Времени мне это достаточно стоило нонашел разнос мухинских теорий Лисицыным
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602478&...0(FVL)#comments
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602478&...0(FVL)#comments
Сталинские репрессии коснулись вашей семьи?
- Автор темы Siren
- Дата начала
Не было доступно
Какой смешной вы человек, союз всю жизнь хаяли за то что у него грубо говоря два сорта колбасы - вареная и полукопченная. Сервелат - да этот достать можно было только в Москве, но вареная и полукопченая - была абсолютно доступна.
Вы все таки решили болтологией дальше заниматься? Или начнем сравнивать?
Жизнь обычного человека сейчас стала на порядок хуже, чем при СССР. Продукты были, образование было, медицина была на международном уровне и действительно бесплатная, секции для детей, получение жилья, где даже холостяк, без семьи и детей (семейные с детьми получали квартиры в первую очередь) отработав от 10 до 15 лет на одном предприятии получл квартиру. Не хочешь ждать - покупай, у того же Лисицина дядя - пролетарий купил кооперативную квартиру в Москве, у меня так же поступила в свое время тетка. Тьфу на вас, даже потребительское кредитование было.
Свободы, екарный бабай, у тогдашнего среднестатистического гражаданина было больше на порядок. Дерьмократия последние РЕАЛЬНЫЕ права забрала.
Какой смешной вы человек, союз всю жизнь хаяли за то что у него грубо говоря два сорта колбасы - вареная и полукопченная. Сервелат - да этот достать можно было только в Москве, но вареная и полукопченая - была абсолютно доступна.
Вы все таки решили болтологией дальше заниматься? Или начнем сравнивать?
Жизнь обычного человека сейчас стала на порядок хуже, чем при СССР. Продукты были, образование было, медицина была на международном уровне и действительно бесплатная, секции для детей, получение жилья, где даже холостяк, без семьи и детей (семейные с детьми получали квартиры в первую очередь) отработав от 10 до 15 лет на одном предприятии получл квартиру. Не хочешь ждать - покупай, у того же Лисицина дядя - пролетарий купил кооперативную квартиру в Москве, у меня так же поступила в свое время тетка. Тьфу на вас, даже потребительское кредитование было.
Свободы, екарный бабай, у тогдашнего среднестатистического гражаданина было больше на порядок. Дерьмократия последние РЕАЛЬНЫЕ права забрала.
Praktik
Форумчанин
Разумеется, по Вашей наперсточной статистике (по которой доллар стоил при совке 60 копеек, телевизор Рекорд равен по качеству Панасонику, а колбаса вареная - теперешному ассортименту) я спорить не собираюсь.
Еще раз повторяю: мяса в Урале и Сибири в свободной продаже регулярно не было ("выбрасывали" иногда). Масло было "бутербродное" - кладешь на сковородку, а там одна вода. Предлагаете его сравнить с маслом Valio?
Кстати, откуда Вы берете статистику о снижении продолжительности жизни, и потребления мяса?
Вот, например, Вы приводите цифры о снижении продолжительности жизни. Согласен, что снижение есть (причина IMHO - доступность и дешевизна алкоголя). Но на 15 лет?! Ссылочку, плиииззз... :-D
Про снижение потребления мяса - ну чистый цирк... Во первых - ссылочку про 3 раза, пожалуйста... обычно приводят 20 процентов. Во вторых, Вы верите вот этой советской статистике... с потреблением более 70 кг?! Ну значит действительно, почти все это приходилось на партработников, цеховиков/официантов/торговцев/военных... или все таки советская статистика не отличалась точностью? Не допускаете такой мысли? Не слышали такое слово "приписки"?
Этот тезис осмеяли абсолютно все, кроме Утешителя... Неужели самому не смешно?
Угу... если с Болгарией сравнивать...
"Я другой такой страны не знаю...
Я других ваще не знаю стран..." (с)
чтобы купить кооперативную квартиру нужно было иметь метраж меньше определенного минимума на человека... Мне, выросшему в огромном по метражу подвале, чья семья получила после этого двухкомнатную квартиру на шесть человек, читать это особенно весело...
Как только язык поворачивается такое нести... за чтение и хранение книг люди вылетали из института, а то и получали тюремные сроки...
У меня лично двое знакомых вылетели из института один - за посещение религиозного праздника, второй - за близкое знакомство на курорте с западногерманской туристкой...
Не знаю, кому ты стараешься вешать лапшу на уши. Достаточно посмотреть на поведение любой нашей делегации за границей (кстати, сколько ездило тогда? а сколько миллионов сейчас?)... Как несчастные "совки" кидались в магазины, и питались "бич-пакетами"... И как сейчас люди спокойно и с достоинством, одетые получше "западников", путешествуют!
бездельница
Форумчанин
Я не знаю как там на севере, я родилась и выросла в Ленинграде, не в самой бедной семье, но то что в магазине трудно было что-то купить, это знаю не по наслышке..знаешь, сама в магазины ходила. Дедушка, как ветеран войны, часто получал заказы к всяким праздикам..Хорошее мясо можно было купить только на рынке-это 100%. Про преславутую Докторскую колбасу скажу так: она была вкуснее , чем нынешняя, но это не значит, что она лежала на прилавке в свободном доступе..Кстати, тут Утешитель говорил, что мол, не единым хлебом жил человек при СССР, так вот...Не знаю как на севере, но в Лениграде даже с книгами была напряжёнка, я не имею ввиду диссиденскую литературу, а даже Пушкина-Достоевского купить было не так легко...помню, всякие записи на собрания сочинений и "чёрный рынок книг" у книжных магазинов на Литейном...Было такое словечко в обиходе: Достать...не купить, а достать..Или это неправда?
На счёт слов Praktikа:
Совершенно верно..Может, вам на севере давали квартиры по первому требованию-не знаю, спорить не буду, а в Лениграде, кстати, в городе с огромным количеством коммуналок, чтоб встать на общую очередь надо было иметь метраж не больше 6 кв.м. на человека, то есть, если на каждого было уже ровно 6, то на очередь не ставили..Кстати, даже за деньги, то есть чтоб купить кооперативную квартиру, тоже самое...
sh@rip
Форумчанин
- ггыгы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы... да ты что? Правда? Смешно... Свободы, говоришь, больше было? Например? В чем это выражалось? Только не нужно Мухиных и прочих насекомых... простыми словами, от первого лица, давай, ... я, Sea Hawk, считаю, что раньше в СССР было больше свободы у среднестатистического гражданина, чем сейчас в России, потому, что... жду, интересно почитать...
fanat
Форумчанин
Sea Hawk, если уж сравнивать то по честному - "дерьмократии" в стране 17 лет, за время перестройки развалилось решительно все от образования до медицины = инфраструктура создается фактически с нуля. Вот давай и сравним с 30-ми годами прошлого века ~ 17 лет после революции. Расскажи нам про свободу и вареную колбасу, и жилье в кооперативных квартирах в Москве. Как раз в тему будет - про Сталина же речь...
П.С. Забавляют люди, которые хотят и все и сразу и на блюдечке с голубой каемочкой. Sea Hawk, очнись! Мы в новом государстве! Где первые десять лет не было ни законов, ни власти, ни вообще нечего если учесть, что досталось России от Советского Союза, учитывая, что развал начался еще в 80-е.
П.С. Забавляют люди, которые хотят и все и сразу и на блюдечке с голубой каемочкой. Sea Hawk, очнись! Мы в новом государстве! Где первые десять лет не было ни законов, ни власти, ни вообще нечего если учесть, что досталось России от Советского Союза, учитывая, что развал начался еще в 80-е.
любитель959
Форумчанин
В 1934, (через 17 лет после ВОСР) был 17 съезд, съезд "Победителей", получивший, так-же, название съезда "Расстрелянных", т.к. были они, практически поголовно, расстреляны. И, убийство Кирова 1934.
любитель959
Форумчанин
<div align='center'>1934</div>
<div align='center'>краткая справка из Википедии</div>
Январь-Февраль — состоялся 17 съезд ВКП(б), получивший название съезда расстрелянных (более половины участников было репрессировано).
7 марта — принята статья 121 Уголовного кодекса РСФСР, согласно которой мужеложство каралось лишением свободы на срок до 5 лет, а "в случае применения физического насилия или его угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения потерпевшего – до 8 лет".
Май — выпуск первого номера литературно-художественного журнала на осетинском языке «Мах дуг» («Наша эпоха»). Журнал выходит и в наши дни (ежемесячно).
10 июля — СНК СССР принял постановление «Об образовании общесоюзного Народного комиссариата внутренних дел СССР» (НКВД). Постановление предусматривало создание Особого совещания при НКВД СССР с правом внесудебного вынесения приговоров, вплоть до смертной казни.
29 июля — вступление в строй первой в СССР высокогорной Гизельдонской гидроэлектростанции в горах Северной Осетии.
15 августа — 1 сентября — Первый съезд советских писателей в Москве.
1 декабря — в здании Ленинградского обкома ВКП(б) исполнителем-одиночкой был застрелен первый секретарь Ленинградского обкома ВКП(б), член ЦК ВКП(б) и Политбюро ЦК ВКП(б), секретарь ЦК ВКП(б) С. М. Киров. В тот же день Президиум ЦИК СССР принял постановление «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик»: «Следственным властям — вести дела обвиняемых в подготовке или совершении террористических актов ускоренным порядком. Судебным органам — не задерживать исполнение приговоров…». Эти события положили начало массовым репрессиям в СССР, явившихся выражением борьбы за власть в партийной верхушке. Этот период в истории СССР известен в мировой историографии как «Большой террор».
<div align='center'>краткая справка из Википедии</div>
Январь-Февраль — состоялся 17 съезд ВКП(б), получивший название съезда расстрелянных (более половины участников было репрессировано).
7 марта — принята статья 121 Уголовного кодекса РСФСР, согласно которой мужеложство каралось лишением свободы на срок до 5 лет, а "в случае применения физического насилия или его угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения потерпевшего – до 8 лет".
Май — выпуск первого номера литературно-художественного журнала на осетинском языке «Мах дуг» («Наша эпоха»). Журнал выходит и в наши дни (ежемесячно).
10 июля — СНК СССР принял постановление «Об образовании общесоюзного Народного комиссариата внутренних дел СССР» (НКВД). Постановление предусматривало создание Особого совещания при НКВД СССР с правом внесудебного вынесения приговоров, вплоть до смертной казни.
29 июля — вступление в строй первой в СССР высокогорной Гизельдонской гидроэлектростанции в горах Северной Осетии.
15 августа — 1 сентября — Первый съезд советских писателей в Москве.
1 декабря — в здании Ленинградского обкома ВКП(б) исполнителем-одиночкой был застрелен первый секретарь Ленинградского обкома ВКП(б), член ЦК ВКП(б) и Политбюро ЦК ВКП(б), секретарь ЦК ВКП(б) С. М. Киров. В тот же день Президиум ЦИК СССР принял постановление «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик»: «Следственным властям — вести дела обвиняемых в подготовке или совершении террористических актов ускоренным порядком. Судебным органам — не задерживать исполнение приговоров…». Эти события положили начало массовым репрессиям в СССР, явившихся выражением борьбы за власть в партийной верхушке. Этот период в истории СССР известен в мировой историографии как «Большой террор».
Утешитель
Форумчанин
Sea Hawk, спасибо. Много чего есть про Мухина (в целом на сайте). И далеко не только ругань. Больше всего, правда, про Катынь. Но всё разрозненно, к публикации в виде брошюры непригодно. К тому же именно в той теме, куда ты дал ссылку, запредельное количество опечаток, мешает даже понимать. Ну и критика Мухина часто неконкретная. Лучше бы конкретно указать, в чём Мухин ошибается, и как на самом деле. Но, конечно, далеко не всё посмотрел. Goblin - несомненно, интересный человек, надо почитать.
Статистика она не моя, она сама по себе. Статистика наука точная, в рамках примерно плюс минус 10%. Статистика наука однозначная, выводы из нее могут быть разные, но ее данные точны, при достаточной выборке.
Если статистика показывает, что цветной Рекорд работал 10-15 лет, то это и говорить о том, что цветной Рекорд работал 10-15 лет. Если статистика об этом не говорит, значит не говорит.
У меня ребенок в детском саду в 1987 году в Сибири, в самой заднице мира, отказывался есть творожную запеканку с изюмом и гречку с мясом. Воспитательницы регулярно жаловались.
Так что могу повторить вам так же до середины 80-х мясо было в свободной продаже, даже в поселках городского типа в Сибири, которые было трудно снабжать.
С вопросами веры - в церковь (с). Статистика наука точная, иначе с какой стати мне рассматривать современную статистику или любую другую?
Вам не приходилось слышать слово "параноя"?
Гугл вам в руки. Отчеты ВОЗ о средней продолжительности жизни, ИРЧП от ООНовских контор и пр. По мясу, достаточно просто набрать соответсвующий запрос в любом поисковике. Данные не секретные, их никто не скрывает.
Нет.
И с Болгарией и с США в том числе.
И что?
Господи как страшно было жить, я представляю, как сейчас нейтрально отнесутся к студенту, если он скажет, что читает Майн Кампф Алоизыча.
Я бы прослезился, да в сказки не верю, старый уже для этого. Моим крестным отцом был глава местного комсомола, мама со смехом расказывала, как он откручивал значек от лацкана пиджака перед приходом священика. Все у него не получалось. Как страшно было жить, до сих пор не понимаю как меня крещеного в СССР не растреляли.
Сравним сколько миллионов могут слетать из Владивостока в Москву сейчас, а сколько в СССР :-D ?
Господи, рассказали же сказку. Слава Богу, за границей я как был до 1991 года, так и сейчас езжу. Такого количества быдлячества, даже в конце 80-х не было. Тогда хоть боялись санкций со стороны партийных и прочих органов за поведение, порочащее достоинство советского человека.
Ну так я его так же на рынке и покупал, хочешь на колхозном, хочешь у частников. Или для вас рынок это какой то другой космос?
Свободно лежали в библиотеках.
Мой отец получил квартиру на Украине, в городе, который даже не был областным центром.
Москвичей испортил квартирный вопрос... ленинградцев видимо тоже. Два самых крупных города неудивительно, что все туда рвались, жилье вполне возможно не хватало для получения по очереди.
Выполнение КЗОТ. Да и кстати, какова вероятность увольнения среднестатистического россиянина, если он заявит начальнику, что тот подлец, вредит делу фирмы и вообще его уволить надо?
Сами себе злые Буратины. Обещали же, господа демократы, жизнь до небывалых высот поднять.
Пообщайся с Лисицыным. Возможно он подскажет, что можно сделать.
любитель959
Форумчанин
Так ты же сам не отвечаешь ни фанату ни мне про 34 год, всё сливаешь про то как мы все хорошо жили, но тебе врём, что плохо!
sh@rip
Форумчанин
- сейчас выяснится , что Sea Hawk работал скромным освобожденным секретарем облисполкома партии... и жил, бедняга, "как все"...
Sea Hawk, а на мой пост что не отвечаешь? Слабовата аргументацмия, фразами типа "нет", "не смешно" отделаться не получиться, я неприятная история с неправильной гения все еще свежа в памяти, да? У тебя, наверное, комплекс начал вырабатываться, так ты отправь меня в игнор и спи спокойно...
Ты 1000% совок, Sea Hawk, без прошлого, потому, что нет страны в которой ты родился, жил, вырос и стал никому не нужен, у тебя нет будущего, потому, что твой совковый моСк отказывается воспринимать что-либо новое, судя по твоим постам, моСк не привык, команда с трибуны нужна "советскому человеку" что делать, а команды нет... прострация, начинаются ненужные движения... ты почитай свои посты - передовица "Известий" 70-х годов, зюгановская риторика, ни дать ни взять... а самое приятное в этой истории, Sea Hawk, что "быдлятины", такой как я все больше и больше... а таких как ты, все меньше и меньше... и так будет и больше никак... так что можешь сжать кулачки в бессильной классовой ненависти и почитать чего-нить из классиков для восстановления давления, потому что иначе не будет, что радует меня до невозможности... а когда картавого захоронят в дальнем конце немецкого кладбища и почистят площадь, я вообще возьму выходной и буду отмечать его как праздник, ежегодно, бля... с плясками, бабами, салютом и алкоголем. Знаешь, почему, Sea Hawk? Потому, что мы победили, а вы лузеры, проиграли!!!
бездельница
Форумчанин
Sea Hawk,
Сладкий мой, только на рынке оно стоило намного дороже..Знаешь, не все могли позволить себе купить мясо за 5 руб. за кг.
Интересно, а чего тогда все рвались туда, если прилавки маленьких городов, посёлков и сёл ломились от Докторскгой колбасы и квартиры там выдавали по щелчку...Не иначе, чтоб была возможность ежедневно Третьяковку или Зрмитаж посещать..
Пипец ответ!
Чтоже ты телевизор себе купил? Тот который у тебя 15 лет работал? Ходил бы в кино, новости можно было по радио слушать или документальную хронику перед фильмом смотреть..А?
sh@rip, на счёт захоронения Ленина...буду гулять тоже до поросячего писка!
...И пока не зарыт государственный прах
Эта баржа едва ли покинет мель....(с)
fanat
Форумчанин
Sea Hawk, про Сибирь зажег! Ты в курсе, что там и по сей день мясо чуть ли не дешевле хлеба стоит? Именно как раз из-за снабжения - хлеб везти дорого, а мяса вот оно - по лесам бегает хоть жопой жуй... Гы. Что касается гречки... ну незнаю, у меня в 87-ом, в Казани(!!! не в Сибири, т.е. у нас со снабжением все тип топ) гречка с молоком самым любимым блюдом было, ибо гречки было недостать! Деликатес была гречка, ептель! Это при том, что дедушка мой незабвенный, пусть земля ему будет пухом, был не много не мало - директоров завода )))) Получал он к слову, едва ли больше обычного инженера и, что такое собственный автомобиль узнал ой как не скоро, при том, что я в свои 27-мь сменил их уже штуки 3-4. По этому слушать бздение про достаток в Совдепии, мне... ну мягко говоря забавно, что ли... ))) Кстати про директора завода - купил мой дедушка как-то домик в деревне (ну по типу как в рекламе), да не простой, а обгаревший, и надо было ему под этот домик фундамент подвести. Знаешь что делал? Бегал по берегу с тачкой и собирал известняковую породу, которой в тех краях в изобилии. Разумный человек вероятно спросит, а с чего бы не кирпич красный скажем завести - это и для рядового человека не проблема, а уж директору то? Хуй там - за каждый кирпичик ебли так, что хоть стой, хоть падай, ептель, потому как небыло его Н И Х У Я!!! Дачи это вообще, тема отдельного, большого разговора - шесть соток и одно этажный домик с баней и сараем - это все, что мог позволить себе свободный и обеспеченный государством советский человек. И то, только отстояв хуеву тучу лет в очереди, и как он будет до этой дачи добираться не ебало совершенно никого! Если дом в два этажа -у людей возникал резонный вопрос: "С какого паровоза?", по этому под второй этаж всегда отводили мансарду, которая всегда могла закосить под чердак. Как счаз помню эти битком набитые экарусы, как моя матушка стояла с баулами на подношке (дальше то пролезть не судьба) и как, какая-то карга сзватила ее за сережку, словно за поручень, в святом рвении попасть унутрь транспортного средства. Следующий автобус шел в лучшем случае часа через два и тоже битком. Кто бы знал как я их ненавидел эти автобусы - блевал жутко. А как мы возвращались со своих преусадебных участков? Це же песня - пяти-семи летние дети ТОННАМИ вывозили на своем горбу овощи и фрукты - в магазине то этого было недостать! На рынке, все было невероятно дорого. Помню как мы приезжали и грязными ложились спать, потому как горячей воды НЕБЫЛО! В это время все приезжали с дач и все мылись, и пока нижние этажи не помоются (мы жили на 4-м) верхние тупо сосали. В 12-2 ночи, меня поднимал с постели отец и спящщего совал в ванную, чтобы помыть. Было мне тогда лет 7-8.
Много, чего еще можно вспомнить и про туалетную бумагу, которой небыло, по этому жопу вытирали распечатками, которые батя таскал из института и про одежду, который небыло и по этому мать перешивала свои старые платья, чтобы иметь возможность хоть как-то одеться, и про отсутствие ручек, тетрадок для школ, которые завозили один раз в году летом и ими затаривались сразу на весь год вперед, а потом жутко экономили. И про жилье тоже можно вспомнить.
По этому, не песдите, мы сами были пионэрами!
Много, чего еще можно вспомнить и про туалетную бумагу, которой небыло, по этому жопу вытирали распечатками, которые батя таскал из института и про одежду, который небыло и по этому мать перешивала свои старые платья, чтобы иметь возможность хоть как-то одеться, и про отсутствие ручек, тетрадок для школ, которые завозили один раз в году летом и ими затаривались сразу на весь год вперед, а потом жутко экономили. И про жилье тоже можно вспомнить.
По этому, не песдите, мы сами были пионэрами!
бездельница
Форумчанин
fanat, меня в этих дачах всегда прикалывало то, что все дома должны были строиться по одной линии, строго 3-4 метра от забора( не помню точно сколько), не выше принятого параметра... и должно быть опредёлённое количество грядок с морковской, парников с помидорами и клубника! Клубника-это наше всё)))
sh@rip
Форумчанин
- картошка - это наше все!!! Про@блись, помню с родителями с картошкой... наху@чили непомерно, так как случился урожай. Куда девать? Давайте, говорю, продадим на рынке, все же торгуют (мне лет 13-15 было)... меня папик чуть не убил. Я, типа, советский офицер, на рынке торговать не буду... Ага картошку по выходным советскому офицеру сажать можно, чтобы было что зимой пожрать семье, а торговать нельзя... Благо старший брат приехал, он все и сдыхал...
fanat
Форумчанин
sh@rip, дааа, картошку прекрасно помню, а еще помню как мы ее сажали только получив участок под дачу, чтобы значит незастроенную землю не спиздили... главное участок-то - мечта! Ни леса, ни реки, ни озера, нихера - чистое поле на лиги вокруг. Ну на хрена он нам, фермерам доморощенным вперся?! Кавбои блядь... И брали, ведь, потому что можно было и того не получить!
бездельница, а шампунь помнишь? Женщины должны помнить эту кислотно-щелочную жидкость с мерзким запахом в огромной пластмассовой бутылке из которой дети потом "сикалки" делали. Она не то, что перхать убивала - ей тараканов морить можно было! Видимо ее специально такой сделали для профилактики педикулеза, который, вплодь до 95-х годов, просто бичем каким-то был.
бездельница, а шампунь помнишь? Женщины должны помнить эту кислотно-щелочную жидкость с мерзким запахом в огромной пластмассовой бутылке из которой дети потом "сикалки" делали. Она не то, что перхать убивала - ей тараканов морить можно было! Видимо ее специально такой сделали для профилактики педикулеза, который, вплодь до 95-х годов, просто бичем каким-то был.