J
:jgf
Гость
Господа мои, ответьте, пожалуйста на вопрос:
Что есть для вас 9 мая?
Что есть для вас 9 мая?
- Статус
J
:jgf
Гость
Swann
на чьих?
в Австралии и Новой зеландии в 1998 году на праздновании 80-летия победы в Первой мировой войне были 11 живых ветеранов той военной кампании, между прочим
на чьих?
в Австралии и Новой зеландии в 1998 году на праздновании 80-летия победы в Первой мировой войне были 11 живых ветеранов той военной кампании, между прочим
К
Кипарисик
Гость
выходной день и просто праздник небольше
J
:jgf
Гость
Swann,
В«Богатые тоже плачутВ» (дефолт 1998)
сейчас-то уже никто не плачет.
Отучили.
Москва слезам...
В«Богатые тоже плачутВ» (дефолт 1998)
сейчас-то уже никто не плачет.Отучили.
Москва слезам...
Увы, у этой фразы есть двойной смысл...Originally posted by Swann
"...это праздник со слезами на глазах..."
Для многих народов Восточной Европы, увы, немецкая оккупация обернулась советской - более продолжительной и не менее враждебной... И после немецких концлагерей тысячи и тысячи ни в чём не повинных европейцев попали в советские - в далёкой и жуткой Сибири.
Вот ты, Swann, венгерский учишь, так скажи нам - когда война окончилась для Венгрии? Когда её территорию покинул последний солдат ЧУЖОЙ армии? То-то же... Для них совсем другой день является днём победы и днём окончания войны.
Для россиян - это несомненно праздник и я их искренне с ним поздравляю, но ожидать особой радости от побеждённых и порабощённых народов, для которых одна оккупация сменилась на другую... Кричать им: "Чего вы не радуетесь?" Не слишком ли самоуверенно? Оно вам нужно?
Не "этого", а "такого"!!! Освобождение от гитлеровцев само по себе по-любому факт положительный!!! В первый момент советские войска безусловно были освободителями, но после того как они НЕ УШЛИ как подобает освободителям - они сами стали оккупантами!! И нужно отдавать себе в этом отчёт прежде чем осуждать тех же венгров что они якобы НЕДОСТАТОЧНО рады и благодарны такому освобождению и таким освободителям.
Когда русские войска освобождали Европу от Наполеона им ведь не пришло в голову остаться - поэтому там чистое освобождение, а во второй мировой войне всё сложнее.
J
:jgf
Гость
Swann
а 1956-й год?!
эти события отодвинули на второй план немецкое вторжение
а 1956-й год?!
эти события отодвинули на второй план немецкое вторжение
M
Mast Fett
Гость
:jgf
а 1968-й для Чехословакии?
а 1968-й для Чехословакии?
мда.... варианты так себе... где же "Победа над фашизмом"?
хотел сначала выбрать "победа в Зведных войнах над США".... но.... хотя смысл в этом варианте, имхо, тож присутствует - доказали же всеми миру Советы, что "не шиком лыты"!!! цена этого, конечно, слишком велика, но другого выбора у империи под названием СССР не было - либо ты, либо тебя....
Upsar, Swann и :jgf - всё об одном и том же говорят.... друг с другом соглашаются.... надо бы поспорить
неужели можно сравнивать оккупации фашистским режимом (с его лагерями и массовым уничтожением людей) и СССР'ом???? не был в те годы ни в Венгрии, ни в Чехословакии.... но представьте, что было бы (точнее, что осталось бы) от этих стран (и от населения), если бы оккупация гитлеровцами продолжилась!!!!
и еще там кто-то писал про Сибирь, про лагеря.... тока я вот не пойму, в лагеря мирных венгров что ли отправляли или чехов со словаками? чего-то не слыхал о таком.... : и не стоит забывать, что в той войне погибло 27(!!!!) миллионов!!!!
а кроме того, поговорка есть такая старая - ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!!!!
а тем более не стоит сваливать все на народ.... это праздник, заслуженный этим народом, и надо его помнить....
хотел сначала выбрать "победа в Зведных войнах над США".... но.... хотя смысл в этом варианте, имхо, тож присутствует - доказали же всеми миру Советы, что "не шиком лыты"!!! цена этого, конечно, слишком велика, но другого выбора у империи под названием СССР не было - либо ты, либо тебя....
Upsar, Swann и :jgf - всё об одном и том же говорят.... друг с другом соглашаются.... надо бы поспорить
неужели можно сравнивать оккупации фашистским режимом (с его лагерями и массовым уничтожением людей) и СССР'ом???? не был в те годы ни в Венгрии, ни в Чехословакии.... но представьте, что было бы (точнее, что осталось бы) от этих стран (и от населения), если бы оккупация гитлеровцами продолжилась!!!!
и еще там кто-то писал про Сибирь, про лагеря.... тока я вот не пойму, в лагеря мирных венгров что ли отправляли или чехов со словаками? чего-то не слыхал о таком.... : и не стоит забывать, что в той войне погибло 27(!!!!) миллионов!!!!
а кроме того, поговорка есть такая старая - ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!!!!
а тем более не стоит сваливать все на народ.... это праздник, заслуженный этим народом, и надо его помнить....
M
Mast Fett
Гость
San4es, я согласен, что советский и фашистский режимы по уровню геноцида сравнивать не стоит (разве что только конкретно сталинизм и нацизм, и то с большой натяжкой, могут сравниться по объёму репрессий). Тем более, у каждой страны была своя специфика. Фашизм тоже бывает разный, например, испанский и итальянский...
Что касается венгров, чехов и словаков, то всё-таки они не являются народами, которые серьёзно пострадали от фашизма или коммунизма. Так что ты не прав, когда пишешь про последствия оккупации гитлеровцами.
Насколько мне известно, в Венгрии был свой фашистский режим адмирала Миклоша Хорти, немецкие нацисты там немногое решали. Словаки фактически были коллаборационистами и сотрудничали с третьим рейхом. Только чехи могут сказать, что были угнетённым народом, но и здесь нужно отметить, что их страна почти не пострадала от оккупации: в Праге, например, война уничтожила лишь несколько зданий, по ошибке разбомбленных американской авиацией (эту историю мне рассказали сами жители Чехии, когда я там был).
Что касается венгров, чехов и словаков, то всё-таки они не являются народами, которые серьёзно пострадали от фашизма или коммунизма. Так что ты не прав, когда пишешь про последствия оккупации гитлеровцами.
Насколько мне известно, в Венгрии был свой фашистский режим адмирала Миклоша Хорти, немецкие нацисты там немногое решали. Словаки фактически были коллаборационистами и сотрудничали с третьим рейхом. Только чехи могут сказать, что были угнетённым народом, но и здесь нужно отметить, что их страна почти не пострадала от оккупации: в Праге, например, война уничтожила лишь несколько зданий, по ошибке разбомбленных американской авиацией (эту историю мне рассказали сами жители Чехии, когда я там был).
С этими словами я спорить не стану, потому что тут ты прав
J
:jgf
Гость
Mast Fett
68-й год уже был обкатан на Венгрии
Кстати, астрологи заметили такую вещь, что каждые 12 лет была небывалая марсианская активность 20, 32, 44, 56, 68, 80, 92, 2004
68-й год уже был обкатан на Венгрии
Кстати, астрологи заметили такую вещь, что каждые 12 лет была небывалая марсианская активность 20, 32, 44, 56, 68, 80, 92, 2004
Mast Fett
только то, что в школе проходили.... так что тебе виднее.... :wink:
даже спорить не буду насчет фашистской оккупации... многим странам и на самом деле было очень даже неплохо в ней.... та же Италия или Япония, да и, как сейчас выясняется, некоторые Восточно-Европейские и Прибалтийские страны (хотя очень в этом сомневаюсь, люди они везде есть нормальные.... даже в Германии Движение Сопротивления было.... скорее всего, это просто "понты и шизофрено-параноидально-маразматические мысли и амбиции отдельных личностей, а также это вечное желание человека оправдать себя и свои поступки", сильно преувеличенные в сми...)
вот.... здесь довольно много людей из Латвии.... думаю (даже скорее надеюсь), подтвердят это.... :
я вообще не историк...
только то, что в школе проходили.... так что тебе виднее.... :wink:даже спорить не буду насчет фашистской оккупации... многим странам и на самом деле было очень даже неплохо в ней.... та же Италия или Япония, да и, как сейчас выясняется, некоторые Восточно-Европейские и Прибалтийские страны (хотя очень в этом сомневаюсь, люди они везде есть нормальные.... даже в Германии Движение Сопротивления было.... скорее всего, это просто "понты и шизофрено-параноидально-маразматические мысли и амбиции отдельных личностей, а также это вечное желание человека оправдать себя и свои поступки", сильно преувеличенные в сми...)
вот.... здесь довольно много людей из Латвии.... думаю (даже скорее надеюсь), подтвердят это.... :
J
:jgf
Гость
Экспорт германской революции был подготовлен еще в 19-м веке. От теории перешли к практике в 17-м году.Originally posted by San4es
<...>Upsar, Swann и :jgf - всё об одном и том же говорят.... друг с другом соглашаются.... надо бы поспорить
неужели можно сравнивать оккупации фашистским режимом (с его лагерями и массовым уничтожением людей) и СССР'ом???? не был в те годы ни в Венгрии, ни в Чехословакии.... но представьте, что было бы (точнее, что осталось бы) от этих стран (и от населения), если бы оккупация гитлеровцами продолжилась!!!!
и еще там кто-то писал про Сибирь, про лагеря.... тока я вот не пойму, в лагеря мирных венгров что ли отправляли или чехов со словаками? чего-то не слыхал о таком.... : и не стоит забывать, что в той войне погибло 27(!!!!) миллионов!!!!
а кроме того, поговорка есть такая старая - ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!!!!
а тем более не стоит сваливать все на народ.... это праздник, заслуженный этим народом, и надо его помнить....
Военный коммунизм ничем не отличается от фашизма, разве что тем, что для последнего был проводником и учителем.
Уничтожение русской военной элиты, духовенства, науки, крестьянства - всё это было сделано уже в 20-е годы.
Идея геноцида и лагерей перевоспитания, равно как и концентрационных была взята Германией от СССР политический и военный союз которых имел пик в 38-м году и продолжался вплоть до начала оккупации Германией СССР
Не секрет, что лишь усилиями английской разведки была инициирована агрессия Германии против СССР.
Если бы Германия потерпела 3 года с СССР, а напала бы на Великобританию, а затем после успешного её уничтожения перенесла театр военных действий на северо-американский континент, то неизвестно, был бы ли сейчас статус английского языка международным
D
dick_21x6cm
Гость
Вопрос всем, кто тут пытается говорить о политике, а также разглагольствовать о "режимах" Сталина и Гитлера.
Вам говорят что-то такие названия:
Красуха, Большой дуб (Россия), Кортелисы (Украина), Аблинга (Литва), Лидице (Чехия), Орадур-сюр-Глан (Франция), Хатынь, а также, ещё 5295 населённых пунктов Белоруссии, и ещё тысячи названий?
А такие названия, как Освенцим, Майданек, Маутхаузен, Бухенвальд, Треблинка, Тростенец, и также, тысячи других?
Вот для того, чтобы этот список больше не пополнялся, и нужно каждый год праздновать день победы над коричневой чумой.
День победы в Великой Отечественной Войне.
P.S. Такого ответа в опросе нет.
Вам говорят что-то такие названия:
Красуха, Большой дуб (Россия), Кортелисы (Украина), Аблинга (Литва), Лидице (Чехия), Орадур-сюр-Глан (Франция), Хатынь, а также, ещё 5295 населённых пунктов Белоруссии, и ещё тысячи названий?
А такие названия, как Освенцим, Майданек, Маутхаузен, Бухенвальд, Треблинка, Тростенец, и также, тысячи других?
Вот для того, чтобы этот список больше не пополнялся, и нужно каждый год праздновать день победы над коричневой чумой.
День победы в Великой Отечественной Войне.
P.S. Такого ответа в опросе нет.
J
:jgf
Гость
dick_21x6cm
Гитлер был лишь хорошим учеником Сталина, превратившим Россию в одну большую тюрьму
Гитлер был лишь хорошим учеником Сталина, превратившим Россию в одну большую тюрьму
D
dick_21x6cm
Гость
:jgf
В "Сталинских тюрьмах" сжигали заживо деревни вместе с детьми и стариками? Там были газовые камеры, крематории? Или сады, удобренныне пеплом миллионов сожжённых? Или там было производство изделий из кожи, волос, костей убитых людей?
Там было не сладко, но таких зверств не было.
В "Сталинских тюрьмах" сжигали заживо деревни вместе с детьми и стариками? Там были газовые камеры, крематории? Или сады, удобренныне пеплом миллионов сожжённых? Или там было производство изделий из кожи, волос, костей убитых людей?
Там было не сладко, но таких зверств не было.
- Статус