Убийство?

Дульсинея

Форумчанин
Не обязательно. Лично я, однажды, отмазал своего сотрудника, который насмерть сбил пешехода на переходе. Отмазал, не дав делу возникнуть ...[/b]


А вот если бы возникло дело, не факт что смог бы ЗАКОННО отмазать.
 

любитель959

Форумчанин
А вот если бы возникло дело, не факт что смог бы ЗАКОННО отмазать.[/b]
Так ведь речь и не о том, как создавать непреодолимые трудности, а потом их героически преодолевать. Речь, как я понимаю, о прецедентах. Если в России люди научатся защищать себя и своё имущество безнаказанно, преступники поостерегутся...

Отмазалась же девушка, которая ездила везде с ножом и ждала случая, что бы его применить, и наконец зарезала бедного армянина. Это прецедент. Снизится теперь процент изнасилований. Водитель подумает, нуегонах, даже смотреть не будет в сторону пассажирки. Мы же понимаем, что у девушки была психическая травма от другого случая и она сама, переживая, моделировала снова и снова ситуацию, в которой когда-то оказалась беззащитной, но теперь уже с ножом. Вина её в этом безусловно присутствует, что и отмечено судом 1-й инстанции. Разогрели вовремя общественное мнение, получили общественный резонанс - её оправдал суд 2-й инстанции. И нам теперь не важно кто больше виноват - сидит она или нет -армянин уже мёртв. Важно, что признан виновным потенциальный насильник, что изнасилований будет меньше.
 

psixuwka

Форумчанин
То есть он должен был умереть перед калиткой и даже не пытаться спасти свою жизнь?

Наказание должно быть АДЕКВАТНЫМ, за воровство можно рубить руки, а не голову.[/b]
ты драматизируешь. я рада, что с ним всё обошлось, но дедушка был не прав. ИМХО. ... сейчас докатимся до того, что любой человек имеет права залезть в чужой дом, дабы "спасти свою жизнь". это согреться и поесть за чужой счёт и в чужом доме?)) бомжам был бы рай в таком законе)))
фига себе адекватное наказание - руки рубить :shock: ...
 

Михаил

Форумчанин
фига себе адекватное наказание - руки рубить :shock: ...[/b]

Лучше чем убить.
Второй раз точно подумает прежде чем взять чужое.

ты драматизируешь. я рада, что с ним всё обошлось, но дедушка был не прав. ИМХО. ... сейчас докатимся до того, что любой человек имеет права залезть в чужой дом, дабы "спасти свою жизнь". это согреться и поесть за чужой счёт и в чужом доме?)) бомжам был бы рай в таком законе)))[/b]

Есть существенная разница:
Дедушка спасал свою жизнь - он был ВЫНУЖДЕН влезть в чужой дом, чтобы выжить.
Бомжи же не хотят или не могу жить по другому. Они живут воровством.
 

*J.Flint*

Форумчанин
нет, не считаю убийством, к тому же подобных масса случаев, когда дома держат бытовую химию в питьевой таре, например, в бутылке от пепси - и очень часто дети травятся. А по поводу умысла - ... все равно не считаю ее виновной.
 

Дульсинея

Форумчанин
Тут недавно показывали как дедушка в лесу заблудился. Блуждал неделю и вышел к какому-то домику.[/b]

... но дедушка был не прав. ИМХО. ... сейчас докатимся до того, что любой человек имеет права залезть в чужой дом, дабы "спасти свою жизнь". это согреться и поесть за чужой счёт и в чужом доме?))[/b]


Если бы ты блуждала по лесу неделю, не думаю что фразу спасти свою жизнь ты бы поставила в кавычки. Он на самом деле был истощен от голода и холода. И не думаю что хозяин данного домика не понял этого дедушку.
 

любитель959

Форумчанин
Если бы ты блуждала по лесу неделю, не думаю что фразу спасти свою жизнь ты бы поставила в кавычки. Он на самом деле был истощен от голода и холода. И не думаю что хозяин данного домика не понял этого дедушку.[/b]
До тех пор, пока будут осуждать людей за защиту себя и своей собственности, признавая только вторичное преступление и игнорируя первичное, преступность не снизится...
 

Танюшка

Форумчанин
Любитель959! А покуда у нас будет самосуд и у каждого рыльце в пушку, тем более преступность не снизится! У нас ведь как люди рассуждают, если я что украду-то молодец раз не попался, а если у меня украли, так я самосуд буду вершить! Обалденно!!!
 

psixuwka

Форумчанин
фига себе адекватное наказание - руки рубить :shock: ...[/b]

Лучше чем убить.
Второй раз точно подумает прежде чем взять чужое.[/b][/quote]
второй раз он скорее или продолжит свою деятельность изощрёнными способами да что бы не попасться.. (обозлится, будет безработным - кому нужен вор да ещё и бер рук?) :shock: да и мы что-то не в ту степь пошли..
 

Дульсинея

Форумчанин
До тех пор, пока будут осуждать людей за защиту себя и своей собственности, признавая только вторичное преступление и игнорируя первичное, преступность не снизится...[/b]


В любом нормальном обществе защиту не осуждают, если она законна и адекватна.
А у нас люди готовы друг друга убить из-за ерунды!
 

psixuwka

Форумчанин
Если бы ты блуждала по лесу неделю, не думаю что фразу спасти свою жизнь ты бы поставила в кавычки. Он на самом деле был истощен от голода и холода. И не думаю что хозяин данного домика не понял этого дедушку.[/b]
если бы закон оправдывал хозяина в защите своей собственности, то я бы ооочень хорошо подумала бы - А СТОИТ ЛИ СУВАТЬ СВОЙ ПОПЕЦ ТУДА, очень хорошо!.. позвонила бы в дверь, поискала бы дорогу, да... ! на худой конец вломилась бы в дом, но если бы случилось что со мной - это было бы моя вина. и это было бы правильно.
смешно, не могу.. неудивительно, что преступности хоть отбавляй... :)
 

Sentrashi

Трикстер
Есть существенная разница:
Дедушка спасал свою жизнь - он был ВЫНУЖДЕН влезть в чужой дом, чтобы выжить.
Бомжи же не хотят или не могу жить по другому. Они живут воровством.[/b]
Ну да - вот так) не бойтесь, люди)
Статья 39. Крайняя необходимость.
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Комментарий к статье 39
Состояние крайней необходимости порождается коллизией двух правоохраняемых интересов, когда во имя спасения одного из них, более важного, приносится в жертву другой, менее важный.
Например, для спасения людей и имущества от наводнения самовольно захватывается речное транспортное средство. Действия эти внешне подпадают под признаки состава преступления, предусмотренного ст. 211 УК РФ, но преступными они не являются, поскольку совершаются в условиях крайней необходимости

Жизнь дедушки признается Конституцией РФ большей ценностью, чем взятое им имущество. При описанных условиях ни один суд его не признает виновным - до этого даже не дойдет, дело возбудят (если хозяин домушки полный м***к) и откажут.
 

psixuwka

Форумчанин
Sentrashi, да.. согласна. правильные статьи, однако. к нуждающимся .... ))
но если человек там умрёт, то ты виноват - это всё равно бред сивой кобылы... :shock: но таков закон, однако :mad:
 

Twilly

Форумчанин
еще вопрос про бутылки. вор нашел у меня и выпил самогон (не яд, вроде)), но у вора ппц какая аллергия на спирт - и он отбросил копыта. а на бутылке было написано "Буратино. газированный напиток" - я снова виновата?

жила я как-то в веселенькой комуналке. и повадилась одна девушка продукты у всех таскать. ну, оставили конфетку (без обертки) на столе. пришли-нет ее. ой, громко так при девушке этой говорю, интересно, кто съел конфету? я ее собаке давала, та облизала, но не съела, а я выкинуть забыла.... месяц мы прожили без умыкания продуктов))это так, к слову вспомнилось
 

Sentrashi

Трикстер
еще вопрос про бутылки. вор нашел у меня и выпил самогон (не яд, вроде)), но у вора ппц какая аллергия на спирт - и он отбросил копыта. а на бутылке было написано "Буратино. газированный напиток" - я снова виновата?[/b]
Нет) аллергию ты предвидеть никак не можешь, к тому же - нашел)
жила я как-то в веселенькой комуналке. и повадилась одна девушка продукты у всех таскать. ну, оставили конфетку (без обертки) на столе. пришли-нет ее. ой, громко так при девушке этой говорю, интересно, кто съел конфету? я ее собаке давала, та облизала, но не съела, а я выкинуть забыла.... месяц мы прожили без умыкания продуктов))это так, к слову вспомнилось[/b]
А у нас девушка была - деньги воровала... за руку поймать нельзя было. Жили втроем - я, подруга и она. Подселилась 4-ая девушка, молоденькая, наивная, та у нее умыкнула денежку - новенькая в слезы... Мы с подругой - юристы, мля, высшее образование получали - решили у воровки денежку отобрать и вернуть. А у нее - только, скажем, 500 р. было, украдено - 200 р. 500 забрали, сдачу положили - 300.

Лицо у нее было... нас всего четверо, она повозмущалась, конечно, но аккуратно и недолго) ситуация была супер) все всё поняли, как говорится)
 

Дульсинея

Форумчанин
еще вопрос про бутылки. вор нашел у меня и выпил самогон (не яд, вроде)), но у вора ппц какая аллергия на спирт - и он отбросил копыта. а на бутылке было написано "Буратино. газированный напиток" - я снова виновата?[/b]

Если самогон, который сам по себе нормальный то это проблемы того кто его выпил, не важно в какой таре он налит. Там не было яда и ты неможешь предполагать кто и с каким заболеванием к тебе придет, к тому же все спиртные напитки имеют специфический запах, не схожий с запахом лимонада. Перепутать можно если только у дядьки ко всему прочему насморк хронический был :grin:
 

Star Per

хикки
Ваще упустил смысл. Из здесь присутствующих, кого обворовывали или пытались?
В мой дом лезли четыре раза. Один раз я был дома, услышал, что разбилось окно, зажёг свет и воры убежали. Второй раз обчистили гараж. Третий раз лезли когда дома был один ребёнок, хорошо я вовремя вернулся, а то... последствия могли бы быть печальными. И ещё одного сосед поймал, когда тот, с его территории пытался ко мне сигануть.
Не могу понять, чем так ценны воры и бандиты, что ради их жизни должны страдать добропорядочные граждане.
 

любитель959

Форумчанин
А у нас девушка была - деньги воровала... за руку поймать нельзя было. Жили втроем - я, подруга и она. Подселилась 4-ая девушка, молоденькая, наивная, та у нее умыкнула денежку - новенькая в слезы... Мы с подругой - юристы, мля, высшее образование получали - решили у воровки денежку отобрать и вернуть. А у нее - только, скажем, 500 р. было, украдено - 200 р. 500 забрали, сдачу положили - 300.

Лицо у нее было... нас всего четверо, она повозмущалась, конечно, но аккуратно и недолго) ситуация была супер) все всё поняли, как говорится)[/b]
Для меня, лично, установленным по делу является только то, что ты с подругой и молоденькой похитили 200 рублей у своей соседки по комнате, а она решила с вами не связываться. Всё остальное - домыслы...

Ваще упустил смысл. Из здесь присутствующих, кого обворовывали или пытались?
В мой дом лезли четыре раза. Один раз я был дома, услышал, что разбилось окно, зажёг свет и воры убежали. Второй раз обчистили гараж. Третий раз лезли когда дома был один ребёнок, хорошо я вовремя вернулся, а то... последствия могли бы быть печальными. И ещё одного сосед поймал, когда тот, с его территории пытался ко мне сигануть.
Не могу понять, чем так ценны воры и бандиты, что ради их жизни должны страдать добропорядочные граждане.[/b]
Меня. И обворовывали и грабили. Ужас. Да я, Старпёр, как ты видишь, придерживаюсь близкой позиции. Нужно защищаться, но так, чтобы не подкопались...
 

Sentrashi

Трикстер
Для меня, лично, установленным по делу является только то, что ты с подругой и молоденькой похитили 200 рублей у своей соседки по комнате, а она решила с вами не связываться. Всё остальное - домыслы...[/b]

любитель959, вы сейчас на чей пост ответили? По какому "делу", кто "установил"? Не присваивайте себе функции государственных органов. Наши действия, кстати, не подпадали под уголовную статью в силу: а) малозначительности и б) отсутствия у нас цели - собственного обогащения, упрощенно говоря, то есть состава преступления, предусмотренного 158-ой - нет.

И что вы имели в виду под домыслами? Что-то не поняла. Если мой рассказ - то на каком основании вы считаете его домыслами?
 

любитель959

Форумчанин
любитель959, вы сейчас на чей пост ответили? По какому "делу", кто "установил"? Не присваивайте себе функции государственных органов. Наши действия, кстати, не подпадали под уголовную статью в силу: а) малозначительности и б) отсутствия у нас цели - собственного обогащения, упрощенно говоря, то есть состава преступления, предусмотренного 158-ой - нет.
И что вы имели в виду под домыслами? Что-то не поняла. Если мой рассказ - то на каком основании вы считаете его домыслами?[/b]
Это вы с подругами присвоили себе и функции суда, следствия и исполнение наказания. 200 рублей были "малозначительными" только перед деноминацией. Тот факт, что вовлечёнными оказалось 4 человека доказывает как раз обратное. А домыслы - это недоказанные предположения. Никто и ничем, судя по твоему рассказу, не доказал "вины" вашей "подозреваемой.

Это я так, пришлось к слову, просто обвинять бабку, защищавшую свою дачу, можно когда сами законопослушные.
 
Сверху