Пусть кричат - уродина...

Ты любишь свою Родину?

  • Нет. Ненавижу свою Родину.

    Голосов: 0 0,0%
  • Не знаю. Нет однозначного ответа

    Голосов: 0 0,0%
  • У меня нет Родины. Мне всё равно в какой стране жить.

    Голосов: 0 0,0%
  • Я космополит. Моя Родина - весь мир.

    Голосов: 0 0,0%
  • Я люблю Родину, но ненавижу Государство.

    Голосов: 0 0,0%
  • Свой вариант

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1

Царица

Форумчанин
Царица,[/b] два вопроса: 1) можно поподробней что есть патриотизм в твоем понятии? 2) ты считаешь себя патриоткой своей Родины?[/b]

ГЧл, два ответа:
1) Патриотизм-это не сиюминутная слабость , не возвышенные фразы и пустые слова. Патриотизм - это жизнь. Настоящий патриот живёт с мыслью о своей стране, родине как угодно можно назвать, у него болит душа за свою многострадальную державу. И вспоминает он о ней не за 100 граммами в компании знакомых и друзей. Он о ней НЕ забывает никогда, потому что живёт этим каждую минуту своей жизни.
Добавление: Патриотизм он внутри тебя, а не для кого-то
Патриотизм это готовность сделать и отдать всё ради своей Родины, а не какую-то часть и с определёнными выгодами или перспективами. Готовность пойти на крайние меры, но только в крайних случаях и никого в этом не винить. Принимать самому подобные решения.
Высокие и пустые слова - это конечно красиво, но в данном вопросе мне ближе честная позиция Ментора и Чертовки.
2) Я люблю свою страну, я переживаю за её неудачи, я горжусь достижениями своей страны, но я не могу из-за этого называться патриоткой. Почему? Потому что я не готова ради своей Родины отдать всё и всех, кто мне дорог...если бы на то появились веские обстоятельства. Какую-то часть своего имущества, себя (не воспринимать буквально) - да, готова и даже безвозмездно...т.е. даром :) Но всё -нет. А истинный патриот и полумеры - это вещи не совместимые.
 

любитель959

Форумчанин
P.S. Ээээ... а почему Утешитель и Конь, а не любитель959 и шарип??? :eek:[/b]
Шарип стал путать меня с утешителем, а я назвал его конём, чтобы дать понять, что это заметил...

За свою уже не столь короткую жизнь я не встретила ни одного настоящего патриота (не важно какой страны)...[/b]
Здесь на форуме есть настоящие патриоты, учителя патриотизма...
 

ГоловаЧ лена

Форумчанин
Царица, а почему нужны какие-то крайности? Почему ВСЁ И ВСЕХ?! Неужели нельзя быть патриотом без этих крайностей? Ведь можно же прожить жизнь, во благо Родины, не совершая каких-либо безумных поступков? Прав был Шарип, почему патриотизм - это грудью на амбразуры? А если какой-нибудь академик тихо и мирно проводит исследования во благо Родины, и эти исследования приносят ей огромную пользу - он не патриот? А если мне за всю мою жизнь не придется ни разу отдать ВСЕ и ВСЕХ, но я буду в чемт-то другом полезен Родине, я буду гордиться ее достижениями, любить ее, воспитывать своих детей в духе патриотизма и т.д., то мне не суждено стать патриотом?

Добавление: Патриотизм он внутри тебя, а не для кого-то[/b]

Высокие и пустые слова - это конечно красиво,[/b]

:smilebig96: сама себе и ответила
 

sh@rip

Форумчанин
т.е. либо все, либо ничего... ни шагу назад, нужно все отдать... ничего не нужно отдавать, Царица, у государства все есть. Родине твоя квартира не нужна, впрочем как и б/у одежда и деньги. У нее все есть... патриотов, мля, нэмае...
 

Царица

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(ГоловаЧ лена @ 23.1.2009, 2:02) <{POST_SNAPBACK}></div>
Царица, а почему нужны какие-то крайности? Почему ВСЁ И ВСЕХ?! Неужели нельзя быть патриотом без этих крайностей? Ведь можно же прожить жизнь, во благо Родины, не совершая каких-либо безумных поступков? Прав был Шарип, почему патриотизм - это грудью на амбразуры? А если какой-нибудь академик тихо и мирно проводит исследования во благо Родины, и эти исследования приносят ей огромную пользу - он не патриот? А если мне за всю мою жизнь не придется ни разу отдать ВСЕ и ВСЕХ, но я буду в чемт-то другом полезен Родине, я буду гордиться ее достижениями, любить ее, воспитывать своих детей в духе патриотизма и т.д., то мне не суждено стать патриотом?

<div class='quotetop'>Цитата
Добавление: Патриотизм он внутри тебя, а не для кого-то[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Высокие и пустые слова - это конечно красиво,[/b]

:smilebig96: сама себе и ответила
[/b][/quote]

Это касалось твоих слов :-D Возможно это и прозвучало высоко, но уж точно не пусто. Это краткий смысл патриотизма для меня во всяком случае, если для тебя это наоборот, то ничего удивительного в расхождении твоего с другими мнениями нет.
Встречный вопрос: а почему ты уверен, что их не будет? Почему патриотизм это только то, что тебе ни в чём не мешает и не ущимляет? По этому поводу тебе Ментор ещё отвечал перед постом Шарипа, который ты цитируешь. И ещё одно... ты живёшь для себя, для своей семьи. А патриот живёт для Родины.
С таким определеним патриотизма, как у тебя (Википедия) нет никакой определённости, всё так расплывчато. Так я вообще по всем статьям подхожу под патриота согласна этому определению,но я так не считаю. Потому что любовь к своей Родине присутствует в моей жизни, но не заменяет её (жизнь).
 

sh@rip

Форумчанин
улыбнуло... это как?... мажу утром бутерброд, сразу мысль - а как народ? - так?... прикольно...
Царица, а можно сказать вот так: любовь к России является важным критерием моих взглядов, но не является фанатичной. А?
 

любитель959

Форумчанин
Я же говорил, Царица, у нас тут есть настоящие патриоты, они и тебя научат... :-D

И пол-часа не прошло...
 

Царица

Форумчанин
т.е. либо все, либо ничего... ни шагу назад, нужно все отдать... ничего не нужно отдавать, Царица, у государства все есть. Родине твоя квартира не нужна, впрочем как и б/у одежда и деньги. У нее все есть... патриотов, мля, нэмае...[/b]

Нет-нет-нет, сразу на этом заострю внимание и поясню, Мальчики, чтобы не ушли не в ту степь)
Это не значит, что Патриот - это только тот, кто бросается под поезд ради Родины (образно), но это и не тот, кто может в какой-то момент вспомнить о том, что у него есть Родина и пойти что-то сделать, что его не ущемляет ни в чём, да ещё и какие-то выгоды получает от этого. Патриот - это человек, который сможет сделать для своей Родины что-то, что его личные интересы, его семьи отодвинет на второй план. То, что просто требует его душа даже если это лично его ставит в не выгодное положение. Вот пример про учёного, который за нищенскую зар. плату всю жизнь что-то изобретает..создаёт..для своей Страны и не уезжает за богатством в далёкие страны - хорош. Это так скажем пассивный патриотизм. Но это патриотизм, потому что он не получает никакой выгоды от этого, он просто дарит свои труды Государству практически безвозмездно. А вот ты приводил пример с олигархом...на мой взгляд...это НЕ патриотизм. Он выгодно вложил свои деньги, он не ущемил себя ни в чём (ввиду своего оргомного состояния), он остался хозяином, он в любой момент может продать эту коллекцию, он сделал себе имидж, заработал бонусы. Так в чём здесь патриотизм? Он просто поступил как предусмотрительный и умный бизнессмен, вот за это ему респект и уважуха :-D
Возможно я привела не совсем в данных жизненных условиях применимый образ патриота, который готов отдать всё, возможно, что это не понадобится и жизнь его пожалеет. Но такие люди в случаях крайних отдали бы и свою жизнь не задумываясь. Не надо всё воспринимать только в чёрном и белом цвете. Либо всё, либо ничего. Я этого не говорила. Но брать только середину тоже не совсем корректно.

Здесь на форуме есть настоящие патриоты, учителя патриотизма...[/b]
Что-то мне подсказывает, что в этом есть сарказм :-D

улыбнуло... это как?... мажу утром бутерброд, сразу мысль - а как народ? - так?... прикольно...[/b]

Ну я рада, что ты улыбнулся, а то что-то пасмурный какой-то ты в последнее время :)
Утрированно конечно ты говоришь, но по замыслу да. В этом главное отличие между человеком, который вспоминает о ней только в определённых случаях и человек, который никогда про неё не забывает.

Царица, а можно сказать вот так: любовь к России является важным критерием моих взглядов, но не является фанатичной. А?[/b]

Нет, нельзя. Я думаю и переживаю-радуюсь за свою Родину (но это не ущемляет мои и семейные интересы, это только в моей голове) , иногда что-то делаю по мере своих возможностей, иногда даже чуть больше, чем могу, но только тогда, когда сама посчитаю это возможным. НО я не готова отодвинуть свои интересы и интересы своей семьи на второй план при каждом соответствующем случае.
 

sh@rip

Форумчанин
- это дибелизм.

- а еще в Москве давно-давно жил олигарх Третьяков, такими же вложениями денег занимался... знакомо?
 

Chertovka

Администратор
Команда форума
А если какой-нибудь академик тихо и мирно проводит исследования во благо Родины, и эти исследования приносят ей огромную пользу - он не патриот?[/b]

...а это смотря в каком контексте посмотреть...академик делает то, что умеет делать, он заканчивал университеты не для Родины, а для себя...и то что он имеет большие мозги или таланты вряд ли заслуга Отечества...он выполняет свою работу и получает за неё деньги, а за результат премии...не путай ГЧ посильный вклад в развитие культуры, экономики и пр. с патриотизмом...мы все платим налоги, однако не каждый из нас патриот...
 

Царица

Форумчанин
Можно я без цитат отвечу? А то много и дробно получится, а хочется, чтобы смысл не терялся и не уходил в сторону.
Шарип, я не путаю ничего. Я не влезала в подробности, потому что здесь это ни к чему. Здесь идея важна, а не дотошность. Далеко не все, даже лучше сказать, только малая часть из всех создаваемых рос. учёными изобретений вообще доходят до реализации на практике, не говоря уже о внедрении. И на Западе с этим всё гораздо радужней, но тем не менее не все учёные уехали, не все перестали работать здесь... в России. А почему? Как ты думаешь? ... Неужели потому, что они глупее нас с тобой?

Я согласна, что сейчас для таких крайних мер нет места и нужды. Я писала об этом выше (посмотри): "Возможно я привела не совсем в данных жизненных условиях применимый образ патриота, который готов отдать всё, возможно, что это не понадобится и жизнь его пожалеет. Но такие люди в случаях крайних отдали бы и свою жизнь не задумываясь". Именно в таком контексте. Сейчас в этом нет необходимости, Слава Богу, НО если бы условия...сложившиеся обстоятельства были другими..крайними, то пожертвовали без колебаний.

Флаг над домом в большинстве случаев это элементарная показуха у "пиндосов". И ничего общего с патриотизмом не имеет. И потом, разве каждый кто называет себя патриотом ... является им? Сказать ведь можно всё, что угодно.

Знакомо ты мне намекашь про его великое "собирательство", только это далеко не одно и то же. Вот я не поленилась и нашла его слова: "Моя идея была, с самых юных лет, наживать для того, чтобы нажитое от общества вернулось бы также обществу (народу) в каких-либо полезных учреждениях; мысль эта не покидала меня никогда во всю жизнь". И ещё интересный факт: Он собирал эту коллекцию большую часть своей жизни. После этого построил здание для неё, открыл его для бесплатного посещения. И в 1892 передал коллекцию и здание в дар Москве.
 

K.O.T

Форумчанин
бездельница

это не Мулдашев это Библия - человек не может не чего придумать ибо все уже есть в межзвезном интернете - подключайся и качай - не у всех есть подключение - даже по модему - некоторые не к тем информационным каналам случайно подключались - напривер Жуль Верн он был писталем а переписывал канал учёных (это не Мулдашев это я - точнее Бог я так услышал)

бездельница я про форму не понял
я пишу не надо верить кино - ты пишешь нет что вы все не так КИНО ВЕРИТЬ НЕ НАДО
 

analitik

Форумчанин
- это дибелизм.[/b]
...зы!...а все меценаты или дважды дебилы или имеют тайную выгоду))))...
[/b][/quote]
Это как у Пушкина:
"Нет, весь я не умру - душа в заветной лире( галереях, коллекциях, яйцах Фаберже и т.д.)
Мой прах переживёт и тленья избежит!"...

Такое "патриотов", вот, желание -
В Истории анналах - "наследить",
Для ВСЕХ своё оставить достояние -
Бессмертными для Памяти, чтоб быть!

В учебниках, потом, о них напишут,
"Не зарастёт народная тропа",
Поклонники - всегда помянут Душу,
И "патриотов" есть, таких - толпа!

Другой - наворовал и церковь строит -
Ещё один, такой-же, "патриот";
"Делишки" скроет, а доход -утроит!
Ему - почёт и от "попов" - зачёт!(ИМХО)
 

Chertovka

Администратор
Команда форума
Chertovka очень много по сабжу написала в новой теме. Думаю, закончим на этом.[/b]
...Шарип, ты не согласен с тем что там написано?...если есть у кого-то материал или собственные измышления, показывающие "обратную сторону медали" и не являющиеся энциклопедическими определениями, я сниму замок с этой новой темы...чес слово искала только то что близко лично мне...
 

Star Per

хикки
Почитал "новую тему". Всё верно (почти всё). Но, практическая польза какая? Всем известно, что мир (человечество) устроен довольно дерьмово и что самое печальное, попытки что-либо изменить зачастую приводят к совсем отвратительным результатам.

Военные бюджеты мира - США ($600 млрд.), Китай ($81.4 млрд.), Великобритания ($42.8 млрд.), Франция ($45 млрд.), Япония ($44.3 млрд.), Германия ($35 млрд.), Италия ($28.1 млрд.), Южная Корея ($28.1 млрд.), Россия и Индия (по $21 млрд.).

ИМХО Главный вопрос не "патриотизм" а "выгодность".
 

Зип

Форумчанин
Бог мой вы все деньги считаете, е мое у меня волосы дыбом встают. Цифры ,цифры...... Вы все спорите и спорите кто патриот кто не патриот ааа..... Все кому не лень получают образование, кто получает, а кто-то покупает. Из Вас хоть кто нибудь был на оборонном заводе??? Вы видели , что там творится, наверно нет! Там полная ЖОПА. Условия труда на уровне начало 20 века, станочный парк исчерпал свои ресурсы, станки текут, запчастей нет, Руководству глубоко Пох и Нах на все и всех. Мерительного инструмента нет, режущего инструмента нет, контрольных пробок нет, плашек нет и пр.
На станочников молодежь не идет учится, да оно и понятно кому НАХ нужна такая работа,а тем временем часики то тик-так тик-так..... время идет специалисты те кто может научить уходят из жизни. Максимум 20 лет и все, мы потеряем опыт , что наработали в годы ВОВ и гонки вооружения. Все, что говорят по телеку по поводу востановления судостроения, авиастроения и пр. полная брехня. По одной Москве сейчас требуется 100000 станочных профессий, а сколько по другим регионам ХЗ на верно по более. Индия у штатов покупает самолеты 5-го поколения, а наши сделали пока только 4-го поколения. Вот только боевое дежурство несут самолеты 3-го поколения. Причина их просто делать некому. В итоге у нас остались только ядерные письки вопрос в том сколько они еще простоят.

Молю Бога , чтобы я ошибся!!!
 
Сверху