Паскаль vs все несогласные..:)

Когда сжигали неверных русичей, которые не хотели предавать своих богов, карали волхвов, за то что те не хотели менять Перуна и Ярило на Христа.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А еще в Европе еритиков на кострах сжигали, да и сами индейцы особой человечностью не отличались в своих жертвоприношениях... Лес рубят - щепки летят.

развратный, немножко истории. Для индейцев этот кактус был особым божеством — богом Юкили. Он чета там сделал или чем-то там пожертвовал и стал кактусом. Это раз.
Два. В книге «Учение дона Хуана: Путь знаний индейцев яки», было написано, что после очередной обжираловки кактусами, Кастанеда встречается с самим «мескалито». Он увидел перед собой "человека с огромными загадочными глазами, очень похожего на кактус."
Как психолог ты должен увидеть тут четко выраженные религиозные действа Кастанеды по отношению к "кактусу", а как читатель ты должен увидеть, что этот самый «мескалито» царствует в этой реальности, как Бог.

MopoZ, нет, по поводу Бога - ты ошибся.
Насчет мескалито и человека не помню помню про собаку, перечитаю. Но опять же -Кастанеда был скорее еретиком в этой сфере, нежели религиозным. Кастанеда через несколько лет дает объяснения тому, что приключилось с ним во время приема пеотля.

Искрене жаль, что обсуждение кастанеды у вас складывается из первой книги, в которой он описывал прием пейотля и курение дымка)

Всё равно, что сказать, что во время причастия кагор пьют, это считается кровью божией , начит для верующих вино - бог и все они алкоголики.

Имено так я вижу, как обсуждаете вы пейотль)
Бред ведь оба случая - согласись.

Само учение, как и вероисповедание в другом.

Сейчас общаюсь с братом по асе. Он прочитал девять книг. Его мнение:
Я:
как ты расцениваешь эту книгу
1. как учение
2. как религию
3. как просто художественное произведение.
Он:
сначала воспринимал как 1е
а потом как 2
а сейчас как третье
это не пособие, у многих как пособие вообщето (для подростков), это фентези, просто книжка про видение мира старого индейца


Он этим увлекается достаточно долго, ну не 20 лет конечно...

ГоловаЧ лена, ну если бы я просто прочитал её, то я также воспринимал бы как твой брат.
А поскольку ощутил на себе всё, что там описано, то не могу согласится с тем, что это воображение.

развратный, как ты ее ощутил на себе, ты прошел по стопам Дона Хуана? Ты был в Мексике?

...дальше:
Я: ты ощутил на себе то что там написано?
Он: это не возможно, потому что я не индеец, это понимаешь такая философия это своего рода такая йога способ управлять соим духом и телом.
Я: это все серьезно?
Он: вообщето в это не верится, поэтому я и воспринимаю это как художественную литературу, ведь все что там написано проверить нельзя

Пишу можно сказать он-лайн. Копирую прям с аси, даже ошибки не проверяю...

Если честно от него я такого не ожидал. Думал он будет говорить как ты. Он у меня такой... Был... Повзраслел значит... А ты до сих пор веришь что это учение или как там ты считаешь, религия?

А поскольку ощутил на себе всё, что там описано, то не могу согласится с тем, что это воображение[/b]

Нажмите для раскрытия...

развратный, меня там больше всего смутил целибат ... вот ты его ,что соблюдал или обошел вниманием? ...
так серьезно рассуждаешь о практиках, а ведь воздержание там играет немаловажную роль ....

jhonysilver, я же писал выше, что не смог продолжать практиковаться, не только из за этого, много разных нюансов, но кое что практикую до сих пор.

ГоловаЧ лена, неужели необходимо быть индейцем или жить в мексике?
дело не в том, что кто то повзрослел или нет. А в том, что кто сломался.
Ну или никогда не интересовался всерьез.



Я начал интересоваться изначально оккультными науками,хотя интерес к мистике у меня был с детства. Моя прабабка - знахарка, лечила разных людей много от чего, собирала травы. На праздники славянские гадала, устраивала сеансы спиритизма ( правильное название). Я сидел , наблюдал как завороженный и с того момента меня чарует все что за пределами понимания.

Кастанеда привлек прежде всего тем, что он в книгах дал все ключевые моменты, для того, чтобы можно было встать на путь воина.

И хотя я не могу примерить на себя полностью и целиком эти практики, все же многое я применяю Кстати иногда езжу в Москву или посещаю в Питере некоторые психологические семинары, многое сейчас из того что там пользуют можно сказать копирует некоторые техники.

уже пишу сумбурно - спать хочу.


Но смысла доказыватьчто то нет конечно же. Потому как мне это не нужно, Вам тоже. Спор ради спора неинтересен.
Любое решение человек принимает сам, если тебе ближе церковь - то это так и правильно для тебя, если атеизм - то тоже правильно. Каждый идет своим путем, только зачем бы я например говорил монаху, что он играет в шутки. Он принял определенный путь и это его право.

развратный, хз, может ты и прав.

дело не в том, что кто то повзрослел или нет. А в том, что кто сломался.
Ну или никогда не интересовался всерьез.[/b]

Нажмите для раскрытия...

только здесь слишком пафосно. Да и все-таки я считаю что КК это художественная литература, а не учение и уж тем более вероисповедание

ГоловаЧ лена, ну в любом случае, если даже считать что это художественная литература, оторваться вряд ли возможно.


Вот Румата начал читать, прочитал пока что только про галюциногены, дальше интересно было бы узнать, зачитался ли он или же все таки читать противно)

только здесь слишком пафосно. Да и все-таки я считаю что КК это художественная литература, а не учение и уж тем более вероисповедание[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я не понимаю...вот ты, в частности, говоришь о том, что Psgl ( кстати, а почему Паскаль , а не Psgl?, я много раз видела, что ты не любишь когда коверкуют твой ник и реагируешь, довольно резко...а Psgl вполне миролюбиво) пишет чушь, пишет о том чего не знает, типа, не нюхал потную подмышку жизни, а разве ты не занимаешься тем же? Как можно вообще, рассуждать о книге, не читая её? По комментариям брата в асе? или всё таки твой неганив к подобным учениям и книгам, проходит через призму личного отношения к Psgl?
На счёт того, жил ли адепт того или иного учения на родине автора книги или учения...ты уверен, что это важно? Ты в Вербное воскресенье веточки вербы ставишь в вазочку или едешь в Израиль за пальмой? Важен смысл, который ты вкладываешь в это действие, а не сорт дерева..

На счёт наркотика...В любом сакральной учении наркотические вещества выполняют роль, своего рода костылей..помощников...Учитель может допустить употребление подобных веществ( под строгим контролем), для того, чтоб помочь неофиту выйти за пределы своих представлений об окружающем мире, проникнуть через стену ложных и привычных представлений, грубо говоря, отключить разум и дать волю чувствам..Это практикуется в любом учении и в Христианстве, и в Исламе, Буддизме и т.д....однако не всеми и не со всеми...Учитель, обычно знает, какие методы воздействия можно применять к отдельно взятому ученику..Например, в дзене, нередки удары палкой ученика в ответ на его вопрос...Поэтому, очень важно найти себе учителя..Вообще считается, что когда человек готов принять учение учитель приходит сам...

На счёт постоянных подколок типа,

Psgl, вместо того, чтобы тратить время на изучение трансерфинга лучше займись изучением русского языка, наверстай так сказать упущенное. Кстати в "учении" ничего не сказано про то, что надо любить и уважать великий и могучий русский язык?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это просто смешно...учитывая, что в этом предложении , ты сам допустил несколько ошибок!! :-D

Psgl пишет довольно грамотно..Во всяком случае, его немногочисленные ошибки не режут глаз..Правильно строит предложения...на форуме до фига людей, намного старше, которые пишут просто отвратительно..пример-КОТ, куку( ладно куку с Украины ) и т.д.
Да и грамотность Мороза оставляет желать лучшего....но я понимаю его прекрасно..
Так к чему эта придирки? Это так важно?

Ну и собственно про самого Паскаля. Права Джонни, у него спермотоксикоз! Он мечется по жизни, доверяю ее, свою жизнь, разным псевдоученым (КК, Зелегу)[/b]

Нажмите для раскрытия...

Хм...я так понимаю, если бы Psgl был девушкой ему приписали бы ПМС, если бы дамой за 40, то климакс, старушкой-маразм...
Офигенные аргументы в споре!
тут, я понимаю, реплика из серии( обычно произносится в очередях или в переполненном автобусе): А вы, женщина в очках, вообще помолчите..)

Проблема Psgl 'я, как уже сказал, развратный, что он слишком сумбурно и эмоционально пытается донести поразившие его вещи и открытия и делает это агрессивно и неумело, в силу своего возраста и уровня восприятия мира...скажем так, не самого плохого восприятия..)
И его агрессия вполне объяснима тем, что он хочет чтоб его поняли здесь и сейчас, но не имеет опыта донести этого, тем более заранее критично настроенным людям..

И могу сказать, что такие фразы:

а надо бы всего-навсего отбросить всю эту херь и начать жить так, как живут все остальные: хочешь денег - работай, хочешь уважения - работай, хочешь счастья - работай! Паскаль, ты рано или поздно сам это поймешь![/b]

Нажмите для раскрытия...

меня пугают больше, чем фантазии Psgl 'я...Сразу вспоминаю слова Мюнхаузена из фильма "Тот самый Мюнхаузен"...Жить как все?

Вообще, это ужасно, когда вся жизнь-счастье, деньги, уважение-строится на одной работе..

Или может пойдем искать Землю Санникова? (хотя есть и такие)[/b]

Нажмите для раскрытия...

Между прочим, реально существующий географический объект :-D

бездельница, Ого! Вот это тирада! Бурные аплодисменты!

Вообще считается, что когда человек готов принять учение учитель приходит сам..[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это верно

бездельница, ну почему же как все? Можно зарабатывать деньги и добиваться положения в обществе исключительными методами и ради исключительных целей. Важно то что в нашей жизни не так много ценностей ради которых стоит жить и работать: деньги, положение, творческая самореализация, семья. Совсем немного. И зависит выбор в основном от культурного уровня человека. Паскаль выбрал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ метод для достижения своих целей... - ценностей отнюдь не духовного свойства! С помощью книг Кстанеды. Это же смешно! Тем самым он зарекомендовал себя как человек недалекий и мало образованный, что и подтвердилось когда он пытался обосновать свои(!) теории. Я могу понять Развратного, который выбирал такого рода методы в своих изысканиях. Он искал вещи специфические - ОТНЮДЬ не деньги и славу! А когда человека пытается вымолить у бога наживу... он ненормальный!
Касаемо спермоинтоксикоза... ИМХО замечание вполне справедливое - обычно у 19-и летних мальчиков под влиянием отсутствия внимания со стороны женщин и наличия острой необходимости в сексе и возникают такого рода заскоки. Климакс, ПМС тут совершенно не причем, банально - симптомы другие. По крайней мере, это единственно чем можно объяснить его умственные выкладки. Дальше только психические заболевания.

П.С. Кстати... чем дольше живу тем охотнее верится в сказки Мюнхаузена. Со временем перестаешь удивляться чему бы то ни было. Ну к примеру, вы бы видели тот снегопад, что прошел надавно в Казани.... ИМХО если бы снег не убирали, неисключено, что в скором времени Казань бы вряд ли нашли ГЫ.

мне тоже не понятна фраза "как все" ... если хочешь денег и пр. прелестей жизни, то ты уже как все ... другое дело духовные практики в поисках высшего неведомого ...
и с Глч согласна , т.к. работать не в смысле как вол, а над собой в том числе ... вырабатывать характер ... чего по книжкам не сделать ...
и все о чем говорит Псгль.. ну это как верно уже заметили , лекарство, которое здоровым людям ни к чему ... а он пытается убедить всех и вся, что ето есть единственное благо ...

NB люди! ... кончаем пиарить Псгля ... если б не наше внимание в течении 2-х месяцев, то сидел бы он тут один одиношенек и ни о какой группе поддержки не было б и речи ... а то так не долог час , он попутает заступничество с верой в его "идеи" и его
окончательно перемкнет ...

А когда человека пытается вымолить у бога наживу... он ненормальный![/b]

Нажмите для раскрытия...

вот и я про то же

бездельница, ну почему же как все? Можно зарабатывать деньги и добиваться положения в обществе исключительными методами и ради исключительных целей. Важно то что в нашей жизни не так много ценностей ради которых стоит жить и работать: деньги, положение, творческая самореализация, семья. Совсем немного. И зависит выбор в основном от культурного уровня человека. Паскаль выбрал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ метод для достижения своих целей... - ценностей отнюдь не духовного свойства! С помощью книг Кстанеды. Это же смешно! Тем самым он зарекомендовал себя как человек недалекий и мало образованный, что и подтвердилось когда он пытался обосновать свои(!) теории. Я могу понять Развратного, который выбирал такого рода методы в своих изысканиях. Он искал вещи специфические - ОТНЮДЬ не деньги и славу! А когда человека пытается вымолить у бога наживу... он ненормальный!
Касаемо спермоинтоксикоза... ИМХО замечание вполне справедливое - обычно у 19-и летних мальчиков под влиянием отсутствия внимания со стороны женщин и наличия острой необходимости в сексе и возникают такого рода заскоки. Климакс, ПМС тут совершенно не причем, банально - симптомы другие. По крайней мере, это единственно чем можно объяснить его умственные выкладки. Дальше только психические заболевания.

П.С. Кстати... чем дольше живу тем охотнее верится в сказки Мюнхаузена. Со временем перестаешь удивляться чему бы то ни было. Ну к примеру, вы бы видели тот снегопад, что прошел надавно в Казани.... ИМХО если бы снег не убирали, неисключено, что в скором времени Казань бы вряд ли нашли ГЫ.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Работают ли методы Psglя или нет, для него лично, говорить рано...Он может изменить свои взгляды много раз...Со времением придти к другому пониманию и другим ценностям... Об образовании говорить тоже рано, ему 19 лет.. И кстати, я конечно, не знаю, что там с сексом у Psglя, однако, fanat, не стоит думать, что у всех в 19 лет одна забота -секс, секс и секс...
По поводу психических заболеваний и заскоков-ты врач, чтоб диагнозы ставить? Или ты считаешь, что твои взгляды все оценивают, как адекватные?
Может , ты считаешь уровень своего образования достаточно высоким , чтоб оценивать этот уровень у других? Я уже не говорю о твоей грамотности...Здесь это очень в почёте( сразу скажу, что твой уровень грамотности меня не напрягает, но есть люди на форуме, готовые приципиться к любой запятой, как к аргументу в споре...так же как к количеству неизрасходованной спермы)...


jhonysilver, сразу скажу, что мне идеи Psglя неинтересны, но меня поражает как вы все, с большим удовольствием и смакованием набросились на него, вымарываете отдельные фразы из контекста, отвечаете оскорблением на оскорбления, при этом считая что вы большие и умные, а он дурак, идиот и спермотоксикозник...замечая всё-от любой неточности до больших заблуждений...Причём, большенство просто не читало книгу или читало не полностью, имеет малые знания в истории религии и проч.

jhonysilver, т.е. ты никогда никаких знаний из книжек не подчерпывала значит?

работать не в смысле как вол, а над собой в том числе ... вырабатывать характер ... чего по книжкам не сделать ...[/b]

Нажмите для раскрытия...

т.е. в школе нам и в институтах делать нечего, профессии и характер и мораль и т.д. не вырабатывается и зачем нам читать в школе классиков? и тд.

бездельница, а с чего он придет к другому пониманию и к другим ценностям если ему потакать? Откуда они возьмутся другие ценности? Я изменился потому что меня критиковали! Причем критиковали радикально, не выбирая слов и выражений и я наглядно видел что я теряю двигаясь по выбранному мною пути, а он? У него вообще есть путь или он живет по принципу: "Мне бы такую работу где поменьше работы!" Что касается забот... знаешь у людей и в более поздем возрасте забота зачастую та же, просто приоритеты они уже не сколько по другому расставляют в силу наличия некоего жизненного опыта, но забота никуда не исчезает. И если ее, эту заботу, периодически не ублажать, то рано или поздно это приводит к проблемам, физическим или психологическим. И для того чтобы утверждать, что отсутствие половой жизни у взрослого половозрелого по сути человека ведет к различного рода расстройствам, врачем быть не надо, достаточно быть просто взрослым половозрелым человеком Гы. Что касается уровня образования - да, я его считаю достаточно высоким, как ни крути ВУЗ за плечами = ну как минимум выше среднего и среднего технического :-D . Только про образование я ничего не говорил, я говорил про уровень культурного развития, а это немного разные весчи ИМХО. А грамотность Паскаля мне до лампочки, как ты метко подметила, сам в этом плане не эталон, что не мешает мне однако рождать умные мысли... не часто... :-D - изредка, но тем не менее!

В твоём случае критика, видимо, возымела действие...Хотя, я не знала какой ты был раньше, то есть, мне не с чем сравнивать, поэтому поверю тебе на слово, что ты изменился в лучшую сторону..Хотя, по мне тебе ещё расти и расти до

быть просто взрослым половозрелым человеком[/b]

Нажмите для раскрытия...

Только , не всем это подходит...каждый человек индивидуален.
Ценности у человека могут измениться в любой момент, под действием совершенно разных обстоятельств...так что не надо пророчить и говорить банальности...

По поводу тогог, что ты не говорил о необразованности Psglя:

Тем самым он зарекомендовал себя как человек недалекий и мало образованный, что и подтвердилось когда он пытался обосновать свои(!) теории.[/b]

Нажмите для раскрытия...

бездельница, раз...аем был . Я и сейчас раз...ай, но не простой, а обчественнополезный! Может и не очень половозрелый, но свой вклад в борьбу с демографическим кризисом привнесший! Что не маловажно :-D

...Каждый человек индивидуален... неее, на отмазу не тянет , как сказал поэт: "индивидуальным можешь ты не быть, но жрать себе достать обязан!", а ценности, да, они могут измениться. Как раз подвлиянием вот таких вот раз...аев как я, которые любят развести срач на форуме они зачастую и меняются. Ну или не на форуме, не важно. А мне разве трудно? Мне ни разу не трудно, и даже где-то приятно, и даже с превиликим удовольствием, я вообще люблю говорить людям гадости - натура у мну такая... сволочная... это у мну от бабушки по материнской линии. Ох стервозина, ох стервозина... бывало... каааак... да кааак... ну вы поняли

fanat, это ты с одним ребёнком борешься с демографическим кризисом?..Не смеши...Чтоб было увеличение рождаемости надо чтоб двое рожали 2.3 процента ребёнка, причём 3 десятых приходиться на детскую смертность, несчастные случаи и прочее...
Но могу сказать точно, на увеличение срача, флуда и прочей энтропии ты точно приложил руку..)))