Сталинские репрессии коснулись вашей семьи?

Praktik · 9 Июл 2008

Мне в этой теме твоя позиция близка... кроме вот этого утверждения...[/b]

– Praktik, как раз стремился донести разницу, что коммерция – это ни в коем случае ни школа, если мало учителю денег – пусть меняется и развивается, совершенствуется, а если не видит перспективы или не хочет – пусть уёбывает, только не нужно орать о том, что платят мало. Весь выбор в руках выбирающего… Почитайте сегодняшнюю передовицу газеты «Труд». Трое башкирских учителей предстали перед судом за физическое насилии над школьниками. Последний бил первоклассников указкой… наверное от недоедания, да, root?[/b][/quote]
От того, что на низкой зарплате согласно работать очень мало достойных людей. Идет "антиотбор". И это страшно. Речь не идет о том, чтобы установить зарплаты "как в коммерции"... но они и не должны быть издевательскими, как сейчас...

А заодно - и тарифы на проезд внутри страны дотировать (правы здесь критики существующего режима!)... это опять же не благотворительность, а инвестиции в целостность страны...[/b]

– хм… ну-ну… а кому датировать, Praktik?
… ответь пока на эти… гы-гы… [/b][/quote]
Я не экономист. Дотация должна быть заложена в стоимость билета на пассажирские перевозки внутри России. Всем компаниям одинаково. Как - дело спецов...

Категорически не согласен. Вернее, согласен, но этого мало (на сегодняшний день). Надо, чтобы жителю Владивостока было относительно дешевле съездить в Москву, чем в Китай или Японию.

sh@rip · 9 Июл 2008

... у тебя какой-то максимализм, все так просто.. если хочешь получать достойную зарплату стань предпринимателем, а если не можешь то сиди и своди концы с концами... оригинально...[/b]

- да, я бы даже сказал - "Сиди и соси, сцуко, потому как не можешь деньги зарабатывать". Все гениальное просто. Чтобы стать обеспеченным человеком, нужно первые 10 лет работать по 20 часов в сутки, и все это для того чтобы последующие 20 лет работать по 19 часов в сутки... Все иное - либо коррупция, либо неоправданный монополизм, который чреват кризисом предприятия, потому, как где неоправданные деньги - там всегда криминал в полном наборе - от гопов до незаметных парней в одинаковых серых костюмах...

... офицеры попавшие служить на север, Гаджиево, Северный, Полярный и т.д. там общага - 5-я халупа где отопления отродясь не было, говно замерзает прям в унитазе откуда его выбивают ломом... женам работать негде вообще.. ну 2 дома там и воинская часть.. все больше ничего нет... как им прожить.. искать другую высокооплачиваемую работу в другом месте - типа охранниками, стриптизерами, инженерами и т.д.? Простите, а кто будет на АПЛ в моря ходить, ваши жопы защищать? Дядя Петя, тетя Мотя?[/b]

- у меня малой мой служил в средней полосе страны, так вот там, когда шли дожди, они несли службу реально по-горло в воде и 48 часов непереставая выносили воду попеременке... и выжили... А кум в горах жрал все что движется, потому что стоял выбор - или умереть или быть голодным. Были голодными, но границу держали на замке. Он до сих пор так змею готовит, что китайцы нервно курят в сторонке. Этим армия и отличается от нгражданки, root, уж тебе бы должнО знать. Как говориться: "Нас ебут, а мы кремчаем". Верно? И потом - человек когда идет служить профессиолнально на флот, а особенно на АПЛ, наверное, делает для себя какой-то выбор, верно? Знает, что там не пансионат...

... шарип, такое чувство что ты в другой стране живешь.. ты наверно давно в среднестатистической школе не был...[/b]

- отчего же? Бываю сейчас день-через-день... двое детей учаться в школе. Ничего и близко описанного тобой нет. Мне, наверное, просто повезло со школой. Тьфу-тьфу-тьфу... И плачу всего 560 рублей в месяц...

И еще хочу сказать пока у нас в стране продавать будет выгодней чем производить, ничего хорошего не будет...[/b]

- садись, два. Тотальное отсутствие даже слабого намека на приблизителное наличие базового представления о примитивной экономической теории... сессию вы не сдадите, молодой человек, у вас знакомые в военкомате есть?

Надо, чтобы жителю Владивостока было относительно дешевле съездить в Москву, чем в Китай или Японию.[/b]

- Каким образом, объясни? От Москвы до Владивостока 8 часов лету, от Владивостока до Пекина - 1. Хочешь опровергнуть законы физики в части расхода топлива на единицу пути либо придумал телепорт?

Оффтоп: Я вам завидую, парни, вы все так легко решаете... наверное, долго проживете...

root · 9 Июл 2008

я говорил про служебные квартиры, а потом про личную после увольнения в запас в другом городе..

root · 9 Июл 2008

- у меня малой мой служил в средней полосе страны, так вот там, когда шли дожди, они несли службу реально по-горло в воде и 48 часов непереставая выносили воду попеременке... и выжили... А кум в горах жрал все что движется, потому что стоял выбор - или умереть или быть голодным. Были голодными, но границу держали на замке. Он до сих пор так змею готовит, что китайцы нервно курят в сторонке. Этим армия и отличается от нгражданки, root, уж тебе бы должнО знать. Как говориться: "Нас ебут, а мы кремчаем". Верно? И потом - человек когда идет служить профессиолнально на флот, а особенно на АПЛ, наверное, делает для себя какой-то выбор, верно? Знает, что там не пансионат...[/b]

я говорю не про тяжесть службы а про то что военный должен получать достаточно чтобы прокормить свою семью! Т.е. по твоей логике - хочешь защищать родину защищай, за это ты будешь жить в говне а питаться подножным кормом... так это твой выбор... Круто, хорошее отношение к защитникам отечества..

- отчего же? Бываю сейчас день-через-день... двое детей учаться в школе. Ничего и близко описанного тобой нет. Мне, наверное, просто повезло со школой. Тьфу-тьфу-тьфу... И плачу всего 560 рублей в месяц...[/b]

небось дети в гимназии учатся, а не в школе где учится обычные русские дети, дети крестьян-рабочих...

- садись, два. Тотальное отсутствие даже слабого намека на приблизителное наличие базового представления о примитивной экономической теории... сессию вы не сдадите, молодой человек, у вас знакомые в военкомате есть?[/b]

я уже давно закончил, я по образованию физик.. я говорю про то что, как бы это не было но по факту получается так.. мелкий фермер, крестьянин и бабушка пенсионерка выращивает картошечку, лучок, морковку, помидорки и хочет съездить на рынок чтобы продать все по 10 рублей за килограмм, таким образом окупить свой труд и затраты (7 рублей) и получить выгоду (3 рубля).. однако в город и на рынок ее никто не пустит разве что укропчиком торговать да и то за отдельный процент, потому что на выезде из села, деревни стоит пару машинок одна грузовая другая иномарка и хлопчики здоровые и говорят дяденька ты нам продай все по 7 по-хорошему, а не продашь мы за так заберем или на рынок тебя не пустим, сгниет у тя все без дела... вот и продают они этим ребяткам по 7 рублей, оставаясь в убытке, а этит хлопчики везут на рынок и продают там другим товарищам которые у правка стоят за 25, а уж те продают нам за 30! Вот и причина таких высоких цен на продукты, по крайней мере у нас, в волгоградской области 100% и не надо шерип говорить что это не так...

я говорю и про то... что заводы российские производящие что-то наукоемкое, технологиечески сложное.. да вообще просто перерабатывающее, добывающее и т.д. находятся в жопе... а вот допустим лукойл, сибнефть и так далее которые тупо качают из скважины и продают имеют миллиарды....

Я не имею ввиду то что производитель отдает продавцу товар за 30 рубликов а тот продает за 25.. я говорю про то что допустим предприятие произвело товар стоимостью 10 рублей, собестоимость товара 7 рублей чистая прибыль предприятию 3 рубля, а продавец продаст за 12 за вычетом расходов получит доход в рубль, т.е. производитель имеет больший доход чем чистый продавец.. а у нас получается так производитель имеет 50 копеек дохода с товара а продавец 50 рублей чистого навара...

"Сиди и соси, сцуко, потому как не можешь деньги зарабатывать".[/b]

знаешь, я бы не смог сказать такое воспитательнице в детском саду, которая сидит на зарплате в 2 тыщи рублей, которая живет в небольшом городке, без возможности вырваться.. которая да, не смогла поступить в институт со своими знаниями, а платно у нее не было средств...НО которая честно добросовестно, на 300% выполняет свою работу, воспитывая каждого ребенка как своего родного....

А ей не нужен мерседес, пентхауз и т.д. ей нужна зарплата в 10 тысяч чтобы ЖИТЬ и маленькая квартирка, чтобы было где растить собственного ребенка...

sh@rip · 9 Июл 2008

- да, root, представь себе, что когда ты делаешь такой выбор в пользу карьеры в армии, то будь готов жить в говне и питаться чем попадя, если Родина прикажет (не побоюсь высокого регистра), и даже подохнуть быть готов, офицер (или контрактник) - он присягу дает Родину защищать... и если это странно звучит для тебя, то вот именно это для меня удивительно... А так же зочу заметить тебе, что сейчас контрактники, заметь, контрактники. т.е. профессиональные военные - ой-ой-ой как нехуёво получают, знаю не понаслышке, а если еще и боевые - то ваще пипец, гражданские за такое бабло удавятся + льготы... поэтому не нужно ля-ля.

- имею право, сам офицером был, такое же гавно жрал в таких же окопах поколено в воде зимой по месяцу немытый... и не тебе мне про отношение к подпогонным структурам вещать, я сам кому хочешь причешу...

- представь себе, да... Я так устроил, чтобы дети нормальное начальное образование получили. Потому, что могу, хочу и, к твоему удовольствию или неудовольствию, у меня это получается. В этом году конкурс в гимназию был 10 челолвек на место. В классах до 5-го по 15 человек, английский и испанский - индивидуально... бесплатные секции, питание, кино, театр, летом лагерь... ты там слюной не захлебнулся?

- у меня сторож на работе. Сутки / трое. 5000 получет. Живет на даче. Семьи нет, родственников нет, никуда не ездит, ничем не интересуется кроме собак. Давай ориентироваться на него?

- не нужно приводить неадекватные примеры. Я тоже могу. Например: Алишер Усманов выкупил по двойной цене коллекцию у Вишневской и подарил государству, организовав тем самым новый практичесмки музей... А твоя учительница ни хрена не подарила...

- садись, два. Тотальное отсутствие даже слабого намека на приблизителное наличие базового представления о примитивной экономической теории... сессию вы не сдадите, молодой человек, у вас знакомые в военкомате есть?[/b]

... я уже давно закончил, я по образованию физик... [/b][/quote] - оно и видно, что физик. root, давай не будем усугублять тренд основами знаний экономики, тем более, что они все равно никакой пользы не принесут. Ты погугль экономику - сколько народу в % занято в производстве и сколько в продажах и около того - реклама и т.д. И все поймешь. Про 5 рублей и про 50.

Praktik · 9 Июл 2008

Надо, чтобы жителю Владивостока было относительно дешевле съездить в Москву, чем в Китай или Японию.[/b]

- Каким образом, объясни? От Москвы до Владивостока 8 часов лету, от Владивостока до Пекина - 1. Хочешь опровергнуть законы физики в части расхода топлива на единицу пути либо придумал телепорт?
Оффтоп: Я вам завидую, парни, вы все так легко решаете... наверное, долго проживете... [/b][/quote]
во имя целостности России сделав эти перевозки планово убыточными, компенсируя убытки из нефтегазовых сверхналогов. Одна из главных функций государства, IMHO, за счет налогов поддерживать стратегически важные, но убыточные отрасли...

sh@rip · 10 Июл 2008

Одна из главных функций государства, IMHO, за счет налогов поддерживать стратегически важные, но убыточные отрасли...[/b]

- а я всегда думал, что функция минфина сделать их прибыльными или как минимум не убыточными...

Представляю себе Кудрина: Владимир Владимирович, мы тут решили сделать перевозки убыточными, а разницу компенсировать за счет прибыли частных компаний и Газпрома... гы... пипец... в этом же кабинете заявление об увольнении и подпишет...

root · 10 Июл 2008

sh@rip, ты ооочень далек от реальной жизни простого смертного россиянина, что-то гвоорить тебе бесполезно.. все равно не поймешь... С такой логикой и мировоззрением мы будет возвращатся к крепостному праву...

root · 10 Июл 2008

И вот еще... да учительница не подарила ничего, так у нее ничего и нет, хотела бы да не может.. зато она сделала из детей людей на которых и страна держится, ведь держится она не на продавцах, которые готовы удавится ради прибыли, или людей желающих и делающих деньги любой ценой а вот именно обычным трудягам, которые честно работают, а получают гроши... а тебе не стыдно гворить такое про учительницу которая из тебя и твоих друзей сделала человека а сейчас на пенсии вынуждена собирать бутылки чтобы купить хлеба? Если да... то не смотря на твой уровень дохода, уровню жизни твоей семьи, к такому возрасту ты и не стал человеком...

А так же зочу заметить тебе, что сейчас контрактники, заметь, контрактники. т.е. профессиональные военные - ой-ой-ой как нехуёво получают, знаю не понаслышке, а если еще и боевые - то ваще пипец, гражданские за такое бабло удавятся + льготы... поэтому не нужно ля-ля.[/b]

ты знаешь сколько сейчас получают младшие офицеры? Мне кажется не знаешь.. Я считаю если ты идешь защищать родину, то родина должна обеспечить всем необходимым тебя и твою семью для нормальной человеческой жизни...

- представь себе, да... Я так устроил, чтобы дети нормальное начальное образование получили. Потому, что могу, хочу и, к твоему удовольствию или неудовольствию, у меня это получается. В этом году конкурс в гимназию был 10 челолвек на место. В классах до 5-го по 15 человек, английский и испанский - индивидуально... бесплатные секции, питание, кино, театр, летом лагерь... ты там слюной не захлебнулся?[/b]

это были понты чтоль?)))) мне не завидно, а вот какому-нить работяге очень.. он даже не просит последние вещи что ты перечислил, ему надо чтобы просто все нужные учебники были у ребенка, а не как сейчас один учебник на полкласса... а если взять сельские школы дак еще хуже.. а чем сельский ребенок хуже твоего? Тем что у него такого богато папы? И будущего у нет, т.к. изначально он поставлен на неравные условия с твоими детьми, а может этот сельский ребенок семь пядей во лбу по сравнению с твоим... только твой потом будет ак же как ты гвоорить, что все надо достигать самому, учится, работать учится.. только где ему учится и на что.. ты как это не учел...

- у меня сторож на работе. Сутки / трое. 5000 получет. Живет на даче. Семьи нет, родственников нет, никуда не ездит, ничем не интересуется кроме собак. Давай ориентироваться на него?[/b]

ну вот.. даже он получает больше чем учитель.. разве это правильно.. или это твоя экономика?

Например: Алишер Усманов выкупил по двойной цене коллекцию у Вишневской и подарил государству, организовав тем самым новый практичесмки музей...[/b]

а ты что сделал кроме того что хорошо ешь и спишь? Посадил сад, построил сельскую школу.. да нихера ты не сделал.. больше чем на 100%... а ты знаешь что по статистике во всяких несчастных случаях, типа ребенку требуется дорогостоящая операция, или семья потеряла имущество помогают в большинстве своем малоимущие такие же семья? А обеспеченные стоят в стороне, типа каждый сам за себя...

sh@rip, вот ты сам был офицером и как я понял служил в горячей точке.. а ты скажи ребятам срочникам, контрактникам, которые лишились там рук ног, которые никому не нужны, которые волокут свое СУЩЕСТВОВАНИЕ на нищенскую пенсию по инвалидности.. что дескать ты сам выбрал военным стать вот и не пизди, раз выбрал вот и живи в грязи в говне... Ведь по твоей логике это нормально..

sh@rip · 10 Июл 2008

sh@rip, ты ооочень далек от реальной жизни простого смертного россиянина, что-то гвоорить тебе бесполезно.. все равно не поймешь...[/b]

- точно, root, бесполезно, прости идиота...

root · 10 Июл 2008

- точно, root, бесполезно, прости идиота...[/b]

только плиз сарказма не надо)))

sh@rip · 10 Июл 2008

... то не смотря на твой уровень дохода, уровню жизни твоей семьи, к такому возрасту ты и не стал человеком...[/b]

- ты знаешь, root, какая у меня первая запись в трудовой книжке? "Токарь 3-го разряда механо-сборочного цеха". Мне как раз 17 исполнилось... так что про жизнь "работяг" я тоже знаю не по-наслышке, не как ты, физик, я сам оттуда.

... а ты что сделал кроме того что хорошо ешь и спишь? Посадил сад, построил сельскую школу.. да нихера ты не сделал.. больше чем на 100%... а ты знаешь что по статистике во всяких несчастных случаях, типа ребенку требуется дорогостоящая операция, или семья потеряла имущество помогают в большинстве своем малоимущие такие же семья? А обеспеченные стоят в стороне, типа каждый сам за себя...[/b]

- ... Представь себе, сделал и немало. И даже могу это документально доказать, так как деньги прошли по финансовой отчетности. И продолжаю делать. Мы с Siren этот вопрос обсуждали неоднократно. А ты?

root · 10 Июл 2008

- ... Представь себе, сделал и немало. И даже могу это документально доказать, так как деньги прошли по финансовой отчетности. И продолжаю делать. Мы с Siren этот вопрос обсуждали неоднократно. А ты?[/b]

например?

Т.к. живу с родителями, то помогает соответственно вместе, бюджет один - неоднократно помогали вещами, продуктами семьям пострадавшим в пожаре и переводили небольшие средства на счета для детей кто нуждается в операции...

- ты знаешь, root, какая у меня первая запись в трудовой книжке? "Токарь 3-го разряда механо-сборочного цеха". Мне как раз 17 исполнилось... так что про жизнь "работяг" я тоже знаю не по-наслышке, не как ты, физик, я сам оттуда.[/b]

))) представь себе, первые две записи в моей трудовой - дорожный рабочий, монтажник-высотник... так что я тож хлебнул.. ну и прошу учесть тот факт что профессию работяги я прочухал в наше время, а ты еще при советах, а я говорб пронынешнее время.. а моя сестра родная работает методистом в садике+замечащет заведущую.. у нее зарплата 4500 вместе с северными... так что не надо тут мне пыль в глаза пускать)

sh@rip · 10 Июл 2008

... а моя сестра родная работает методистом в садике+замечащет заведущую.. у нее зарплата 4500 вместе с северными... так что не надо тут мне пыль в глаза пускать[/b]

- Вот где собака порылась... А никто и не пускает... и то,что у нас на работе сторож, который нихея не делает, главное не ворует и другим не разрешает, получает больше твоей сестры, которая по социальному статусу и по мере и степени ответственности стоит гораздо выше него, простите, это моя заслуга - раз, и недоработка вашего ОДО или как оно там у вас назывется - это двас...

И постарайся понять, что когда человек соглашается на наемный труд, он продает свои способности хозяину, т.е. на данном этапе твоя родственница согласна продавать свой труд на 4500 рублей, ввиду объективных или необъективных причин, какие они на самом деле - я не знаю. А я бы на ее месте пошел на рынок торговать или в частную контору... У меня через забор на ООООчень большом предприятии работают работяги профиля моего же предприятия, при этом получают, так же работая в городе, в три раза меньше наших рабочих, где-то 8-9... на предложение перейти к нам и зарабатывать нормально они отвечают отказом, мотивируя это тем, что они не фига не делают на работе, шлаются по шабашкам, никакого ТБ, никаких курсов повышения, ни хрена... и еще деньги платят... вот тебе и весь сказ. Хочешь работать и зарабатывать - найдешь 1000 возможностей, не хочешь - найдешь 1000 причин...

бездельница · 10 Июл 2008

sh@rip, ты с одной стороны прав, но не могут же все идти торговать на рынке..Кто будет детей учить? Значит, есть отрасли, которые должны поддерживаться государством..И потом, представь себе есть люди , которые не хотят торговать, а хотят учить детей, и государство должно дать им достойную зарплату.

sh@rip · 10 Июл 2008

sh@rip, ты с одной стороны прав, но не могут же все идти торговать на рынке..Кто будет детей учить? Значит, есть отрасли, которые должны поддерживаться государством..И потом, представь себе есть люди , которые не хотят торговать, а хотят учить детей, и государство должно дать им достойную зарплату.[/b]

- да я и не спорю, государство должно, только государство даст ровно столько денег, сколько оно даст и ни копейкой больше. У государства есть лимитированный бюджет - и ниипёт... Ты когда в банк за кредитом приходишь, ты же не предъявляешь пертензии к банку- типа меня этот пункт договора не устраивает, поменяйте? Принимаешь как есть. И тут так же - глупо расчитывать на то, что ты можешь с государством поторговаться и получить оклад побольше... IMHO, хочешь оставаться учителем и при этом зарабатывать много - иди в частную школу, открой курсы, подрабатывай. Нет школы - открой свою. Не получается - ищи вторую работу, третью, пиши научные работы...

root · 10 Июл 2008

sh@rip, тут разговор о другом, мы гвоорим что это не правильно, а ты говоришь что это логично значит заебись так и должно быть.. А про работяг что ты говорил, дак не суди о всех по таким работникам... у нас где я раньше жил есть заводы которые строят вернее когда-то строили АПЛ, лучшие в мире, специалисты которых нет и на западе, только вот заказов нет у них соответсвенно вообще нет зарплаты, либо есть, но выручка от постройки вся оседает в москве, а инженер которму на западе платили бы 10-15килобаксов получает 15к рублей... если им идти на рынок, то простите кто будет лодки строить?

И вот еще какая мысль.. в государстве все взаимосвязано как известно, дак вот а не думаешь ли ты Шарпи, что если все будет действовать по твоей логике и зарабатывать деньги только там где выгодно и много платят, то все рабочие пойдут на рынок, другие в сторжа и т.д. предприятия загнутся, сырья не будет, продуктов то же и все это хлынет с запада (товары, специалисты) только не по той цене что сейчас, потому что есть хоть какая-то конкуренция, а по нереальным ценам типа коробок спичек будет стоить миллион рублей (выбора то нет, товаров нет поэтому прийдется покупать по такой цене).. и тогда твоих шарип доходов с твоим выгодным бизнесом дай бог чтобы хватило на буханку хлеба.. в месяц.... так что если так разобраться то сейчас твой уровень доходов обеспечен не только твоим качеством работы но и тем что кто-то работает на заводах, кто-то служит в армии, учителя ходят голодные в школу....

sh@rip · 10 Июл 2008

root, так и было 10 лет назад. Чуток ты с критикой промышленности подзадержался...

... а инженер которму на западе платили бы 10-15килобаксов получает 15к рублей... если им идти на рынок, то простите кто будет лодки строить?[/b]

- пусть едет. Кто смог, тот уехал...

sh@rip, тут разговор о другом, мы гвоорим что это не правильно, а ты говоришь что это логично значит заебись так и должно быть...[/b]

- а я согласен с тобой, что социалка должна быть больше, согласен. Только вот государство по данному поводу суетиться не будет. Человек должен суетиться... Логично?

sh@rip, ... А про работяг что ты говорил, дак не суди о всех по таким работникам...[/b]

- почему нет? Я тебе пример привел конкретный...

.... так что если так разобраться то сейчас твой уровень доходов обеспечен не только твоим качеством работы но и тем что кто-то работает на заводах, кто-то служит в армии...[/b]

- каким боком? Бред...

... учителя ходят голодные в школу...[/b]

- не надоело?

root · 10 Июл 2008

- пусть едет. Кто смог, тот уехал...[/b]

понимаешь, есть люди которы хотят чтобы их знания шли во благо страны, народа и твоей шарип задницы.. а не во благо тех кто через N-е кол-во лет прийдет сюда с войной...

- каким боком? Бред...[/b]

читай выше я про промышленность... стоимость товара, который ты покупаешь на средства вырученные от твоего бизнеса, держатся таковыми за счет хоть какой-то конкурентности с западными производитлями заводами и фабриками на которых работаю те работяги про которых мы говорим...

- не надоело?[/b]

неа.. это уже давно не метафора и не фантазия это частичка реальности...

- почему нет? Я тебе пример привел конкретный...[/b]

знаешь, если бы так у нас работали по стране - не были бы наши танки самыми быстрыми, апл самыми тихими, химия и энергетика самой дешевой...

sh@rip · 10 Июл 2008

- пусть едет. Кто смог, тот уехал...[/b]

понимаешь, есть люди которы хотят чтобы их знания шли во благо страны, народа и твоей шарип задницы... а не во благо тех кто через N-е кол-во лет прийдет сюда с войной... [/b][/quote] - пусть не едут. Кто не хочет ехать, тот пусть остается...

Сталинские репрессии коснулись вашей семьи?

Форумчанин

Форумчанин

писюлек

писюлек

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

писюлек

писюлек

Форумчанин

писюлек

Форумчанин

писюлек

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

писюлек

Форумчанин

писюлек

Форумчанин