Пусть кричат - уродина...

ГоловаЧ лена · 20 Янв 2009

Википедия: Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.
Приписывая другим лицам патриотические чувства, а некоторым событиям патриотическую окраску, оценивающее лицо тем самым чаще всего даёт положительную характеристику.

(Выделено для Ментора и Любителя)
Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине, одни люди считают себя патриотами, а другие их таковыми не считают.

По Далю: ПАТРИОТ - , патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. патриотизм м. любовь к отчизне. патриотический, отчизненный, отечественый, ПОЛНЫЙ любви к отчизне. патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.

K.O.T · 20 Янв 2009

Tigressa

по поводу нищей царской России - есть такой автомат Калашникова - украли у немцев но это детали тем более русские цари были немцами)
так вот этот самый дядя был 17-ым ребенком в семье - это видимо от бедности

любитель959 · 20 Янв 2009

Википедия: Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.
Приписывая другим лицам патриотические чувства, а некоторым событиям патриотическую окраску, оценивающее лицо тем самым чаще всего даёт положительную характеристику.

(Выделено для Ментора и Любителя)
Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине, одни люди считают себя патриотами, а другие их таковыми не считают.

По Далю: ПАТРИОТ - , патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. патриотизм м. любовь к отчизне. патриотический, отчизненный, отечественый, ПОЛНЫЙ любви к отчизне. патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.[/b]

Я, по твоему определению, патриот не окончательный. Социальное чувство глубокого удовлетворения не испытываю, а отечество люблю. Не готов свои частные интересы подчинять. Хватит налогов, которые я плачу, а они распиливают. Далее по тексту снова я патриот получаюсь, до идентификации. Тут проблема. Я себя не идентифицирую ни с кем, ни с какими членами. Я - это я. И, кстати, интересы опять - ни-ни! Налогов достаточно. И защищать не пойду и детей не пущу, пусть профессионалы бьют врага. А дальше опять - согласен. Чаще всего оценка положительная. Так что я патриот незрелый, по-твоему, ГоловаЧ лена, хотя и любитель, по Далю...

:roll:
А те, кому не нравится отсутствие развития, произвол чиновников, воровство, коррупция и пр. - про них(нас) ничего у тебя не сказано, они(мы)-то кто?...
ЗЫ И, кстати, я свой Валовой Продукт удвоил, как Путин попросил...

Утешитель · 21 Янв 2009

sh@rip...... Ты умен (этого не отнять, к сожалению)[/b]

P.S. Я раньше где-то писал, что считаю шарипа умным. Так вот, видимо я ошибался, признаЮ...[/b]

Ум-то может и есть (был) - но маловато того, что называется "жизненной закваской". Слабый тип людей... В общем, чуть менее бешеный, чуть более вменяемый - а вообще тот же Лунат. И поругались-то они не из-за принципиальных разногласий, а из-за ерунды полнейшей... Впрочем, не моё собачье дело.

Tigressa · 21 Янв 2009

Tigressa

по поводу нищей царской России - есть такой автомат Калашникова - украли у немцев но это детали тем более русские цари были немцами)
так вот этот самый дядя был 17-ым ребенком в семье - это видимо от бедности[/b]

Ничего не поняла

При чем тут автомат Калашникова? И какой "этот самый дядя"?

Бедные и богатые, а так же и нищие, были всегда( у будут). А у крестьян в деревнях в царской России по 10 -13 детей бывало.
Мы сейчас лучше жить стали, избаловались, напрягаться не хотим, оттого и детей в семьях стало максимум 2 -3 человека.
Вот если бы ты стал богатым человеком, то завел бы 10-15 детишек?:wink:

K.O.T · 21 Янв 2009

Tigressa (кстати модераторам - сделайте кнопку чтобы как на всех форумах ник писался в ответе)

Калашников это фамилия - он и был 17-ым ребенком.
Рекорд на Руси был 53 ребенка.
Прикинь не всегда - на экскурсии в деревеньке в Сибири экскурсовода спросили типо вот дома богатых вот не очень богатых а где дома бедноты - а он грит небыло бедных - вот прикинь небыло в этой деревне бедных - ваще.
Занимаясь перепродажей антиквариата както попал в глухую деревню в крестьянский дом - на вид 17... года постройки - метров 500 квадратных и там обнаружились: часы с боем французские, чото типо прялки английской, утюг на углях, и тд и тп - ну это знаешь короче как щас бы чел скупил весь М-видио - вот все у этого крестьянина было и это в 1805 году.
Были бедные алкаши в средней России но алкаши они всегда бедные.

Я бы может и завел 15 детей тока тети и второго то рожать не хотят - карьера фигура и тд будете жить среди китайцев))
их 4.600.000.000 человек а нас милионов 50 наверно осталось - франция вымерла и мы вымрем

Mentor · 21 Янв 2009

Ментор, чЁ после драки кулаками махать... хм... не вижу смысла. Или все-таки свербит у тебя?[/b]

sh@rip, мне не стыдно признавать свои ошибки, если они случаются, но в данном случае, истина дороже.

...давайте придирёмся к Ментору, который считает, что местоимение "ты" надо выделять на письме запятыми..[/b]

Век живи и век учись.. У меня, выше тройки, по правописанию, никогда не было.. Так что, поправляйте.. или исправляйте.

(Выделено для Ментора и Любителя)
Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине, одни люди считают себя патриотами, а другие их таковыми не считают.[/b]

ГоловаЧ лена, ты меня, совсем за идиота считаешь? Терминологию, я знаю. Читал. И "представление о сущности", у меня есть и не думаю, что оно радикально отличается от твоего или sh@rip'а. Просто, в данный момент, я не готов себя назвать патриотом, о чем и написал (о причинах тоже). Сегодня, многие говорят о патриотизме, воспевают, призывают.., но на деле - либо пустая болтовня, либо личный интерес.
Считаешь себя патриотом? Нет, вернее ты истинный патриот? Ты готов пожертвовать себя без остатка, интересы своих родных и близких, ради интересов народа и государства? Нынешнего народа и нынешнего государства? Что-ж, респект тебе и уважуха, как говорится.

sh@rip · 21 Янв 2009

Tigressa · 21 Янв 2009

Tigressa (кстати модераторам - сделайте кнопку чтобы как на всех форумах ник писался в ответе)

Калашников это фамилия - он и был 17-ым ребенком.[/b]

Это купец Калашников?

Прикинь не всегда - на экскурсии в деревеньке в Сибири экскурсовода спросили типо вот дома богатых вот не очень богатых а где дома бедноты - а он грит небыло бедных - вот прикинь небыло в этой деревне бедных - ваще.[/b]

Ну,может, это такая уникальная деревня была, экскурсионно-показательная

. Да и понятие бедный-богатый было другим. Двор есть, корова и другая некоторая домашняя живность имеется - богатый

Да и работали люди целыми днями, чтобы семья не голодала(и дети на подхвате всегда были).
Во времена раскулачивания "раскулачивали" всех, у кого была хоть корова, хоть лошаденка: хозяин считался зажиточным.
Если все так хорошо было бы в Царской России, то в народе вряд ли революционные идеи привились бы..

Занимаясь перепродажей антиквариата както попал в глухую деревню в крестьянский дом - на вид 17... года постройки - метров 500 квадратных и там обнаружились: часы с боем французские, чото типо прялки английской, утюг на углях, и тд и тп - ну это знаешь короче как щас бы чел скупил весь М-видио - вот все у этого крестьянина было и это в 1805 году.[/b]

Ну ты же не знаешь, как эти вещи туда попали. И я думаю, это тоже уникальный дом. Много таких домов в деревушках?

sh@rip · 21 Янв 2009

- дурак ты, Ментор, хоть и образовнный. Зачем такие крайности? Кто готов на амбразуру лечь - тот патриот, все остальные - простые обыватели со своими личными интересами... тупой подход. Простой, поэтому тупой. В этом вопросе не бывает белого-черного, тут полутонов полно, нужно хотя бы стараться понимать.

Вот тебе, Ментор, вопрос: Когда Алишер Усманов выкупил авансом за две-четыре стоимости коллекцию Ростроповичей, вернул ее в Россию, спас от дробления, потом отдал в музей - он патриотично поступил или нет? Т.е. он не лег на амбразуру, а тихо-мирно спас русское наследие культуры, которое Ростроповичи собирали по миру 50 лет. Без Усманова коллекцию бы продали по частям и она перестала бы существовать. При всем при том, Усманов знает, что коллекция была и останется его собственностью, он увеличит свой капитал (чистый бизнес) + он поднял плюсов от власти. А, Ментор?

K.O.T · 21 Янв 2009

Tigressa ты чтото слышала про Сталыпина? про его реформы? если бы тебя дали миллион долларов и отправили жить в Сибирь ты бы быстро все пропила? Еще раз говорю небыло в Сибири бедных - не бы ло.
Сталыпину пришлось строить таможню между восточной частью России и центральной чтобы те не давидли демпингом.
Калашников из простой крестьянской семьи - стыдно незнать изобретателя автомата 20 века, тем более он твой соотечественник.
По поводу двор и одна корова - обычно у крестьянина в Сибири было штук 20 коров и несколько гектаров земли.
Работали да дофига всей семьей.
А в народе революционные идеи и не привелись - на стороне Ленина воевали наёмники по большей часью и опятьже если щас алкашам платить по 10.000 уе в месяц - можно сколотить приличную армию.

K.O.T · 21 Янв 2009

sh@rip

Шмайсер и был калашниковым а вот то что мы зовем шмайсером на самом деле MP-40

а этот ствол те ничо не напоминает?)))
http://world.guns.ru/smg/smg76-r.htm

Mentor · 21 Янв 2009

- дурак ты, Ментор, хоть и образовнный. Зачем такие крайности? Кто готов на амбразуру лечь - тот патриот, все остальные - простые обыватели со своими личными интересами... тупой подход. Простой, поэтому тупой. В этом вопросе не бывает белого-черного, тут полутонов полно, нужно хотя бы стараться понимать.

Вот тебе, Ментор, вопрос: Когда Алишер Усманов выкупил авансом за две-четыре стоимости коллекцию Ростроповичей, вернул ее в Россию, спас от дробления, потом отдал в музей - он патриотично поступил или нет? Т.е. он не лег на амбразуру, а тихо-мирно спас русское наследие культуры, которое Ростроповичи собирали по миру 50 лет. Без Усманова коллекцию бы продали по частям и она перестала бы существовать. При всем при том, Усманов знает, что коллекция была и останется его собственностью, он увеличит свой капитал (чистый бизнес) + он поднял плюсов от власти. А, Ментор?[/b]

- дурак ты, sh@rip, хоть и образованный ( :wink: ). Не лезу я в крайности, просто обобщил.
По поводу коллекции. Мне кажется, что это лишь подтверждает мои слова. Усманов, как говорится, и рыбку съел и поле обошел. И патриотом прослыл и капитал увеличил. Если бы он, подарил коллекцию, тогда да, безусловно патриотический поступок, а так личный интерес, явный. Приобрел ценную вещь (которую и стырить могут и по башке настучать) и отдал ее на хранение в музей.
При всем, при этом, я нисколько не умаляю его заслугу, в спасении коллекции.., но об истинных намерениях Усманова, мы можем лишь догадываться. Хорошо, если прав ты, sh@rip, значит есть истинные патриоты в России... А если прав я?

P.S. Кстати, Усманов, достаточно "темная лошадка", были у него грешки.. Так, действительно ли, его побуждения искренни или он свои грехи, перед Кремлем замаливает. (имхо)

Tigressa · 21 Янв 2009

Tigressa ты чтото слышала про Сталыпина? про его реформы? если бы тебя дали миллион долларов и отправили жить в Сибирь ты бы быстро все пропила? Еще раз говорю небыло в Сибири бедных - не бы ло.

По поводу двор и одна корова - обычно у крестьянина в Сибири было штук 20 коров и несколько гектаров земли.[/b]

Это в Сибири. А в других частях России? В Центре, например?
кстати, о реформах Столыпина. Они потерпели крах, насколько известно. Принудительное землеустройство и переселение людей из центральных районов России на постоянное жительство в Сибирь и Дальний Восток, может, и дало свои плоды ( в Сибири).Но в центральных районах классовая дифференциация крестьян только возросла, пошли бунты не только против помещиков, но и началась борьба против "новых помещиков", кулаков. В общем, это только подстегнуло к гражданской войне.

Калашников из простой крестьянской семьи - стыдно незнать изобретателя автомата 20 века, тем более он твой соотечественник.[/b]

Не стыди меня, КОТ

Я знаю, кто такой Калашников. Вот только родился он после революции, в 1919 году, не в Царской уже России. А В СССР все видные деятели были "из народа", из рабочих и крестьян. И не дай Бог было засветить свое дворянское или помещичье происхождение.

А в народе революционные идеи и не привелись - на стороне Ленина воевали наёмники по большей часью и опятьже если щас алкашам платить по 10.000 уе в месяц - можно сколотить приличную армию.[/b]

революция всегда делается недовольными. Сытый народ не поддержит. Неужели Ленину столько денег было выделено, что он всех купил?

sh@rip · 21 Янв 2009

sh@rip · 21 Янв 2009

любитель959 · 21 Янв 2009

Дети малые, ей богу...

K.O.T · 21 Янв 2009

Tigressa

оно было не принудительным а на финансовой основе - это уже при Сталине была принудиловка в виде ГУЛАГОВ - многие получив даже пять лет - женились и оставались на пмж, при Брежневе были комсомольские путевки и длинный рубль а вот уже при Ельцине люди поехали обратно
(у Сталыпина тупо кончилось финансирование а проект был более чем грамотный - я бы и щас развез Московские пробки по простором нашей безкрайней страны - на машине едешь - сотни верст от одного населенного пункта до другого)

в средней полосе все кто работали жили припеваючи - я очень наблюдательный человек - деревня Торбеево Ступинский район - кладбище - самая дорогая могильная плита - ответ правильный - год смерти 1916

правильно Калашников родился после революции но остальные то братья и сёстры до

у Ленина было денег не много пока он не захватил часть царской казны - а это очень много

он купил не всех - просто обывательская среда так устроена что активных %5 не больше - остальные тупо ждали чем дело кончится

кулаки не были помещиками они нанимали алкашей работать на них - тех понятно это бесило

Mentor · 21 Янв 2009

sh@rip, я тоже рад, что культурные ценности возвращаются в Россию. И мне тоже, фиолетово, что побудило того или иного олигарха, на благородный (благородный ли?) поступок. Но раз мы говорим о патриотизме, это имеет значение. Если человек, в своих поступках (даже благородных, на вид) руководствуется личным (корыстным) интересом, патриотом считаться не может. Ты приводишь примеры поступков олигархов.., если бы я, был олигархом, то тоже совершил бы, что-нибудь "выдающееся". Если бабла немерянно, чего мелочиться, да еще и для пользы дела. Только вот, я не знаю ни одного олигарха, который бы заработал свои миллионы, исключительно честным путем. Зачастую, это обман государства или народа.. Так что, можно сказать, мы и государство, косвенно участвовали в этих актах патриотизма. Но здесь, как раз, я не обобщаю. Безусловно есть бескорыстные люди, но вряд ли, в их рядах много олигархов.

Tigressa · 21 Янв 2009

Tigressa

оно было не принудительным а на финансовой основе -

(у Сталыпина тупо кончилось финансирование а проект был более чем грамотный - я бы и щас развез Московские пробки по простором нашей безкрайней страны - на машине едешь - сотни верст от одного населенного пункта до другого)[/b]

А мне кажется, что дело не в финансировании, а в том , что на российской "почве" он просто пошел не так как надо.

Пробки бы ты развез, в людей? Пусть бы люди на работу через Сибирь ехали?:wink:

кулаки не были помещиками они нанимали алкашей работать на них - тех понятно это бесило[/b]

Да тех же разорившихся крестьян и нанимали..

Пусть кричат - уродина...

Ты любишь свою Родину?

Да. Я патриот и люблю свою Родину

Нет. Ненавижу свою Родину.

Не знаю. Нет однозначного ответа

У меня нет Родины. Мне всё равно в какой стране жить.

Я космополит. Моя Родина - весь мир.

Я люблю Родину, но ненавижу Государство.

Свой вариант

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

В - 214

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

В - 214

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

В - 214

Форумчанин