде против украинского народа, равно как и против народов Балтии, Кавказа, крымских татар, евреев, может, имело бы смысл поговорить в другой день. И о том, кто был "лучше" - Сталин или Гитлер, коммунизм или фашизм - тоже в другой день. Потому что 9 мая - это народный праздник, а то, что еще, по случаю, он и государственным считается, так флаг им в руки!

Но раз уж разговор зашел на эту тему:

Mast Fett, под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её

С этой точки зрения, коллега, разумеется, голодомор в Украине можно считать геноцидом. Создан он был предумышленно; направлен, при этом, на конкретную национальную группу; следствием стало частичное уничтожение этой группы. По данным, которые привел тебе GoldR, численность украинцев с 1931 до 1937 года сократилась на 7 миллионов человек. То, что нечто подобное происходило в то же время в Поволжье, не умаляет той роли, которую сыграл голодомор в истории Украины. Я не разделяю мнения Upsara о том, что кто-то у кого-то должен просить прощения. При этом, считаю, что факт геноцида отрицать невозможно.

Только люди, получившие поверхностное образование или недостаточно знакомые с проблемой, могут спорить в этом случае. Апеллируя, вдобавок, к... словарю Ожегова. Смешно. Определение геноцида - не филологическая проблема, это вполне конкретный правовой термин. Определение взято мной из Конвенции ООН 1948 года.

Насчет голодомора рекоммендую книгу Малколма Маггериджа "Весна в Москве". Там немного статистики, зато достаточно яркие эмоции. Страшно подумать, что украинцам тогда довелось пережить...

drema, твоя умеренная и взвешенная позиция мне понравилась, рационализм в ней побеждает эмоции. Глупо отрицать смерть от голода миллионов украинцев. Я обратился на днях к всестороннему изучению проблемы, особенно трактовке понятий, и обнаружил, в частности, что действия Сталина в отношении всех подвергшихся репрессиям народов, современным российским уголовным кодексом квалифицируются именно как геноцид. Так что, действительно, изучение правовой стороны вопроса было очень кстати. При этом, что интересно, это понятие всё-таки трактуется по-разному (нет единой концепции, те же международные договоры не имеют прямого влияния на определения законов РФ, только косвенное), поэтому точка зрения, высказанная мной ранее, также имеет право на существование. Могу добавить, что нельзя сказать, что в случае с Украиной действия Сталина были направлены именно против её народа, так как на её территории и тогда проживало немало русских, особенно в южных и восточных районах. Другое дело, что, как мне думается (нет точных статистических данных), русское население проживало в основном в городах, поэтому пострадало меньше.

Последняя точка зрения Upsar'а мне тоже понравилась - неприятие идеологии мне понятно более, чем предвзятое отношение к народу.

Mast Fett, шутишь? Да как можно плохо относиться к НАРОДУ??? Какому бы то ни было!!! Вот именно ЭТО и есть, ИМХО, фашизм - относиться плохо к какому бы то ни было народу в целом!!!

ДОВОЕННЫЙ ТЕЛЕВИЗОР

Василий КРУПСКИЙ, Мюнхен

Если для пролетариев страны Советов <из всех искусств важнейшим> было кино, то для жителей Третьего рейха таким искусством было телевидение. Уже в 1935 году, когда в Англии и США телевидение находилось в экспериментальной стадии, в Германии велись регулярные телепередачи. Какой же информационный <паек> предлагали своим телезрителям мастера пропаганды предвоенной Германии?

<Внимание, внимание! В эфире - телевизионная станция Пауля Нипкова! Мы приветствуем всех сограждан, собравшихся в телевизионных залах большого Берлина, нашим германским салютом. Хайль Гитлер!>. Так начиналась ежедневная телепрограмма, выходившая в немецкий эфир в середине 30-х годов. Вашему корреспонденту удалось увидеть отдельные уникальные кадры того времени. Так вот, немецкое телевидение <коричневой эры> во многом напоминает передачи, которые предлагало нам советское ТВ в конце 50-х годов. До боли знакомая утренняя гимнастика, все те же интервью с передовиками производства и мамами-героинями, подарившими фюреру и Рейху десять и более чистокровных арийцев. Единственное отличие: работы немецких телевизионщиков были не такими приглаженными и отличались большим количеством профессиональных <накладок>. Что неудивительно: передачи велись задолго до появления советского <Голубого огонька>.

Вот одна из телепрограмм, вышедшая в эфир летом 1936-го. В кадре телекамер, ведущих прямой репортаж из модного в то время берлинского кабаре <Зимний сад>, - полуобнаженные мясистые красотки, набрасывающие лассо на несущихся по кругу цирковых лошадей. Красоток сменяет министр труда Роберт Лей. Вряд ли кого-нибудь из тогдашних телезрителей могла впечатлить речь запинающегося на каждом слове министра, ставшего впоследствии одним из главных обвиняемых на Нюрнбергском процессе.

А вот фрагменты репортажа с международной выставки охоты, проходившей в 1937 году в Берлине. На экране - длинная цепь охотников, нацеливших свои ружья на... муляжи зверья. Бодрый голос за кадром: <К охоте готовы не только стрелки, но и их добыча>.

Но главное место в телевидении той поры занимали передачи <морально-политического характера>, призванные готовить немцев к будущим схваткам с неполноценными расами. Прилизанный джентльмен в белом халате объясняет с экрана зрителям, чем же все-таки тринадцатилетняя блондинка Ангелика отличается от своих сверстниц из других стран. Наша маленькая арийка, заявляет эксперт, обладает свойственными только истинным немцам размерами лба и носика.

Голубоглазая блондинка Ангелика уступает на экране место образцовым домохозяйкам. Телекамеры, установленные в <Национальной школе невест> в Шваненвердере, начинают очередной репортаж из популярного цикла <Как готовить лучше всех?>.

И конечно, в восемь часов вечера в эфир выходил итоговый выпуск новостей - что-то вроде нашей программы <Время>. Информационный выпуск завершался новостями спорта, прогнозом погоды и результатами очередного розыгрыша лотереи.

Первая регулярная телепередача в Германии, ставшая мировой сенсацией, вышла в эфир в 1935 году из студии Пауля Нипкова в берлинском районе Витцлебен. В том же году в квартирах семидесяти пяти высокопоставленных нацистских <бонз> появились первые серийные телевизоры с экранами в 20-25 сантиметров, а во многих районах страны возникли телевизионные ателье, предназначенные для группового просмотра телевизионных программ. Ателье немедленно стали <хитом>: уже в первые дни их посетили около десяти тысяч телезрителей.

Несмотря на бюджетные ограничения, Национальное управление почт и Национальная радиовещательная компания, в ведении которых находилось германское телевидение, переселили немецких телевизионщиков в более престижный <Дойчланд-хаус> в берлинском районе Кройцберг. Интересно, что уже в 1936 году прямые репортажи с берлинской Олимпиады посмотрели 160 тыс. немцев. Тогда же в эфир вышло и интервью с любимцем Гитлера актером Хайнрихом Георгом, назначенным по приказу фюрера директором театра имени Шиллера. Белорусским телезрителям наверняка знаком инспектор Шимански - герой популярных на континенте немецких теледетективов <Место преступления>. Между прочим, актер Гетц Георг, играющий супермена местного розлива комиссара Шимански. - сын бывшего директора театра имени Шиллера.

К рождеству 1939 года планировался выпуск не менее 10 тыс. телевизионных приемников. Осуществлению этих планов помешала развязанная Германией вторая мировая война. Телевидение военной поры вынуждено было резко сменить акценты. Вместо передач из <Школы невест> пошли репортажи из военных госпиталей. Грудастых домохозяек сменили инвалиды войны с их неподдельной верой в окончательную победу немецкого оружия. Один из незабываемых кадров того времени: безногий инвалид, только что получивший заветные протезы, заявляет о желании вернуться на Восточный фронт.

Вот только с передовых телевизионные репортажи не велись. И из концлагерей - тоже.

---

09.05.1911
Борис Львович Розинг продемонстрировал на стеклянном экране электронно-лучевой трубки телевизионное изображение. Передавалось изображение решетки, помещенной перед объективом передатчика.

СССР
01.10.1931
По радиостанциям московских профсоюзов и НКПиТ начались опыты механического телевидения. Передачи принимались на самодельные телевизоры (В«ИзвестияВ», 1931, 1 октября).

25.03.1938
По телевидению в Москве начали демонстрировать кинокартины. Первым был показан фильм В«Великий гражданинВ».

10.03.1939
Начались регулярные телевизионные передачи из Московского телецентра на Шаболовке методом электронного телевидения с разложением изображения на 343 строки. Первым режиссером советского ТВ был А. Степанов, первыми телеоператорами К. Яворский и И. Красовский (Арх. ГКТР, оп. 10, ед. хр. 1, л. 129). Первые программы представляли собой выступления на общественно- политические темы и концерты. В дальнейшем из студии стали передавать постановки московских театров. Первым был показан спектакль В. Войтехова и Л. Ленга В«Павел ГрековВ» в исполнении артистов Театра революции. Телевидение осуществляло и собственные студийные постановки. Первой из них была опера Дж. Пуччини В«ТоскаВ» (режиссер Н. Бровко).

27.12.1940
Утвержден новый стандарт четкости передачи изображения по телевидению—441 строка.

19.10.1941
По Московской радиотрансляционной сети передано, что Государственный Комитет Обороны вводит с 20 октября в Москве и прилегающих к ней районах осадное положение. Москвичи круглые сутки не выключали радио. Несколько раз в день повторялись сводки В«От Советского информбюроВ». В шесть часов утра звучала песня В«Священная войнаВ».

12.10.1945
В центральной печати опубликовано сообщение, что Совнарком СССР принял постановление В«О мероприятиях по развитию телевиденияВ», в котором предусматривалась организация телевизионного вещания в Москве сначала на довоенном стандарте четкости изображения (343 строки), а после реконструкции телецентра — на 625 строк. В постановлении говорилось также о строительстве телецентров в Ленинграде и Киеве (В«ИзвестияВ», 1945, 12 октября).

15.12.1945
Московский телецентр первым в Европе после войны возобновил регулярные передачи.

04.11.1948
Начал опытные передачи Московский телецентр, переоборудованный на новый стандарт в 625 строк.

Тема не соответствует форуму! Политиканства в жизни и так хватает! А что до дня Победыв так его начали только ьпри Брежневе праздновать! Стаилн и Хрущев его праздником не считали!

Koncord-144
об этом было написано несколько ранее.

Воистину нет пользы в повторении для знающего