9 мая

9 мая

  • привычный дополнительный выходной

    Голосов: 0 0,0%
  • старинная традиция, а что это— я толком не знаю

    Голосов: 0 0,0%
  • Победа в войне 1812 года

    Голосов: 0 0,0%
  • Победа в Первой мировой войне

    Голосов: 0 0,0%
  • Победа в Звёздных войнах над США

    Голосов: 0 0,0%
  • День победы над самодержавием и монархией

    Голосов: 0 0,0%
  • День победы над ГДР

    Голосов: 0 0,0%
  • День победы над ФРГ

    Голосов: 0 0,0%
  • День победы над Германией

    Голосов: 0 0,0%
  • нет в списке

    Голосов: 0 0,0%
  • не знаю

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
G

GoldR

Гость
Mast Fett
вся вина за репрессии народов в нашей стране (обрати внимание - не геноцид, а лишь репрессии) ложится на Сталина и его окружение, а не на коммунистическую идеологию, которой он прикрывался.[/b]
Дружище,спровоцированный в 30-х годах голод на Украине, когда люди умирали целыми селами, жрали траву и трупы - ЭТО РЕПРЕССИИ????
Это - геноцид чистейшей воды.
:evil:
Переселение целого народа (крымскотатарского) это репрессии???
Это обыкновенный фашизм, под знаменем марксизма-ленинизма.


Но, что касается Дня Победы. Для простых людей - это праздник. И я вас всех поздравляю!
 
M

Mast Fett

Гость
GoldR, твоё невежество поражает!

Читаем "Толковый словарь русского языка" С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой 1996 г.:

Геноцид - истребление отдельных групп населения, целых народов по расовым, национальным или религиозным мотивам.

А теперь скажи, разве можно сказать, что Сталин целенаправленно истреблял народы по этим мотивам?

Про фашизм я здесь уже говорил - это идеология, а следовательно он не может быть ни под каким иным "знаменем". Если мне не веришь или просто не знаешь, что значит это слово, можешь опять-таки обратиться к словарям.[/quote]
 
К

Кантрибобрик

Гость
:jgf
При всем моем уважении... глупый опрос... ИМХО...
 
J

:jgf

Гость
Кантрибобрик
на Западе это - Неизвестная война
 
M

Mast Fett

Гость
:jgf, спасибо :) но ты прав, когда считаешь, что на войну нужно смотреть с разных сторон; для США - она действительно неизвестная война, как, впрочем и для современной молодежи...
 
G

GoldR

Гость
Mast Fett
Сталин целенаправленно истреблял народы по этим мотивам[/b]
вот именно, целенаправленно уничтожал. А, что, Голодомор, по-твоему, не уничтожение?

P.S.
твоё невежество поражает[/b]

Очень просил бы обойтись без личных оскорблений :evil:
 

Upsar

Форумчанин
Originally posted by Mast Fett
Upsar, а ведь то, что ты описал, случалось и в отношении многих русских семей, в том числе и раскулаченных. И тем не менее, советские граждане, пострадавшие от Сталина, шли умирать за Родину...
ИБО</span>
НАВЯЗЫВАНИЕ "НОВОГО ПОРЯДКА" и есть ФАШИЗМ!!!
Каждый народ имеет СВЯТОЕ право ЖИТЬ ТАК КАК ОН ХОЧЕТ!!!
И только когда мы будем уважать это право друг-друга НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ,
тогда между нами наступит взаимопонимание!

---

Originally posted by :jgf
Кантрибобрик
на Западе это - Неизвестная война
ВОТ МНОГИЕ ИСКОННО ЗАПАДНЫЕ народы и не могут простить Рейху и СССР что они вломились в их тихую спокойную размеренную жизнь и их с этой войной ПОЗНАКОМИЛИ!!!

---

ЕЩВЁ РАЗ ПОВТОРЮ:
Я ПОЛНОСТЬЮ ПОНИМАЮ РУССКИХ, ПРАЗДНУЮЩИХ ДЕНЬ ПОБЕДЫ!!! Я РАДУЮСЬ СЕГОДНЯ ЗА НИХ КАК ПРИНЯТО РАДОВАТЬСЯ ЗА СОСЕДЕЙ, КОГДА У НИХ ПРАЗДНИК!!!
Я НЕ ОСПАРИВАЮ ЧТО ДЛЯ НИХ ЭТО ПРАЗДНИК!!!
Я ИСКРЕННЕ ДОБРОСОСЕДСКИ ПОЗДРАВЛЯЮ ИХ С ЭТИМ ПРАЗДНИКОМ,
И НАДЕЮСЬ,
ЧТО ОНИ КОГДА-НИБУДЬ ПОЙМУТ,
ЧТО ЕСТЬ И ДРУГИЕ НАРОДЫ
СО СВОИМИ ПРАЗДНИКАМИ, СВЯТЫНЯМИ И ПАМЯТНИКАМИ
И ИМ НЕ НУЖНО НАВЯЗЫВАТЬ
СВОЙ (СОВЕТСКИЙ) ОБРАЗ МЫСЛИ И ЖИЗНИ,
ИБО САМИ ВЫ ПРОЛИВАЛИ КРОВЬ
И ОТДАВАЛИ ЖИЗНИ ЧТОБЫ НЕ ЖИТЬ ПО <span style="color:red">ЧУЖОМУ
!!!!

Спасибо за внимание! :)
 
X

Xenon

Гость
Mast Fett
GoldR
:jgf
Upsar
всю эту МУТЬ читать даже не стал.
хотел еще чтото написать но не стал. Особенно хотел написать для Упсара... но то же не стал.
 

Xren2006

Форумчанин
Вернусь к теме опроса.
В этом году для меня 9 мая стало праздником моих дедушек-бабушек, а мне - даже не выходным днём. Так что воспринял его как обычный рабочий день
По поводу всего остального - сорьки, ниасилил, ленив аз есмь
 
M

Mast Fett

Гость
GoldR, мне очень жаль, что ты пал жертвой политической пропаганды. Я тебе скажу, что так называемый "голодомор" как геноцид - не более, чем историческая фальсификация. От последствий коллективизации пострадало крестьянство всего Советского Союза, а у Сталина не было никаких предубеждений в отношении украинцев... Если даже не называть твои высказывания невежественными, то уж во всяком случае ты искренне заблуждаешься :)

Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:

Upsar, твоё последнее сообщение было очень эмоциональным, но отнюдь не рациональным. Я понимаю, что у тебя крайне русофобские настроения, и ты здесь такой не один. Но скажу тебе, что не случайно написал "советские граждане", потому что в это понятие входят не одни только русские. И сейчас наша страна называется Россия - но в нашей стране живут представители разных национальностей, не случайно есть понятие "многонациональный российский народ". А твои высказывания насчёт "бесчинства в чужих странах" и "навязывания нового порядка русскими" мне совсем не понятны... При чём тут праздник 9 мая, общий для всего пространства бывшего СССР, кроме разве что Прибалтики? Ведь это - День победы над немецким фашизмом. Почти все европейские народы радовались избавлению от коричневой чумы, так что это праздник призван объединять, а не разобщать.
 
J

:jgf

Гость
В итоге все празднуют 9 мая неизвестно что, и с этим праздником произойдет то же, что и случилось с празднованием 7-8 ноября. Пройдёт ещё четверть века и те, кто будет жить на территории России, с удивлением будут смотреть на красный день календаря, который красным-то стал 40 лет назад, между прочим
 
G

GoldR

Гость
Mast Fett
ты пал жертвой политической пропаганды[/b]
Коллега, мне сильно кажется, что дело обстоит - с точностью до наоборот. Вы пытаетесь валить с больной головы на здоровую.
Если даже не называть твои высказывания невежественными, то уж во всяком случае ты искренне заблуждаешься[/b]
И, вновь, хотелось бы попросить не использовать оценочные суждения, а вести дискуссию при помощи аргументов и фактов.
так называемый "голодомор" как геноцид - не более, чем историческая фальсификация. От последствий коллективизации пострадало крестьянство всего Советского Союза, а у Сталина не было никаких предубеждений в отношении украинцев...  [/b]

Очень не хотелось, но придется...
Обратимся к документам.

15.05.2003
Верховна Рада прийняла Звернення до народу УкраВїни, у якому голодомор 1932-1933 рокВів визнано актом геноциду. За вВідповВідне звернення з другоВї спроби проголосувало 226 депутатВів, передають УкраВїнськВі Новини.

"Голодомор 1932-1933 рокВів, який став нелюдським способом лВіквВідацВіВї мВільйонВів украВїнцВів, Вє пВідтвердженням злочинноВї сутностВі тодВішньоВї влади, - зазначено в зверненнВі. – Ця трагедВія протягом багатьох десятилВіть замовчувалася". НароднВі депутати наголосили, що голодомор 1932-1933 рокВів був свВідомо органВізований сталВінським режимом Ві повинен бути публВічно засуджений украВїнським народом.

Визнання голодомору актом геноциду Вє Вісторично виправданим Ві таким, що здатне органВізувати суспВільство. НагадаВємо, що Верховна Рада 14 травня провела спецВіальне засВідання, присвячене пам’ятВі жертв голодомору.

ФракцВія комунВістВів демонстративно залишила зал пВісля початку цього засВідання, що було засуджено депутатами Вінших фракцВій.

Конец цитаты. Выделено мною.
Если есть трудности с чтением украинского текста, обращайся - переведу.

Это официальная позиция Украинского парламента и народа, а не политическая пропаганда, как Вы изволили сказать.

Далее. Еще одна небольшая цитата. Чтобы было понятно о явлении какого масштаба мы ведем речь.

Генеральне консульство УкраВїни в Торонто
Consulate General of Ukraine in Toronto
Consulat General de l`Ukraine
PRESS-RELEASE
24 квВітня 2003 року В№ 54

...НаслВідки голодомору. ВІсторики Ві демографи сперечаються навколо кВількостВі жертв голодомору, виголошуючи рВізнВі данВі вВід 3 до 10 мВільйонВів. НайвВірогВіднВіше, враховуючи матерВіали перепису населення 37-го року, втрати населення внаслВідок повного фВізичного виснаження, тифу, кишково-шлункових отруВєнь, канВібалВізму, репресВій, самогубств на грунтВі розладу психВіки та соцВіального колапсу, жертви становили близько 7 мВільйонВів чоловВік на теренах УкраВїни. ...
...Голод 33-го року в УкраВїнВі - це не фВізВіологВічне явище, а, насамперед, цинВічна форма полВітичного терору, проблемами якоВї повиннВі перейматися Вісторики, соцВіологи, правники Ві полВітики. НаслВідки та масштаби голодомору у мВістах та селах УкраВїни в 1932-33 роках засвВідчують глобальну соцВіо-гуманВітарну катастрофу в ВісторВіВї людства, а не лише украВїнства.

Конец цитаты. И, вновь, выделено мною.

А далее, к вопросу о пропаганде.

2003 року Верховна Рада визнала голодомор актом геноциду.

25 держав-членВів ООН уже пВідготували спВільну заяву, у якВій назвали голодомор в УкраВїнВі результатом полВітики тоталВітарного режиму.

2003 року ДержавнВі збори (парламент) Угорщини ухвалили постанову, якою визнали Голодомор 1932-1933 рокВів в УкраВїнВі заздалегВідь спланованим Ві влаштованим сталВінсько-радянською системою.

НаприкВінцВі жовтня 2003 року Сенат (верхня палата парламенту) АвстралВіВї прийняв резолюцВію, у якВій визнав Голодомор одним Віз проявВів геноциду в ВісторВіВї людства.

До цього Палата представникВів конгресу США (нижня плата парламенту) визнала Голодомор масовим убивством украВїнського народу.

Голодомор в УкраВїнВі також засудили парламенти Канади, Аргентини, Литви Ві ГрузВіВї.

У квВітнВі посол РосВійськоВї ФедерацВіВї в УкраВїнВі ВВіктор ЧерномирдВін пВід час вВізиту до Львова заявив, що РосВія не маВє намВіру просити вибачення за голодомор Ві геноцид украВїнського народу в 1930-1940 роках.

За його словами, з вини Йосипа СталВіна росВіяни зазнали не менше лих, нВіж украВїнцВі, Ві запропонував у зв’язку з цим висунути претензВіВї до ГрузВіВї.

Конец цитаты. Выделено мною.
 
V

-Vovka-

Гость
победа над германским фашизмом. К сожалению не исключено, что будет и другой фошизм. С началом в другой стране.
 
G

GoldR

Гость
:jgf
что конкретно? В украинском тексте? Спрашивай - переведу.
 

Upsar

Форумчанин
Mast Fett, категорически возражаю!!! Я НЕ РУССОФОБ несмотря на попытки отдельных "советскствующих" личностей меня таковым сделать!!! Я ЯРЫЙ АНТИКОММУНИСТ и АНТИСОВЕТЧИК - это правда!! И именно поэтому я утверждаю, что "СОВЕТЫ" - такая же, если не большая "ЧУМА" для РУССКОГО народа! Именно поэтому я ВЫСТУПАЮ ПРОТИВ отождествления всего советского с русским!!! ТОЛЬКО истинные РУССОФОБЫ могут отождествлять всё русское с советским!!! Я против этого! :)
 
J

:jgf

Гость
Будет ли советская власть после войны?

Сведения из отчетов, присланных для изучения в отдел пропаганды ЦК ВКП(б), — о типичных вопросах, задаваемых партийным лекторам на встречах с населением в различных регионах Советского Союза.
Почему не сообщается в сводках Совинформбюро о потерях Красной Армии?  

Как понимать положение товарища Сталина о том, что Советский Союз выйдет из войны еще более сильным?  

Не потеряем ли мы Западную Украину, Белоруссию, Прибалтику?  

Почему роют окопы на правом берегу Днепра, если Красная Армия уже наступает на Запад?  

Правда ли, что для московских дам введены вечерние бальные платья?  

Будут ли обеспечивать солью?  

Будет ли после войны чистка партии и останутся ли в ней коммунисты, находившиеся на оккупированной территории?  

Правда ли, что будет свободная торговля, а если правда, то когда?  

Почему ответственным работникам дают спецпайки, а рядовым служащим нет?  

Является ли сейчас обязательным восстановление колхозов?  

Верно ли, что тех, кто работал на немцев, будут выселять в Сибирь?  

Зачем дают промтоварные карточки, если их не отоваривают?  

Будут ли отпускать госсредства на строительство новых церквей? Как будут готовить кадры священников?  

Почему нам не дают хлеба, а немецким военнопленным дают?  

Правда ли, что мы сдали англичанам в аренду на 99 лет Баку и Грозный?  

Правда ли, что после войны мы будем пять лет работать на Англию и США?  

Что сделают с мужчинами, остававшимися в оккупации?  

Что делать с детьми бывших полицейских, которые теперь стали сиротами?  

Как относиться к женщинам, мужья которых в Красной Армии, а они вышли замуж за немцев?  

Считаются ли бездетными женщины, имеющие детей от немцев, будут ли с них брать налог?  

Можно ли восстановить наши праздники, такие, как масленица и др.?  

Будет ли существовать советская власть после войны или же будет такая же, как в Америке и Англии?  

Будут ли после войны английские лавки?  

Можно ли считать зверями всех солдат гитлеровской армии?  

Будет ли предъявлен счет Германии при таком же правительстве, как у нас?  

Какая судьба ждет Германию после ее поражения?  

Может ли случиться, что союзники не откроют второго фронта и в 44-м г.?  

Не будут ли решены вопросы мира без нашего равноправного участия?[/b]

Что же они такое, эти русские?

Выдержки из секретных докладов 1942-1943 гг. имперской службе безопасности для высшего руководства Германии — сравнение данных предвоенной пропаганды с информацией, поступающей от солдат вермахта и мирных граждан, сталкивающихся с русскими военнопленными и восточными рабочими.

Прежние представления населения о России в ходе войны во многом изменились, и возникает ряд противоречий, которым трудно дать объяснение. Важно и с точки зрения будущих задач, которые придется решать на Востоке, создать четкую реальную картину этого пространства и этих людей.

...Солдаты сообщают, что, наряду с примитивностью и нищетой масс, они видели огромные сооружения, гигантские промышленные предприятия, электростанции и т.д. Они задают себе вопрос: как все это осуществил большевизм?.. Уже сегодня для многих немцев встает вопрос о духовном отношении к тысячам остарбайтеров. Именно наши рабочие отмечают, что эти русские часто проявляют смышленость, ловкость, быстроту в понимании даже сложных процессов в работе машин...

В германской пропаганде советский человек представал как тупое эксплуатируемое существо, В«рабочий роботВ». Сейчас немцы часто убеждаются в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что остарбайтеры своей технической осведомленностью озадачивают наших рабочих. В докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере: « одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым наши специалисты не знали что делатьВ». Доклад из г. Глагау: В«Они сразу демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы... машины, давно нуждающиеся в ремонте, с помощью примитивных средств приведены снова в действие…» Уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как это у нас изображалось... Немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, которое свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов... Использование остарбайтеров часто приводит немцев в замешательство. Сравнение мастерства русских и немецких сельхозрабочих оказывается в пользу первых.

Большевизм, неважно какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство, которое никогда не встречалось в Первую мировую войну... За боевой мощью врага стоит своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые надо признать...


В«Если я не вернусьВ»

Последнее письмо сержанта Матвея Чикова сыновьям в тульское село Дедилово:

"Дорогие мои сыночки Валера и Вова! Когда вы вырастете большими, то прочитайте это письмо. Я пишу его на передовой в тот момент, когда чувствую, что это, возможно, в последний раз. Если я не вернусь домой, то вам, мои любимые сыночки, не придется краснеть за своего папоньку, вы можете смело и гордо говорить своим друзьям: В«Отец погиб на войне, верный присяге и РодинеВ». Помните, что в смертельной схватке с ворогом я своей кровью завоевал вам право на жизнь. А поскольку войне рано или поздно придет конец, то уверен, что мир будет для вас долгим. Хочу, чтобы вы любили и всегда слушали Мать. Я это слово написал с большой буквы и хочу, чтобы и вы писали его только так. Мать научит вас любить землю, труд, людей. Любить так, как любил все это я... Будьте чистыми в душе своей, смелыми и сильными. И пусть будет у вас более счастливая судьба... Не плачь, Маруся, обо мне. Значит, так Богу угодно, чтобы отдал я жизнь за землю нашу русскую, за освобождение ее от фашистской сволочи, чтобы вы, мои родные, остались живы и свободны... Жаль вот только, что повоевал я мало — всего 220 дней. Прощайте, мои любимые сыночки, моя милая женушка и мои родные сестрички. Целую вас крепко. Ваш отец, муж и брат Чиков М.М. 14 мая 1942 годаВ». (В этом бою сержант Чиков и погиб).
 
Л

Лион

Гость
GoldR, цВілком пВідтримую. 11 братВів та сестер моВєВї бабусВі загинули пВід час того голодомору, разом Віз батьками. Отож я вВід бабусВі багато чого про той голодомор чув. Вона все життя (будучи комунВісткою!) ненавидВіла той режим. Якщо при нВій згадувався сталВін, то всВі могли стати свВідками нечуванноВї лайки в його адресу - бабуся була дуже гостра на язик, як всяка украВїнська сВільска жВінка... :-D
 
J

:jgf

Гость
ну правильно, давайте ещё по-аглицки изъясняться будем
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху