"История" vs "Краткого курса ВКП(б)"
- Автор темы Snegyro4ka
- Дата начала
walsingham
Форумчанин
У нас сын за отца не в ответе ))) как раз что то из отца и лучшего друга всех писателей )
любитель959
Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Герцен @ 24.11.2009, 16:36) <{POST_SNAPBACK}></div>
Если угодно, все мы этих и этих секретарей внуки и правнуки.
И потом, природа, в этом смысле, на Булате Шалвовиче очень отдохнула...
<div class='quotetop'>Цитата(Утконос @ 24.11.2009, 13:26) <{POST_SNAPBACK}></div>
[/b][/quote]
Мне кажется, нельзя быть в разладе со временем, в котором живёшь...
Это про тебя...
Биография Сталина - что лучше? Явно хуже.
Если угодно, все мы этих и этих секретарей внуки и правнуки.
И потом, природа, в этом смысле, на Булате Шалвовиче очень отдохнула...
<div class='quotetop'>Цитата(Утконос @ 24.11.2009, 13:26) <{POST_SNAPBACK}></div>
Это собирательно. Речь не про тебя, а про вообще - сегодняшнее время.
[/b][/quote]
Мне кажется, нельзя быть в разладе со временем, в котором живёшь...
Это про тебя...
Утешитель
Форумчанин
Да, сталинизм как он был, а не как ты нарисовал – хорошо бы. Понятно, что нужны поправки на наше время и наши условия. В экономике – сталинская модель могла бы использоваться в чистом виде долгое время (как мы знаем, она так и не успела устареть, её смяли искусственно). Вообще же радикальная смена власти необходима – если, конечно, мы хотим уцелеть.
Повеселила твоя формулировка. Представил референдум с таким вопросом: «Вы хотите установления режима с политическими процессами, с выявлением шпионов, диверсантов и врагов народа, с доносами, с запрещением наук, с политзаключёнными, с сидящими и умершими в тюрьме и расстрелянными учёными, писателями, инженерами, рабочими и крестьянами?»
Да вот одни «лампочки Медведева» чего стоят. У нас пока не обещали, но в Англии, говорят, похаживают сатрапы по домам и проверяют – не дай Бог кто использует лампы накаливания со спектром, близком к солнечному… Это, правда, достойно отдельной темы.
Нет, я не согласен. У Любителя названия тенденциозные, совершенно не беспристрастные, как и исходное. Типа «приговор заранее известен, но надо обтяпать, чтоб выглядело законно и гламурно». Я предлагаю такие варианты:
- Как борьба с фальсификацией истории может превратиться в борьбу с правдой;
- Как быть с теми, кто не хочет пинать и кусать Сталина: расстрелять, гильотинировать, показывать в зоопарке или ещё как?
- Будем ли мы получать реальные сроки за найденный при обыске томик Сталина?
Но надо же в контексте смотреть!
Montigomoyk
Форумчанин
Так и нынешняя административная система управления государством – тоже «внучка» сталинской. Так скажем, плод эволюции. И даже не более гуманная, как могло бы показаться. Просто тогда естественным способом гарантированно оградить себя от неприятностей со стороны имярека считалось его физическое устранение. Сейчас в большинстве случаев для устранения, скажем, политического противника достаточно менее радикальных мер.
Граждане, записавшиеся в антисталинисты, ответьте, пожалуйста, вот на какой вопрос:
Про безнаказанность проворовавшихся и коррумпированных госчиновников, генералов, милиционеров, представителей бизнеса все наслышаны. Да, человек пытливый, погуглив, найдет и про увольнения упомянутых персонажей и про их аресты, и про суды. Но это пытливый. А в массовом сознании сидит: «отбашлял кому надо, и тебя не достанут».
А в обсуждаемые времена кампаний по борьбе с «чем-нибудь» и «кем-нибудь» хватало и в головы вбивалось: не осилил госзаказ, провалил работу – ты лагерная пыль или покойник. Украл, госсредства расхитил – аналогично. Хочешь-не хочешь, а в голове оседает – не зарись на соцсобственность или головой этой самой ответишь. Да, и тогда не всех останавливало, но не так же как последние 20 лет! Спросите дядю Васю на улице: почему сидит Ходорковский? Он вам ответит: не отсыпал кому нужно и сколько нужно. Так может не так уж и порочна практика подобных массовых кампаний?
Ну и не удержусь от вопроса к противоположному лагерю:
Есть модное выражение, Иосиф Виссарионыч, де, был «эффективным менеджером». Скажите, а зачем в первые пятилетние планы закладывались заведомо невыполнимые показатели? Только, если можно, без лозунгов, свое мнение.
Montigomoyk
Форумчанин
Возможно. Один раз можно понять. Даже два. Но не пять же :wink: . Заметьте, НИ ОДИН пятилетний план при жизни Сталина выполнен не был. Так может, дело в другом? А именно: задача ставилась заведомо невыполнимая. А за Невыполнение Плана следовали оргвыводы. А за ПРИПИСКИ, обеспечивающие «выполнение» нереального плана сажали. Не сразу. Погодя, когда, например, самолеты падать начинали десятками.
Выделено жирным специально для постящих (это же надо слово, какое…) о гуляющих в клетках на крыше здания ОКБ Туполева невинных конструкторах :wink: .
А кого-то и расстреливали. Например, после того как самолеты десятками падали, некоторые позволяли себе: «Вы заставляете нас летать на гробах».
Вот и получается, что за невыполнение ЗАВЕДОМО невыполнимого система могла посадить, могла посадить, но не надолго, могла расстрелять, а могла просто водить на коротком поводке – на страхе
любитель959
Форумчанин
Не знаю, чем тебе не нравится "Краткий курс vs Истории" ну немножко тенденциозно, но зато это же авторское название Самого Великого Историка! То есть с вашей стороны тенденциозное.
За книжки Сталина арестовывать не будут. Лично я не собираюсь избавляться от 13-ти томника ПСС Сталина, который заказал в букинисте. Это при Сталине могли за книги арестовать.
Пинать и кусать Сталина я тоже не хочу, и не пинаю, где ты это видел, предъяви? Это наша история...
бездельница
Форумчанин
Выбираю вариант Любителя 959, как более краткий и размытый по смыслу.
любитель959
Форумчанин
троцкистко-левацкая уловка ! Как это все знакомо...
[/b][/quote]
<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/EN56JEQXP0w&feature=related"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/EN56JEQXP0w&feature=related" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
любитель959
Форумчанин
На самом деле, кроме шуток, ставился в теме другой, очень серьёзный вопрос. Фактически, ОБСЕ педлагает приравнять сталинизм к фашизму. Приравнять Гитлера к Сталину, а 3-й Рейх к России. С вытекающим отсюда пересмотром итогов 2МВ и места России в мире. Это "Сталинисты" увели разговор в сторону возвеличивания любимого вождя...
Споры о Сталине не интересны никому, кроме Сталинистов. Был Сталин, был, да весь вышел. Ну есть ещё люди, которые учили историю по Краткому курсу. Я не считаю их своими противниками. Считаю, нужно ещё кое-что им почитать. Но я очень против пересмотра итогов 2МВ.
Споры о Сталине не интересны никому, кроме Сталинистов. Был Сталин, был, да весь вышел. Ну есть ещё люди, которые учили историю по Краткому курсу. Я не считаю их своими противниками. Считаю, нужно ещё кое-что им почитать. Но я очень против пересмотра итогов 2МВ.
Ипполит Матвеич
Гигант мысли
Кажется это был П. Рычагов. Снят с должности и расстрелян не сразу, а попозже и как бы совсем по другой причине. А самолёты сыпались не оттого, что плохие, а оттого, что пилотов не учили ведению воздушного боя. А учили наносить удары по наземным целям. типа - "взлетаем, следуем за ведущим, наносим удар, опять следуем за ведущим - уже обратно, садимся..."
любитель959
Форумчанин
Вот очень близкая мне точка зрения на первоначальный вопрос:
<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/W8k5iltVXd0"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/W8k5iltVXd0" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/W8k5iltVXd0"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/W8k5iltVXd0" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
бездельница
Форумчанин
троцкистко-левацкая уловка ! Как это все знакомо...
[/b][/quote]
Ты мог предложить свои варианты. Первоначальное название темы, давало мне совершенно неоспоримое право наказывать за флуд и сносить посты, не соответствующие теме. Но понятно, что лучше изменить название, расширив круг обсуждаемых вопросов, чем кастрировать тему.
Montigomoyk
Форумчанин
Погуглите. Письма летчиков из Испании о "вредительстве на авиазаводах", например. Там и про десятки людей, погибших не в бою в с врагом, и об "очковтирательских" улучшениях характеристик самолетов ценой прочности и надежности.
Герцен
Помним.Скорбим.
Ты мог предложить свои варианты. Первоначальное название темы, давало мне совершенно неоспоримое право наказывать за флуд и сносить посты, не соответствующие теме. Но понятно, что лучше изменить название, расширив круг обсуждаемых вопросов, чем кастрировать тему.
[/b][/quote]
ой , простите ! Ошибся в определении !
Ну какой же это троцкизм ?
Это же самая махровая эсеровщина !!!
Помните ваше Кронштадское - «За Советы без коммунистов!» ?
так и вы с Любителем (забыл какой номер), желаете Сталинизм , без тов.Сталина обсуждать !
*ша покурю вот, продолжу гидру контреволюции душить*
нате пока , обхаркайте свои мониторы, желчью злобы бессильной :
<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/_NG7UdQHH2w&feature=PlayList&p=67259232974A9C34&playnext=1&playnext_from=PL&index=12"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/_NG7UdQHH2w&feature=PlayList&p=67259232974A9C34&playnext=1&playnext_from=PL&index=12" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
walsingham
Форумчанин
Show (разбуженного Декабристами ) must go on ! )
4ernoe oko
Форумчанин
Сейчас аналогичная ситуация, только другие причины, за которые возможно посадить, а возможно и не посадить.
Герцен
Помним.Скорбим.
Слышь , Уолси, тут Любитель меня каким то майором - ментом пугал ,
я так думаю дениской млять, евсюковым !
А ты , будет время, спроси у него, как бы та история при тов.Сталине закончилась ?
Впрочем я и сам тебе отвечу !
Да при тов. Сталине, уже к вечеру 27 апреля , господа Владимир Васильевич Пронин и Рашид Гумарович Нургалиев, разбитыми нах губешками, дознавателю НКВД сапоги лизали и наперегонки строчили
- где , когда и при каких обстоятельствах были завербованы разведкой милитаристкой Японии !
А через неделю, вся страна с удовлетворением выслушала , что Приговор Военной Коллегии в отношении этих грязных мерзавцев, шпионов и вредителей ,приведен в исполнение !
А ща чё ? Те бедолаги из универсама, они на кладбище, а эти в шоколаде....,еще и дениску отмажут
Не братец , врешь, то время было справедливее !