Хотели бы вы вернуть Союз?

Вы тут в какой стране живёте? В Утопии что ли? Какие 30 тысяч??? Вот потому мы и не понимаем друг друга.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Вот привязались вы к 30 тысячам.. Я говорю за Москву и Московскую область. Зарплаты разные у людей: кто-то "белую" получает, кто -то "серую", кто-то" черную". Хорошо, давайте говорить, что средняя зарплата сейчас где-то 15- 22 тысячи( есть и те, кто получает гораздо больше, все от места работы зависит). На работе мужа уборщица больше получает, чем моя мать, которая военнослужащая..Парадокс? Парадокс.. Так вот дело не в наших "больших" московских зарплатах, а в том, что и они рассасываются, порой, незаметно: коммунальные платежи высокие, продукты дорогие( помните ревизию Путина в универсам и его искренне удивление накруткой цен?), вещи тоже дорогие, медицинские услуги..Получается, что большинство живет почти от зарплаты до зарплаты, от пенсии до пенсии.

в СССР было не лучше, только квартиры не покупались, а выдавались через те же самые 10-25 лет работы.[/b]

Нажмите для раскрытия...

эээ...6 лет...без всякого блата
[/b]

Нажмите для раскрытия...

Где такое было? Тварик, не пуржи...
[/b]

Нажмите для раскрытия...

ну, к примеру дядька мой родной. 5 лет работы на заводе, супруга бухгалтером в стройтресте и получили двушку в Питере... Не на пенсии, а к рождению сына. Всякое было, не стоит категорично отрицать все подчистую...
[/b][/quote]
Может быть ты просто не знаешь всех пунктов их договора найма жилья?...

эээ...6 лет...без всякого блата[/b]

Нажмите для раскрытия...

Поздарвляю. Но к чему это? И в современной России есть немало мест, где за шесть лет можно на квартиру заработать. А в среднем что раньше, что сейчас, это 10-25 лет.

Извиняюсь, если кого задену, но про церковь...неужели кто-то считает, что без церкви Бога нет? Бог в душе, а не в церкви. Революционеры конечно погорячились, может быть, с разрушениями храмов и т.п., но разве верующим это мешало быть с Богом? А сейчас, когда всякая мразь, нацепив крест на шею, а покаяние на рожу, идет в церковь, у меня только отвращение возникает(( какая уж благодать тут...так нельзя([/b]

Нажмите для раскрытия...

Те, кто в Бога верил до разрушения церквей, в душе верующими и остались. Вот новое поколение уже воспитывалось на атеизме, это да: зачем идее коммунизма конкурент в виде Бога?

.Получается, что большинство живет почти от зарплаты до зарплаты, от пенсии до пенсии.[/b]

Нажмите для раскрытия...

мне кажется так все живут, кто не работает сам на себя... В союзе точно так же жили. Правда иногда хватало на накопления... И сейчас некоторым тоже хватает... С этой точки зрения ситуация схожа.
Разница лишь в том, что раньше не было такой пропасти между крупными городами и маленькими поселками... Например, те же менты получали одинаково и в Москве, и в каком-нибудь Красногородске. И жили нормально. Теперь на зарплату без надбавок честный мент в Москве не проживет...

Может быть ты просто не знаешь всех пунктов их договора найма жилья?...[/b]

Нажмите для раскрытия...

наверняка всех не знаю... Но, однако, жилье-то получили и жили ... Это к вопросу о том, что НИКОМУ, НИКОГДА за столь короткий срок не перепадало жилье... Только кгбэшникам :smile:

Разница в том, что семья, что в загнивающей европе, что в процветающей пендосии может приобрести жилье с нуля. При условии наличия стабильного заработка.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Почему с нуля? Тоже обычно первоначальный взнос нужен, как и у нас. И тоже бывают исключения. Принципиальных различий между нами и Западом в этом отношении нет. Иногда можно говорить лишь о некоторых тактических преимуществах.

Аренда же в разы дешевле ( в сопоставлении с доходами).[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это не так. Если, конечно, не рассматривать каких-нибудь няничек в детском саду в Мухосранске. У среднего класса условия примерно одинаковые что в Москве, что в Нью-Йорке, что в Париже.

Те, кто в Бога верил до разрушения церквей, в душе верующими и остались. Вот новое поколение уже воспитывалось на атеизме, это да: зачем идее коммунизма конкурент в виде Бога?[/b]

Нажмите для раскрытия...

согласна. Кто верил, то продолжал и в церковь ходить( далеко не все закрыли) и верить...
Многовековую историю искоренить под корень нереально... Хотя многие традиции утрачены безвозвратно. Что прискорбно.

мне кажется так все живут, кто не работает сам на себя... В союзе точно так же жили. Правда иногда хватало на накопления... И сейчас некоторым тоже хватает... С этой точки зрения ситуация схожа.
..[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну у нас же ,повторюсь, не поголовно все бизнесмены сейчас. Конечно, есть частные предприятия, в которых и людям больше платят, чем в государственных учреждениях.
В Советское время, бабушка рассказывала, были кассы взаимопомощи, откуда можно было взять денег и потом вернуть, разумеется, без процентов.

Разница в том, что семья, что в загнивающей европе, что в процветающей пендосии может приобрести жилье с нуля. При условии наличия стабильного заработка.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Почему с нуля? Тоже обычно первоначальный взнос нужен, как и у нас. И тоже бывают исключения. Принципиальных различий между нами и Западом в этом отношении нет. Иногда можно говорить лишь о некоторых тактических преимуществах.


Это не так. Если, конечно, не рассматривать каких-нибудь няничек в детском саду в Мухосранске. У среднего класса условия примерно одинаковые что в Москве, что в Нью-Йорке, что в Париже.
[/b][/quote]
с нуля я имею в виду без учета бабушкиного и дедушкиного наследства и подвиньтесь мамы и папы...
А вот по поводу аренды категорически не согласна!
У нас не самый мухосранск, обычный город, каких в России большинство. Не стоит все равнять на государства в государстве... И доход по стране у нас как раз средний. Однако, если бы мы снимали жилье, то денег катастрофически не хватало бы... Однушка убогая стоит около 10 т.р. в месяц. Это существенный кусок из бюджета. Нянечкам(которые наших же детей нянчат) и воспиталкам детского сада, кстати, тоже надо где-то жить, а получают они 4000 и 5 500 соответственно...
А сестра, которая проживает в Нидерландах за 200 евро снимает благоустроенный коттеджик с 3-мя спальнями и 2-мя санузлами.
Разница не столько в цене (хотя тоже имеется), сколько в уровне дохода...

согласна. Кто верил, то продолжал и в церковь ходить( далеко не все закрыли) и верить...[/b]

Нажмите для раскрытия...

А кто-то верил, но не ходил,чтобы "гусей не дразнить":дома молился, а детей тайно крестил.. Правильно сказали: Бог в душе прежде всего должен быть..

Многовековую историю искоренить под корень нереально... Хотя многие традиции утрачены безвозвратно. Что прискорбно.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Знаешь, я вот все думаю, что было бы , если бы не было революции, и мы жили сейчас при царском режиме? Наверно, была бы 100% конституционная монархия, как в Великобритании..


Я ж еще на вопрос темы не ответила
Хотела бы восстановить территориальную целостность Союза, дружеские отношения с другими странами. Но без коммунистической идеологии.

Возвращаясь к сабжу:
В Союз бы не хотел. А вот республики вернуть, был бы не против...

Ладно, мне провинциальную Россию умом не понять :grin: Я это уже давно заметил и в сфере своей профессиональной деятельности. С уверенностью могу говорить только о людях своего круга в Москве.

Ладно, мне провинциальную Россию умом не понять :grin: Я это уже давно заметил и в сфере своей профессиональной деятельности. С уверенностью могу говорить только о людях своего круга в Москве.[/b]

Нажмите для раскрытия...

ну а что тут понимать? Дело даже не в том, что сытый голодного не разумеет, а в том, что уровень жизни и возможностей у нас разный ))
НО опять же, все скатывается к куску хлеба.
Вот реально меня никто не понимает и не поддерживает? Я одна такая прибабахнутая? :grin: Я НЕ хочу в коммунистический режим и плановую экономику, я хочу, чтобы не было бесконечных политических расприй между практически родственниками))) Еще большинство, кто рос и жил в совке здравствуют. Неужели никого не коробит постоянные противостояния и ненависть друг к другу?
А с точки зрения мировой политики, если бы все бывшие республики объединились в один альянс с учетом всех плюсов рынка и демократии - остальная часть суши резко запаниковала бы :grin:

ну а что тут понимать? Дело даже не в том, что сытый голодного не разумеет, а в том, что уровень жизни и возможностей у нас разный ))
НО опять же, все скатывается к куску хлеба.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, если у вас там продолжат работать за 5 тыс. руб., так с чего бы ему подняться, уровню жизни? Картошку на даче выращивать - и то, блин, больше денег будет.

Вот интересно... А что всем медсестрам, воспитателям, библиотекарям, врачам с деревенских постов, ментам (которым даже бастовать нельзя) схватить чемоданы и рвануть в столицы??
Не каждая воспитательница может открыть свое предприятие )) И даже на рынок выращенной собственноручно картошкой не каждая может пойти торговать... Все люди разные. Кто-то генератор идей, кто-то исполнитель... Кому-то просто не дано большего. Так что же делать им?? А еще есть уж совсем фантастические особи, которые тупо любят свою работу, и горбатятся 40 лет на скорой помощи...
А с чего этот уровень по Вашему мнению может подняться? Вот просто интересно...

в СССР было не лучше, только квартиры не покупались, а выдавались через те же самые 10-25 лет работы.[/b]

Нажмите для раскрытия...

эээ...6 лет...без всякого блата
[/b][/quote]
хе, хе...если площадь на одного человека была меньше 6 кв.м, то люди могли претендовать на отдельное жильё, причём эта норма была и при общей очереди и при очереди на кооперативную квартиру. Мы жили в коммуналке, в комнате, площадью 11.76 и имели право встать на очередь..простояла мама около 15 лет, и в итоге купила кооперативную квартиру, причём, следующим образом: она написала в Комитет советских женщин, перечислила заслуги( типа, 100 лет работы на одном месте) и попросила не бесплатное жильё, а дать кооперативную квартиру вне очереди...через несколько месяцев нам предложили 5 вариантов квартир; мама купила двушку( первый взнос 3т рублей, плюс 25 лет надо было выплачивать...не помню по сколько)

Вот интересно... А что всем медсестрам, воспитателям, библиотекарям, врачам с деревенских постов, ментам (которым даже бастовать нельзя) схватить чемоданы и рвануть в столицы??[/b]

Нажмите для раскрытия...

Сказочница ты наша Кому они в столице нужны? Там столько приезжих на заработки, что все места уже давно распределены.. Что этим медсестрам и библиотекарям в ночные клубы идти или на панель?( кстати, в основном, так и получается..)

Вот интересно... А что всем медсестрам, воспитателям, библиотекарям, врачам с деревенских постов, ментам (которым даже бастовать нельзя) схватить чемоданы и рвануть в столицы??[/b]

Нажмите для раскрытия...

Сказочница ты наша Кому они в столице нужны? Там столько приезжих на заработки, что все места уже давно распределены.. Что этим медсестрам и библиотекарям в ночные клубы идти или на панель?( кстати, в основном, так и получается..)
[/b][/quote]
и я о чем.. Мне интересно конструктивное предложение от господина Искусателя услышать))

Вот интересно... А что всем медсестрам, воспитателям, библиотекарям, врачам с деревенских постов, ментам (которым даже бастовать нельзя) схватить чемоданы и рвануть в столицы??[/b]

Нажмите для раскрытия...

Почему в столицы? Дома экономику развивать.

А с чего этот уровень по Вашему мнению может подняться? Вот просто интересно...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Есть такой хороший принцип: спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи. Если воспитательница не будет дурью маяться за 5 тыс. в месяц, а сосредоточится на поисках способов заработать денег, она их, скорее всего, рано или поздно найдет. Хоть выращивание картошки, хоть работа таксистом, хоть переезд в более экономически активный регион - не важно, кто ищет, тот найдет. Соответственно, произдойдет отток рабочей силы с рынка воспитательниц - и чтобы привлечь туда народ, платить придется не 5 тыс., а, скажем, 10-15. Соответственно, родителям детей придется платить больше за детсад и, как следствие, тоже не работать за копейки на любимой работе, а искать способы реального заработка в тех областях, где их труд реально очень нужен. Ну и т.д. - нормальное развитие экономики. А экономика современной российской провинции в области бюджетников и прочих подобных личностей - это какой-то зомби, бессмысленно бредущий в никуда и поддерживаемый только глубочайшим пофигизмом населения, которому наплевать на свою жизнь.

Вот я по образованию научный работник. Но я же не сижу в университете за копейки, а вместо этого деньги зарабатываю. Потому что наука мало восптребована и больших денег в ней нет. А почему воспитательницы, библиотекари и прочие медсестры считают, что должен прийти добрый дядя и дать им денег?

ооооо Кто тут у нас сказочник? Можно подумать у нас кадрами укомплектовано все по самое не могу... Да нет воспитателей этих. И медсестер тоже... Какой отток, если там голимый нехват, причем уже много лет... А воз и ныне там. И идут туда работать те, кому либо ребенка в сад пристроить и потом соскочить, или те, которым деться больше некуда. Вот представь себе 40-летнюю тетку, с двумя детьми и мужем алкоголиком, в союзе она закончила пединститут или техникум, ничего больше не умеет, денег заплатить за образование тоже не имеет. Но она хороший специалист в своей области. Жила бы она в Москве, ей бы ГОСУДАРСТВО (городские власти, комитеты всякие и т.д.) ДОПЛАЧИВАЛИ бы... а в Мухосранске, как Вы выражаетесь, и так проживет... Кстати, Мухосранск - это вся страна, за исключением Птера с Москвой, ну и Катера, наверное... Может быть.
А по поводу рынка, так туда еще нужно попробовать встать со своей картошкой, так чтобы пинок под зад не получить...