Хотели бы вы вернуть Союз?

Назад в "светлое будущее"?

  • да!

    Голосов: 0 0,0%
  • нет!

    Голосов: 0 0,0%
  • возможно в обновленном виде...

    Голосов: 0 0,0%
  • свой вариант

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

бездельница

Форумчанин
А почему воспитательницы, библиотекари и прочие медсестры считают, что должен прийти добрый дядя и дать им денег?[/b]
Потому что есть профессии, которые должны датироваться государством, чтобы услуги этих специалистов были доступны и качественны..Учитель врач научный работник, подрабатывающий на разгрузке вагонов, не может качественно заниматься основной своей деятельностью.

По теме: согласна с Любителем. Развал, разъединение всегда плохо.
 

Tigressa

Форумчанин
Если воспитательница не будет дурью маяться за 5 тыс. в месяц, а сосредоточится на поисках способов заработать денег, она их, скорее всего, рано или поздно найдет. Хоть выращивание картошки, хоть работа таксистом, хоть переезд в более экономически активный регион - не важно, кто ищет, тот найдет.[/b]

откуда у воспитательницы с заработком в 5 тыс деньги на переезд и на поиски работы в чужом городе?

Соответственно, произдойдет отток рабочей силы с рынка воспитательниц - и чтобы привлечь туда народ, платить придется не 5 тыс., а, скажем, 10-15.[/b]

В воспитательницы никто не идет, Искусатель, потому, что это не только маленькие деньги, но еще большая ответственность и работа с детьми..Хотя, надо отдать должное,что детские сады сейчас тоже прекрасно берут взятки (ну это в Москве и области, так как народ с детьми подтягиваеся к крупным городам) А вот провинциальным детсадам приходится туговато, да и рождаемость там не на уровне..
 

Оляля

Форумчанин
.

Вот я по образованию научный работник. Но я же не сижу в университете за копейки, а вместо этого деньги зарабатываю. Потому что наука мало восптребована и больших денег в ней нет. А почему воспитательницы, библиотекари и прочие медсестры считают, что должен прийти добрый дядя и дать им денег?[/b]
я не сказала, что добрый дядя должен прийти и дать блага... Я говорю, что есть сферы деятельности, которые необходимы для нормального жизнеобеспечения общества. И эти сферы, должны поддерживаться государством. Потому что если все уйдут из больниц, Вы, попав в аварию, не дай Бог, останетесь лежать на дороге. Потому что позвонить личному доктору в бессознательном состоянии невозможно, а скорой нет.... Они все ушли... На более доходные места.
Всегда найдется категория граждан, которые не способны бороться и могут лишь исполнять...И за счет них система будет еле-еле трепыхаться... Что мы и имеем сейчас с детскими садами и больницами...
Нельзя обо всем так категорично... Неправильно это.
Медицина, образование, социальные службы обязано поддерживать государство, как это и есть во всем цивилизованном мире. Так что принцип "подайте на бедность" здесь звучит лицемерно.

В воспитательницы никто не идет, Искусатель, потому, что это не только маленькие деньги, но еще большая ответственность и работа с детьми..Хотя, надо отдать должное,что детские сады сейчас тоже прекрасно берут взятки (ну это в Москве и области, так как народ с детьми подтягиваеся к крупным городам) А вот провинциальным детсадам приходится туговато, да и рождаемость там не на уровне..[/b]
с рождаемостью в провинции все нормально. У нас еще год назад, до кризиса было вполне себе много молодых родителей... А вот с садами действительно беда. Декретный отпуск оплачиваемый до 1.6. А в садик по очереди только с 3... И как жить одинокой маме? Попасть в садик - катастрофа, а попасть к адекватному воспитателю - на грани фантастики...
И мнение мое объективно. Я лично неплохо обеспечена материально, но глаза у меня имеются, и я вижу как у нас в провинции живут люди...
 

Искусатель

Форумчанин
Можно подумать у нас кадрами укомплектовано все по самое не могу... Да нет воспитателей этих. И медсестер тоже... Какой отток, если там голимый нехват, причем уже много лет... А воз и ныне там.[/b]
Если система кое-как работает, значит отток не настолько велик. В этом и проблема. Неужели вы не понимаете, что пока есть желающие работать за 5 тыс. руб., нет причины платить больше? На то он и рынок. Вот если все разбегутся картошку выращивать, тогда и придется зарплату поднимать.

А по поводу рынка, так туда еще нужно попробовать встать со своей картошкой, так чтобы пинок под зад не получить...[/b]
А жизнь вообще страшная штука. Впрочем, есть альтернатива - работать нянечкой за 5 тыс. руб. :grin:

Потому что есть профессии, которые должны датироваться государством, чтобы услуги этих специалистов были доступны и качественны..Учитель врач научный работник, подрабатывающий на разгрузке вагонов, не может качественно заниматься основной своей деятельностью.[/b]
Государство - такой же участник рынка, как и мы с вами. Оно покупает интересующие его услуги с приемлемым для него качеством по рыночной стоимости. Только и всего.

откуда у воспитательницы с заработком в 5 тыс деньги на переезд и на поиски работы в чужом городе?[/b]
Да что вас заклинило на этом переезде? Пусть картошку на даче выращивает, дура - и то гораздо больше денег будет :grin:

я не сказала, что добрый дядя должен прийти и дать блага... Я говорю, что есть сферы деятельности, которые необходимы для нормального жизнеобеспечения общества. И эти сферы, должны поддерживаться государством.[/b]
Так система более-менее работает при нынешнем уровне финансирования. И школы, и больницы, и всё прочее. Люди окончательно не разбегаются. Тогда какой смысл платить им больше? Вот если бы разбегались в более прибыльные области - тогда встал бы такой вопрос, а пока и так всё работает, раз народу пофиг и они готовы годами за копейки работать. А кому надо качество повыше и есть на это деньги, купят услугу сами (пойдут к частному врачу, наймут репетитора для ребенка и т.п.).
 

Оляля

Форумчанин
Вот если все разбегутся картошку выращивать, тогда и придется зарплату поднимать.[/b]
большинство уже разбегается больше 10 лет... Но ВСЕГДА найдется тот, кто БУДЕТ работать и за 5 тысяч. Потому что это лучше, чем ничего.
Не судите всех по себе. Люди все разные. Есть те, кто не способен самостоятельно бороться за выживание, но они прекрасные исполнители. Ну вот не дано им ни свое дело открыть, ни в учебе быть впереди. Не обладают они никакими способностями... Но прекрасно справляются с ролью опрятной и доброжелательной санитарки. Так что же их на помойку нужно выбрасывать??
Государство, в котором понятие вшивый интеллигент - не метафора, и где медицинские работники среднего звена обязаны выживать не достойно уважения...
Ни в европе, ни в США люди этих профессий не бедствуют... А забастовки и требования.... Милиция такого права не имеет, и врачи тоже. За неоказание помощи - тюрьма

Не всегда платный врач ближе к вам. Бывают ситуации, когда до него еще нужно добраться, а первыми оказывают помощь нищие врачи скорой помощи... Которые терпят и работают за копейки. И если бы их не было, кое-кто мог бы уже философствовать на облачках с Боженькой...
Никому свое мнение не навязываю. Но тем общество человеческое отличается от стаи, что умеет заботиться о слабых... По крайней мере должно уметь...
Хорошо рассуждать "сделай все сам", пока ты молод и здоров. Но как только человек оказывается беспомощным - мировоззрение меняется...
 

Искусатель

Форумчанин
Есть те, кто не способен самостоятельно бороться за выживание, но они прекрасные исполнители. Ну вот не дано им ни свое дело открыть, ни в учебе быть впереди. Не обладают они никакими способностями... Но прекрасно справляются с ролью опрятной и доброжелательной санитарки.[/b]
Ну, значит, рыночная цена таким людям в современной России - 5 тыс. руб. Цена справедливая, установившаяся как баланс спроса и предложения.

Ни в европе, ни в США люди этих профессий не бедствуют... А забастовки и требования.... Милиция такого права не имеет, и врачи тоже. За неоказание помощи - тюрьма[/b]
Учителя и медсестры везде очень низко оплачиваемы. Конечно, выше, чем у нас, т.к. в Европе и США экономика лучше работает и социализма больше.

А забастовки и требования.... Милиция такого права не имеет, и врачи тоже. За неоказание помощи - тюрьма[/b]
Права тоже есть результат баланса сил. Почему во Франции полиция и врачи имеют право бастовать? Может, там пофигистов меньше?

А лучшая забастовка - это просто уйти с низкооплачиваемой работы, если можешь зарабатывать больше. Собственно, угроза ухода - это единственный реальный рычаг давления на работодателя. А не можешь зарабатывать больше - значит твоя зарплата справедливая, именно столько ты на рынке и стоишь.
 

Джек

Форумчанин
Где такое было? Тварик, не пуржи...

Может быть особо важным сотрудникам КГБ?[/b]
я привел в пример свою семью...и отец и мать - оба были на не шибко престижных работах, ну совершенно точно не КГБ))...трешка в Пушкине. Шикарнейший вариант.
 

Оляля

Форумчанин
А не можешь зарабатывать больше - значит твоя зарплата справедливая, именно столько ты на рынке и стоишь.[/b]

хм... то есть нет сфер жизнедеятельности, которым необходимы дотации? А зачем тогда платить пенсии инвалидам? Они вообще ничего не стоят на рынке труда. И старики тоже ничего не стоят...
Закон УЖЕ сложился. Если мент бастует - он нарушает закон.
Невозможно говорить о таких серьезных вещах как жизнеобеспечение страны и работа социальной сферы на словах "если бы все"...
а если сложится так, что успешный человек не будете ничего стоить на рынке труда? Ну, к примеру, какой-нибудь лихач собьет прямо на пешеходном переходе и сделает вас инвалидом и сам в лепешку разобьется. И сфера деятельности, где ты можешь зарабатывать резко сузилась до малооплачиваемой работы. Тем же научным сотрудником... И государство тебе ничего не должно. Ты столько стоишь - извини. Как тогда жить?
 

Sentrashi

Трикстер
А кому надо качество повыше и есть на это деньги, купят услугу сами (пойдут к частному врачу, наймут репетитора для ребенка и т.п.).[/b]
С платными врачами у нас не очень катит, как ни странно. Была у меня возможность сравнить... походила к платному врачу, чтобы без очередей, в хорошем кабинете, с медсестрой и т.д. Ходить мне пришлось несколько раз, и каждый раз назначалось новое лечение, которое хоть и подлечивало, но при этом убило иммунитет почти до нуля. на третий раз это был препарат, от распространения которого врач явно имела деньги. Плата - повизитная... Врач заинтересован прежде всего в назначении излишних платных анализов. В государственной же клинике, поскольку завязанности на покупке лекарств нет, как правило, не будут расточать мед и сахар, но нужные процедуры назначат. Другое дело, что нужно представлять примерно квалификацию врача и по возможности выбивать направление на лечение в крупные областные клиники и исследовательские центры.
Медицина - это все-таки не совсем сфера услуг, по сути ;-)

Позиция Искусателя понятна, вот только в чем закавыка - медсестры и нянечки, как ни странно, не горят желанием влиять на сдвиг экономики в родном городе. Они жить хотят, и сейчас, а не тогда, когда гребаная экономика подвинется. Тем более маховик придется раскручивать не до местного бюджета, а до федерального. Хорошо если лет это займет - а по мне, гораздо больше.
 

бездельница

Форумчанин
Потому что есть профессии, которые должны датироваться государством, чтобы услуги этих специалистов были доступны и качественны..Учитель врач научный работник, подрабатывающий на разгрузке вагонов, не может качественно заниматься основной своей деятельностью.[/b]
Государство - такой же участник рынка, как и мы с вами. Оно покупает интересующие его услуги с приемлемым для него качеством по рыночной стоимости. Только и всего.


[/b][/quote]
С одной стороны -да, но с другой, не всегда приходиться говорить о быстрой прибыли, например, в науке. Государство, если оно чего-то стоит, должно идти на долговременные дотации подобным отраслям, чтоб в будущем иметь дивиденды. Тоже самое и с учителями и подобными социальными профессиями...учитель не может получать зарплату, как банкир и задача государства сделать эту профессию не только достойно оплачиваемой, но и уважаемой. Ведь, привлекательность профессии не всегда меряется деньгами..
 

Искусатель

Форумчанин
В сфере экономической деятельности - по умолчанию нет, я считаю.


Старики свои пенсии заработали. А выплаты инвалидам - это своеобразное страхование. Чтобы человек, вдруг потерявший трудоспособность, не умер с голоду. ИМХО, разумно и целесообразно. А вот здоровые люди должны сами себя обеспечивать.


Закон сложился не сам, его сложили люди. Всё те же люди, блин, а не инопланетяне! И изменить его могут тоже только всё те же люди.


Значит буду жить бедно - на столько, сколько смогу заработать. И что?

А не можешь зарабатывать больше - значит твоя зарплата справедливая, именно столько ты на рынке и стоишь.[/b]
какой цинизм :shock: человек человеку - волк?
[/b][/quote]
Почему цинизм? С какой стати платить человеку больше, чем стоит его работа? Может вместо этого человеку надо оторвать жопу с насиженного места и подумать, как больше заработать?


И что из того? Я вот свою трешку в центре Москвы хочу - а нету. И чего? Кто-то в этом виноват, кроме меня самого? Может мне на митинг сходить или в партию какую вступить? :grin: Если медсестры не горят желанием зарабатывать деньги - значит они будут жить скромно, только и всего.
 

Искусатель

Форумчанин
С одной стороны -да, но с другой, не всегда приходиться говорить о быстрой прибыли, например, в науке. Государство, если оно чего-то стоит, должно идти на долговременные дотации подобным отраслям[/b]
Хм... объяснять инвестору, что он неправильно вкладывает деньги - довольно неблагодарное занятие :grin: Если деньги тратятся, скажем, на газовые трубы по дну моря, а не на фундаментальную науку, значит это кому-то показалось более целесообразным. Думаете, что знаете более рациональные решения? Делайте карьеру чиновника и продвигайте свои идеи, никто не запрещает. Если получится, конечно, вырасти до крупного чиновника и убедить остальных в своей правоте :grin:
 

Герцен

Помним.Скорбим.
в СССР было не лучше, только квартиры не покупались, а выдавались через те же самые 10-25 лет работы.[/b]
эээ...6 лет...без всякого блата
[/b]
Где такое было? Тварик, не пуржи...

Может быть особо важным сотрудникам КГБ?
[/b][/quote]

Дайте я скажу то, что сказал.(с)

Любитель, а мне Родина в лице Райсполкома Красногвардейского района г.Москвы, через год комнату в коммуналке,
а через еще два, как особо умному, двушку ! ДАРОМ ! Спасибо те Родина !
Факт ! Документики показать ? !
А по теме , позволю себе другую цитатку того же мыслителя :

Ну что, доигрались, мудаки? (с)

М.С. Горбачев (21 августа 1991 года)
 

Sentrashi

Трикстер
И что из того? Я вот свою трешку в центре Москвы хочу - а нету. И чего? Кто-то в этом виноват, кроме меня самого?[/b]
Ты ж глобальные планы по переустройству местной экономики не строишь? :grin: Массовую забастовку переводчиков там ;-)
"Мы перевели эти тексты с албанского на русский... если не дадите трехкомнатную квартиру Искусателю - он тут же переведет их обратно на албанский!" (с) смысл сперт у кого-то, вроде даже классика.
 

Искусатель

Форумчанин
Почему цинизм? С какой стати платить человеку больше, чем стоит его работа?[/b]
Искусатель, а судьи-то кто? Рынок?)
[/b][/quote]
Конечно. Стоимость работы по умолчанию определяется балансом спроса и предложения. Попытки как-то регулировать эту ситуацию, доплачивать тем, кто слабо котируется на рынке - это, по сути дела, просто отъем денег у тех, кто зарабатывает много, и раздача тем, кто зарабатывает мало. Что иногда может применяться как крайняя мера, но не в коем случае не должно становиться общепринятой практикой (как в СССР или в современной Европе).
 

Оляля

Форумчанин
Я понимаю, что каждый должен работать. Я не говорю, чтобы кому-то что-то дали даром просто по душевной доброте. НО я не считаю, что работа воспитателя в детсаду стоит 5 т.р. Она стоит много больше. И есть профессии, которые не сами себя кормят. Учитель получает денежку из бюджета. И бюджет этот не люди на улице формируют... Чтобы уже существующие законы сдвинуть с мертвой точки усилия одно, двух, трех, даже десятка нянечек не достаточно. На это нужно время и силы... И у каждого мента, который рискнет бастовать есть семья, которая будет носить передачки ему... Когда-нибудь, может быть, система и уяснит, что так нельзя, и может быть нянечка и воспитательница будут получать достойную зарплату. Не шикарную, а просто достойную. Но за это время столько утечет человеческих судеб...
А цивилизованное общество тем и отличается от стада, что способно регулировать такие вопросы без революций... Жаль, но Россия пока не цивилизованная страна... Как впрочем и СССР, но там хоть какой-то уровень защищенности в этом плане был.
 

Искусатель

Форумчанин
И что из того? Я вот свою трешку в центре Москвы хочу - а нету. И чего? Кто-то в этом виноват, кроме меня самого?[/b]
Ты ж глобальные планы по переустройству местной экономики не строишь? :grin: Массовую забастовку переводчиков там ;-)
"Мы перевели эти тексты с албанского на русский... если не дадите трехкомнатную квартиру Искусателю - он тут же переведет их обратно на албанский!" (с) смысл сперт у кого-то, вроде даже классика.
[/b][/quote]
Именно этим я постоянно и занимаюсь :grin: Например, начинал я на местном рынке, а сейчас работаю на Запад и денег с этого имею гораздо больше, а на местный рынок только работу в субподряд отдаю. И, естественно, постоянно бодаюсь с заказчиками по цене. Если бы все так делали, экономика давно был переустроилась :grin:
 

Оляля

Форумчанин
И все-таки трешка в центре Москвы и элементарное пропитание - вещи разные. ИМХО
 
Сверху