Хотели бы вы вернуть Союз?

Учитель получает денежку из бюджета. И бюджет этот не люди на улице формируют...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я вам уже пару страниц пытаюсь объяснить, что бюджет этот в конечном счете формируют именно люди на улице. Т.к. строится он исходя из текущего баланса спроса и предложения, а спрос и предложение - это те самые люди.

И, естественно, постоянно бодаюсь с заказчиками по цене. Если бы все так делали, экономика давно был переустроилась :grin:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я тебя прекрасно понимаю как юрист... который может поработать на нескольких работодателей и цену свою выставлять. Но аналогии с медициной здесь не катят... медсестра не может в нескольких больницах ухаживать за больными и ассистировать врачам, да еще не выходя из дома.

А про бюджет... зная не понаслышке о формировании муниципального бюджета, могу сказать - если начнется массовый отток, надбавки делать не будут - урежут штаты, а работу ушедших переложат на плечи оставшихся, причем без доплаты - вроде так и было. Проблему того, что население без элементарных медуслуг окажется, даже не затрагиваю... И платные врачи некоторые жизненно важные функции госклиник не заменят никогда.

Я тебя прекрасно понимаю как юрист... который может поработать на нескольких работодателей и цену свою выставлять. Но аналогии с медициной здесь не катят... медсестра не может в нескольких больницах ухаживать за больными и ассистировать врачам, да еще не выходя из дома.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Медсестра может уйти из малорентабельного бизнеса и заняться чем-нибудь более прибыльным. Та же медсестра может, например, надомной сиделкой работать. А потом открыть целое агенство надомных сиделок. А если не может, значит она получает за свой труд справедливое рыночное вознаграждение.

Общие усилия массы, поголовный отказ работать, забастовки - это уже революция. И есть сферы деятельности, где такая революция преступна, та же медицина, к примеру...
Революций нам уже хватило, как мне кажется... Все процветающие государства не равняют в один ряд социальную сферу и сферу рынка... Это разные вещи. А раз у нас они все сами за себя - отсюда и итог...

Конечно. Стоимость работы по умолчанию определяется балансом спроса и предложения. Попытки как-то регулировать эту ситуацию, доплачивать тем, кто слабо котируется на рынке - это, по сути дела, Что иногда может применяться как крайняя мера, но не в коем случае не должно становиться общепринятой практикой (как в СССР или в современной Европе).[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я-то наоборот считаю, что должно становиться общепринятой практикой. Иначе большой круг профессий останется без работников, без господдержки-то.

просто отъем денег у тех, кто зарабатывает много, и раздача тем, кто зарабатывает мало.[/b]

Нажмите для раскрытия...

ну а что делать...есть права, но есть и обязанности. А то получается, что хочешь всего и чтобы ничего тебе за это не было)

Общие усилия массы, поголовный отказ работать, забастовки - это уже революция. И есть сферы деятельности, где такая революция преступна, та же медицина, к примеру...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Вы ничего так и не поняли. При чем тут революция. Экономика в норме регулируется плавно. Например, в течение нескольких лет всё сильнее ощущается недостаток медсестер в больницах. И со временем становится критическим, так что работать невозможно. Соответственно, приходится повышать зарплату, чтобы количество медсестер увеличилось. Почему вы думаете, что если экономические бодания - то сразу забастовки и революции? Просто этим медсестрам стоило бы задуматься, как денег заработать.

Я-то наоборот считаю, что должно становиться общепринятой практикой. Иначе большой круг профессий останется без работников, без господдержки-то.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Если эти профессии действительно нужны, то без работников они не останутся. Просто придется зарплату поднять, только и всего.

ну а что делать...есть права, но есть и обязанности. А то получается, что хочешь всего и чтобы ничего тебе за это не было)[/b]

Нажмите для раскрытия...

Какие обязанности? Много платить медсестрам и нянечкам? Нет у меня такой обязанности.

ЗЫ Вообще глобальное непонимание со стороны народа того, о чем я говорю, как раз и показывает фундаментальные причины относительной бедности значительной части населения.

Медсестра может уйти из малорентабельного бизнеса и заняться чем-нибудь более прибыльным.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Если медсестры и врачи разом уйдут из того, что ты назвал "малорентабельным бизнесом", гораздо быстрее, чем экономика сдвинется, нам всем п*здец настанет! Молиться на них нужно, что работают на своих местах за такие деньги и еще нас спасают ;-)

Если бы коммуняки не занимались глупостью,то в СССРе жить можно было бы.Но,поскольку товарисчи партийныя обязаны были быть в передовом Атряде мудакофф,то не заниматься глупостями не имели права. По сему, многое в СССРе делалось через задницу...Поэтому означенный Союз "нерушимый"гигнулся,как его не пытались реанимировать "спасатели" из ГКЧП....Да и хрен с ИМ...Жалко только наших стариков,которые за свою жизнь так толком и не пожили по-человечески...

Конечно. Стоимость работы по умолчанию определяется балансом спроса и предложения. Попытки как-то регулировать эту ситуацию, доплачивать тем, кто слабо котируется на рынке - это, по сути дела, Что иногда может применяться как крайняя мера, но не в коем случае не должно становиться общепринятой практикой (как в СССР или в современной Европе).[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я-то наоборот считаю, что должно становиться общепринятой практикой. Иначе большой круг профессий останется без работников, без господдержки-то.



ну а что делать...есть права, но есть и обязанности. А то получается, что хочешь всего и чтобы ничего тебе за это не было)
[/b][/quote]
Кризисы, по Марксу, заложены в противоречиях капитализма. Это чистая правда. Выход: поставить над рынком регулятор, который будет устранять эти противоречия. Это смысл всех последних саммитов, посвящённых экономике. В отдельной теме можно было бы поговорить и об этом.

А эта тема про возврат в Союз...

Медсестра может уйти из малорентабельного бизнеса и заняться чем-нибудь более прибыльным.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Если медсестры и врачи разом уйдут из того, что ты назвал "малорентабельным бизнесом", гораздо быстрее, чем экономика сдвинется, нам всем п*здец настанет! Молиться на них нужно, что работают на своих местах за такие деньги и еще нас спасают ;-)
[/b][/quote]
Почему разом? :shock: Они 20 лет работают за копейки и никуда не уходят. Если бы хотя бы треть за эти годы расползлась куда-нибудь - уже пришлось бы значительно поднять зарплату, чтобы начали назад сползаться. А раз не расползаются - ну так и фиг с ними.

Если эти профессии действительно нужны, то без работников они не останутся. Просто придется зарплату поднять, только и всего.

Какие обязанности? Много платить медсестрам и нянечкам? Нет у меня такой обязанности.[/b]

Нажмите для раскрытия...

повышение зарплаты из воздуха брать?

есть. Платить налоги. Чистые, без серой бухгалтерии.

Вот именно, что регулируется она оооочень плавно. И все это время люди живут... И каждый отвечает за свою семью. Я бы не спорила, если бы действительно государство стояло на позиции никакой соц. поддержки, все исключительно платно, каждый за себя... Тогда каждый бы крутился как мог. А кто не мог крутиться - стрелялся бы. Куда бы это общество и как быстро бы докатилось - отдельный вопрос. НО
раз уж государство соц. поддержку не отметает, то будьте любезны выполнять взятые на себя обязательства адекватно. И чтобы минимальная оплата труда соответствовала пропитанию ( пусть без устриц и омаров, но с колбасой)))
И еще раз подчеркну - в развитых и процветающих странах, это почему-то диким не считается. Это норма, поддерживать профессии, которые отвечают за здоровье, просвещение и защиту общества...
Военный полностью на довольствии ( слава Богу теперь более-менее стали платить, не стыдно служить) И он зависит от государства... Сколько лет мы шли в реформе армии и МВД??? И она еще не закончена. И все время люди служили и выживали... А это не просто цифры, это человеческие судьбы.
Так что или не берите обязательств и народ не будет ничего требовать и ждать, веря в светлое будущее, либо выполняйте обещанное как положено, а не спустя рукава...

И неправда, что все 20 лет никто никуда не расползался. Расползались еще и как. Но ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ ТОТ, кто будет в три смены пахать. Потому что идти ему некуда да и не способен он на отчаянный шаг в никуда.... За их счет и держится все.

повышение зарплаты из воздуха брать?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Из бюджета. В ущерб менее приоритетным проектам вроде олимпиады.

Ладно, устал я от этих разговоров, ну вас. Каждый сам себе злобный буратино. Давайте лучше все бросим трепаться и пойдем плодотворно поработаем :grin:

Почему разом? :shock: Они 20 лет работают за копейки и никуда не уходят. Если бы хотя бы треть за эти годы расползлась куда-нибудь - уже пришлось бы значительно поднять зарплату, чтобы начали назад сползаться. А раз не расползаются - ну так и фиг с ними.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Треть за 20 лет :lol: как раз и расползлась - штаты уменьшились, врачей некоторых редких специализаций не хватает, часть в частную медицину ушла. За такой срок это проходит безболезненно и само собой затухает...

Ладно, устал я от этих разговоров, ну вас. Каждый сам себе злобный буратино. Давайте лучше все бросим трепаться и пойдем плодотворно поработаем icon_biggrin.gif[/b]

Нажмите для раскрытия...

А... у меня сегодня последний день оплачиваемого 100% больничного листа... я нынче за счет государства языком треплю)

Я понимаю, что каждый должен работать.
...
И есть профессии, которые не сами себя кормят. Учитель получает денежку из бюджета. И бюджет этот не люди на улице формируют...
...
А цивилизованное общество тем и отличается от стада, что способно регулировать такие вопросы без революций... Жаль, но Россия пока не цивилизованная страна... Как впрочем и СССР, но там хоть какой-то уровень защищенности в этом плане был.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Соглашусь с тобой, Гала.
Если человек хочет быть учителем, любит свою профессию, а образование у нас полностью под крылом государства, то государство обязано позаботиться о том, чтобы труд работников образования вознаграждался достойно. Учитель вовсе не обязан быть дельцом, предпринимателем, коммерсантом и т.д. Все, что от него требуется - это хорошо и добросовестно учить детей.
Времена, когда учителя торговали сапогами на рынке, а в школах готовили идиотов, мы уже проходили стараниями Гайдара сотоварищи.
В Москве, к примеру, зарплаты учителей существенно превышают зарплаты их коллег из регионов. Могу немного ошибиться, но раза в два. Результат - в московских школах сегодня нет острого дефицита квалифицированных педагогов. Нынешний развивающийся кризис на этом сказался даже благотворно. Выпускники педвузов стали все чаще думать именно о педагогической работе, а не о карьере горе-манагера или мерчендайзера.
:smile:

Давайте лучше все бросим трепаться и пойдем плодотворно поработаем :grin:[/b]

Нажмите для раскрытия...

поудваиваем ВВП, тык скыть))

повышение зарплаты из воздуха брать?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Из бюджета. В ущерб менее приоритетным проектам вроде олимпиады.

Ладно, устал я от этих разговоров, ну вас. Каждый сам себе злобный буратино. Давайте лучше все бросим трепаться и пойдем плодотворно поработаем :grin:
[/b][/quote]
Устал ты, потому что не прав. Можно сделать вид, что это устойчивое и сбалансированное общество, где существуют такие противоречия. Но это общесво неустойчиво. Пользуясь коньюнктурой, оно паразитирует на малооплачиваемых работниках...

Все противоречия рано или поздно разрешаются, иногда с очень печальными последствиями...

Времена, когда учителя торговали сапогами на рынке, а в школах готовили идиотов, мы уже проходили стараниями Гайдара сотоварищи.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Кстати, о нынешнем образовании.. Оно сейчас очень условно(знаю об этом от учителей ) . Сейчас во многих школах проводится политика хороших оценок, то есть , борятся за внешнюю успеваемость учеников, "натягивая" оценки. Ученикам даже особо заморачиваться не надо: быть хорошистами не составляет труда ( по-моему, даже двойка негласно отменена). Вот и выходят из школ вроде с хорошими оценками, но по сути не знают ничего толком, отчего и ЕГ "заваливают".. В СССР нас хоть учили по-настоящему,а сейчас многие, особенно молодые учителя , про себя говорят: " Мы не учителя, мы-преподаватели". На уроках дают знания так, что потом надо брать у них частные занятия, чтобы добрать знаний ..

Времена, когда учителя торговали сапогами на рынке, а в школах готовили идиотов, мы уже проходили стараниями Гайдара сотоварищи.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Кстати, о нынешнем образовании.. Оно сейчас очень условно(знаю об этом из "знающих" рук). Сейчас во многих школах проводится политика хороших оценок, то есть , борятся за внешнюю успеваемость учеников, "натягивая" оценки. Ученикам даже особо заморачиваться не надо: быть хорошистами не составляет труда ( по-моему, даже двойка негласно отменена). Вот и выходят из школ вроде с хорошими оценками, но по сути не знают ничего толком, отчего и ЕГ "заваливают".. В СССР нас хоть учили по-настоящему,а сейчас учителя про себя говорят: " Мы не учителя, мы-преподаватели". На уроках дают знания так, что потом надо брать у них частные занятия, чтобы добрать знаний ..
[/b][/quote]
Оно условно и оно местами... То есть местами и частями хорошо, где-то неплохо, а где-то вообще "туши свет".
Я ситуацию в школах себе представляю из первых рук, причем рук, очень близких мне. :roll:
Ученикам заморачиваться приходится и очень даже. Программа просто адская. Лично и неоднократно помогал разобраться с тестами по обществознанию, куда включали такие вопросы по праву, политике и экономике, что я конечно на них отвечал, но... Имея за плечами универ, аспирантуру, защищенную диссертацию и довольно богатый практический опыт. ))))) Нас в наше время в школе такому вообще не учили. Кстати, я считаю, что учат не совсем тому, что надо, но я не педагог - мне можно ошибаться.
А ЕГЭ - это вообще "вилы". Но похоже, что этот фрукт у нас вырастили всерьез и надолго. :wink:

ЕГЭ - это жесть. Когда я заканчивала универ, оно еще только маячило на горизонте. Но лично я считаю, что мера эта совершенно убийственна.
В плане знаний советский союз давал офигенную базу. И по сравнению с западом, наши специалисты были куда как более грамотными. Хотя у тех спецов были и условия, и оборудование, и возможности не сравнимые с нашими.
Тесты и программы нынешние - угробить здоровье ребенка и выпустить его при этом со знаниями так себе. Когда как система образования СССР была весьма продуктивной. Это я как специалист в этой области говорю. И большая часть наших преподавателей вузовских эту точку зрения разделяет...