9 мая

9 мая

  • привычный дополнительный выходной

    Голосов: 0 0,0%
  • старинная традиция, а что это— я толком не знаю

    Голосов: 0 0,0%
  • Победа в войне 1812 года

    Голосов: 0 0,0%
  • Победа в Первой мировой войне

    Голосов: 0 0,0%
  • Победа в Звёздных войнах над США

    Голосов: 0 0,0%
  • День победы над самодержавием и монархией

    Голосов: 0 0,0%
  • День победы над ГДР

    Голосов: 0 0,0%
  • День победы над ФРГ

    Голосов: 0 0,0%
  • День победы над Германией

    Голосов: 0 0,0%
  • нет в списке

    Голосов: 0 0,0%
  • не знаю

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
M

Mast Fett

Гость
:jgf, всё-таки ты заблуждаешься!!!

Во-первых, ты допускаешь путаницу в терминах. Военный коммунизм и фашизм не могут сравниваться между собой, так как первое - социально-экономическая политика советской власти в годы гражданской войны, а второе - государственная идеология, причём германский фашизм обладает своей спецификой, в силу которой точнее будет назвать его нацизмом.

Во-вторых, не нужно путать революционный террор в начале 20-х годов и репрессии немецкой машины смерти в 30е-40е годы - всё-таки и характер, и масштабы явлений совершенно разные.

В-третьих, концентрационные лагеря (факт!) впервые были созданы англичанами в ходе англо-бурской войны 1899-1902 гг. Это было действенное средство против буров, которые вели партизанскую войну - туда помещали жён и детей партизан, чьи дома подлежали уничтожению.

В-четвёртых, факт инициирования чьими-то усилиями агрессии Германии против СССР является недоказанным. Немцы не могли уничтожить Великобританию, потому что за её спиной стояли огромные колониальные и постколониальные территории - Канада, Австралия, Индии и многие другие - возможности для отступления британских войск и накопления сил предоставлялись бесконечные. И США в таком случае вели бы войну против Гитлера гораздо более решительно и уверенно. Во любом случае статус английского языка как международного не пострадал бы - будь уверен :twisted:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
СССР - страны-победителя в той войне нет, а проигравшая страна - есть, и вполне успешно существует, цветёт и пахнет[/b]
В-пятых, обеих стран уже нет - нет Советского Союза и гитлеровской Германии (Третьего Рейха) - есть Россия и ФРГ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
наши потери в той войне - это следствие того, как начиналось строительство социализма в СССР.[/b]
Здесь я присоединяюсь к мнению San4es'а и заявляю, что царская Россия потому не дожила до Второй Мировой войны, что проиграла Первую :) и не стоит преуменьшать достижения сталинской индустриализации при всех её перегибах и недостатках. Не будь её, в войне было бы ещё больше потерь.

:jgf, твою позицию по данному вопросу можно было бы критиковать бесконечно - настолько она несовершенна и уязвима. Но я боюсь, что слишком длинные сообщения трудны для восприятия, поэтому последнее замечание: не стоит слишком доверять популярным изданиям и прочим ненаучным источникам, лучше прислушайся к dick_21x6cm и обрати свой взор на реальные доказанные факты :|
 

Upsar

Форумчанин
Cнова не уместилось!
Последнее продолжение:

Памятник политзаключенному, г. Киев. Мемориальный комплекс "Быковня" (по трассе на Бровары - 19-й лесной квартал)
Памятник правозащитнику Петру Григоренко, Автономная Республика Крым, г. Симферополь, Советская пл. (около кинотеатра "Симферополь")
Памятник украинским художникам, г. Киев, сквер перед Украинской академией искусств
Памятные знаки на месте перезахоронений жертв репрессий, г. Львов, Лычаковское кладбище (Марсово поле)
Памятные знаки на могилах узников политлагерей Ю. Литвина, О. Тихого, В. Стуса, г. Киев, Байково кладбище, возле крематория
Памятный знак, г. Киев. Мемориальный комплекс "Быковня" (по трассе на Бровары - 19-й лесной квартал)
Памятный знак, г. Киев. Мемориальный комплекс "Быковня" (по трассе на Бровары - 19-й лесной квартал"
Памятный знак, г. Киев. Мемориальный комплекс "Быковня" (по трассе на Бровары - 19-й лесной квартал)
Памятный знак главному командиру Украинской повстанческой армии (УПА) Р. Шухевичу, г. Львов, ул. Билогорща, 76-а (дом, в котором погиб Р. Шухевич)
Памятный знак жертвам голодомора и политических репрессий, Сватовской р-н Луганской обл.
Памятный знак жертвам голодомора и политических репрессий 1933 - 1934 гг., Новоайдарский р-н Луганской обл., у подножья горы "Бараний лоб"
Памятный знак жертвам политических репрессий, г. Никополь Днепропетровской обл.
Памятный знак жертвам политических репрессий 1930 - 1950-х гг., г. Запорожье, ул. Дзержинского (на месте бывш. здания городского отдела НКВД)
Памятный знак на месте масссовых захоронений, г. Киев. Мемориальный комплекс "Быковня" (по трассе на Бровары - 19-й лесной квартал)
Памятный камень, г. Львов, ул. Витовского
Памятный крест, г. Киев. Мемориальный комплекс "Быковня" (по трассе на Бровары - 19-й лесной квартал)
Памятный крест на месте массовых захоронений, г. Львов, Яновское кладбище
Памятный крест на месте перезахоронения жертв расстрелов 1939 - 1941 гг. в тюрьмах Львова, г. Львов, Лычаковское кладбище (Марсово поле)
Памятный крест польским ссыльным - узникам Старобельского лагеря, г. Старобельск Луганской обл., польское военное кладбище
Памятный крест репрессированным, г. Львов
Поминальный крест жертвам политических репрессий на Подолье, г. Винница, Парк культуры (на месте массовых захоронений 1930-х гг.)
Часовня-памятник жертвам расстрелов 1941 г., г. Золочев Львовской обл., Замок-музей
ЭСТОНИЯ
"Терновый венец", г. Раквере, Дубовая роща
Алтарь матерям, не вернувшимся из ссылки 40-х гг. в Сибирь, г. Хаапсалу
Мемориал жертвам репрессий, г. Пилиствере, Музей борьбы за освобождение Эстонии (негосударственная организация)
Надгробный монумент казненным в 1941 г., г. Таллин, кладбище Лийва
Памятник жертвам советского террора, г. Тарту, кладбище Раади
Памятник жертвам тоталитарного режима, г. Тарту, ул. Риа
Памятный знак казненным в подвале "Каве", г. Таллин, ул. Пярну, д. 22
Памятный знак эстонцам, депортированным в 1941 - 1949 гг., станция Ристи, уезд Лаанемаа

---

Originally posted by :jgf
dick_21x6cm
Гитлер был лишь хорошим учеником Сталина, превратившим Россию в одну большую тюрьму
Имеющий уши - да услышит!!!

---
Интерпретация истории не должна быть односторенней...

И тем не менее, я ИСКРЕННЕ поздравляю с Днём Победы ПРОСТЫХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ - ВЕТЕРАНОВ, проливавших кровь за СВОБОДУ СВОЕЙ РОДИНЫ, которые не знали и не могли знать, что творил РЕЖИМ за их спинами!!! ЧТЯЩИЙ СВОБОДУ СВОЕГО НАРОДА всегда будет чтить людей проливших свою кровь и отдавших свои жизни ЗА СВОБОДУ СВОЕЙ Родины!

ЗА НАШУ И ВАШУ СВОБОДУ!
 
M

Mast Fett

Гость
Upsar!!! ЗАЧЕМ??? Не проще ли было дать ссылку на источник? А теперь ответь на вопрос: события какого времени увековечивают почти все эти мемориалы и памятники? ЭПОХИ СТАЛИНА! Зачем смешивать личную диктатуру Сталина и его жестокий тоталитарный режим со всем остальным советским периодом?!
 

Swann

Форумчанин
ИСКРЕННЕ поздравляю с Днём Победы ПРОСТЫХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ - ВЕТЕРАНОВ, проливавших кровь за СВОБОДУ СВОЕЙ РОДИНЫ, которые не знали и не могли знать, что творил РЕЖИМ за их спинами!!!  [/b]
Что-то вот вспомнилось: "Все мы - русские, украинцы, белорусы - это один народ. А наши правительства - это другой народ" :-D
 
P

Powerfilter

Гость
Mast Fett
а он ведь давал ссылку! в начале..
а потом решил засрать весь форум :)
 
M

Mast Fett

Гость
Upsar, имей совесть! Удали свои безразмерные сообщения, не злодействуй! Дави качеством, а не количеством!
 

Upsar

Форумчанин
Originally posted by Mast Fett+-->
Upsar!!! ЗАЧЕМ??? Не проще ли было дать ссылку на источник?
Такие вещи требуют поимённого называния... В идеале У КАЖДОГО НАРОДА должен быть мемориал, где ВСЕ ЖЕРТВЫ названы ПОИМВЁННО... Как в Израиле, например... Не каждый прочтёт, но может быть осознает масштаб по написанному...

<!--QuoteBegin-Mast Fett

... Зачем смешивать личную диктатуру Сталина и его жестокий тоталитарный режим со всем остальным советским периодом?!
Ты не понял!!! Я не это смешиваю!!! Я СМЕШИВАЮ личную диктатуру Сталина с личной диктатурой Гитлера и СМЕШИВАЮ ИХ тоталитарные режимы ЧТОБЫ ПОСТАВИТЬ МЕЖДУ НИМИ ЖИРНЫЙ ЗНАК РАВЕНСТВА!!!
ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ!!! А подсчитывать по "ПОГОЛОВЬЮ" уничоженных чтобы доказать что один режим ЛУЧШЕ другого по моему мнению КОЩУНСТВЕННО!!!! Как может быть один убийца лучше другого потому что он ЯКОБЫ меньше миллионов убил???
 

Swann

Форумчанин
Как может быть один убийца лучше другого потому что он ЯКОБЫ меньше миллионов убил???[/b]
А если даже так, то ещё неизвестно, кто лучше - Гитлер или Сталин...
 
M

Mast Fett

Гость
Upsar, так я не спорю, что режимы Сталина и Гитлера кровавые и бесчеловечные. Но знаешь, в чём коренное отличие? В идеологии. Нацизм старшен своими суждениями, согласно которым оправдывалось уничтожение целых народов... И самое ужасное в том, что Гитлер уже давно мёртв, но идеи, взятые им на вооружение, живы и могут ещё принести немало бед человечеству.
 

Upsar

Форумчанин
Mast Fett, знаешь, как бы кощунственно это ни звучало, но в конце концов одно дело прямо и открыто заявлять о своих античеловечных намерениях, и совсем другое уничтожать и репрессировать целые народы прикрываясь заявлениями о борьбе за счастье всего человечества... Хотя вот оказывается что циничную ложь принимают на веру охотнее...
 
M

Mast Fett

Гость
Upsar, я вот к чему: вся вина за репрессии народов в нашей стране (обрати внимание - не геноцид, а лишь репрессии) ложится на Сталина и его окружение, а не на коммунистическую идеологию, которой он прикрывался. Более того, он оказался весьма непоследовательным коммунистом: хотя бы пакт Риббентропа-Молотова, приведший в шок все левые силы того времени, свидетельствует об этом...
 

Upsar

Форумчанин
Mast Fett, когда армия чужой для тебя страны вторгается в твою спокойную до того и мирную страну, когда почти сразу твоих близких - отца, мать, престарелых больных дедушку или бабушку, малолетних сестрёнку и братика невзирая на возраст ночью поднимают с постели, дают на сборы 10 минут, не дают взять с собой никаких личных вещей, привозят на вокзал, там разлучают навечно по разным платформам и потом неделями везут в переполненных товарных вагонах в Сибирь в стоячем положении без достаточного количества воздуха, воды, пищи при отсутствии возможности справить нужду, когда слабые умирают в дороге, но их не сгружают с вагонов и они там начинают разлагаться распространяя зловоние, когда потом всех выгоняют из вагонов и велят рыть землянки в вечной мерзлоте практически голыми руками, то, я полагаю, тебе будет всё равно как это называется - репрессии, или геноцид... И если ты после этого вступаешь в армию воюющую против твоих обидчиков чтобы отомстить за уничтоженных родственников, то достоин ли ты за такие действия осуждения? И разве ты не заслуживаешь хотя-бы понимания своим действиям в таком случае? И будешь ли ты СИЛЬНО радоваться победе армии, люди в форме которой всё это осуществили? Впрочем, это к теме не относится...
 
J

:jgf

Гость
Mast Fett
очень понравилась твоя чёткая и аргументированная позиция
однако проблема в том, что роль СССР во Второй мировой войне для западной, а теперь уже и российской молодёжи неизвестна.

В США искренне считают, что именно открытие Второго фронта создало перелом.

Великобритания хотя и страдала от авианалётов, но оккупацию Британских островов и своих колоний не допустила.

Единственное, что можно было бы предположить, что бы было с Британией, если бы Гитлер имея союзником Сталина, всё же начал бы с Британских островов.

Впрочем, нас приучили к плоскому взгляду на историю, оттого Россию и её граждан воспринимают как живых обитателей коммунистического паноптикума
 
Л

Лион

Гость
Upsar, в Израиле это называется "холокост". И осуществлялся он не только в отношении евреев гитлером. Но и сталиным в отношении ВСЕГО населения бывшего ссср...
 
S

sheratan

Гость
не будем приравнивать Великую Отечественную и 2 мировую Войны.

Ведь там еще участвовали Японцы, Американцы и ижи с ними.
А по-сути, Мы с Япошками еще де-юро в состоянии войны... УРАААААА!
 
A

azalis

Гость
Проголосовал ,,нет в списке,, так как самый верный вариант бы был ,,День Победы над фашистской Германией,,. То,на что ответило большинство,не совсем соответствует действительности.
 
Л

Лион

Гость
Вот и я по azalis-овой причине не проголосовал. :(
 
M

Mast Fett

Гость
Upsar, а ведь то, что ты описал, случалось и в отношении многих русских семей, в том числе и раскулаченных. И тем не менее, советские граждане, пострадавшие от Сталина, шли умирать за Родину и не думаю, что жалели об этом. И я не осуждаю тех, например, прибалтов, которые сражались против Советского Союза - они имели на это право, они могут ненавидеть 9 мая. Но мы должны принимать и уважать традицию этого праздника, это наш День Победы над фашизмом!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху