"История" vs "Краткого курса ВКП(б)"

walsingham

Форумчанин
История вообще склонна к само повторам ) Да и всё мракобесие стартовавшее с переворота 1917 никуда не собирается улетучиваться..Режим остаётся приемником.. из поколения в поколение..Страна существует по довольно странным законам.. и ничего по сути не меняется..страна не способна работать..производить что либо на мировом уровне..ну кроме оружия что ли ( возможны дополнения) но не то что способно нас прокормить ) Да .. всё наше пиршество это паразитирование на нефти ... а ..то что порядка нет ? так и не будет... Все к этому привыкли и иначе ..жить не умеют.. представьте что жить надо не по понятиям а по закону.. ((( начиная от гаи и до налоговой.. и таможни ))) и с рабочим своим надо( Разбуженному ) платить .. по всем законам.. Что , думаете Эффективный менеджер помочь может ? )) ну если назад в каменный век.. к идеям Чуч хе ? )) Нашн поколение уже .. само то не пойдёт ))) у каждого своё.. кому видимость свободы глаза застлала.. кому.. нраится .. мм прильнуть к потокам богатств родины ))) да..у нас как и при КПСС сейчас двойная правда... и что .. Мы сами это заслужили..
"народ готовый за благополучие заплатить свободой не заслуживает ни того ни другого " так говаривал кто то из основателей США )) Так кому то не нравится , что мы теперь не супердержава ? (( Ну .. в мире много что бывает не так как нам хочется ))) Да и меньше надо пропаганду надо слушать ....а не пребывать в той блаженной каше что нам .. скармливают ) Ну я опять как то тут напустозвонил...кхе.. и а бы с ним )
 

Герцен

Помним.Скорбим.
не, ну ОНИ совсем прикуели в бесстыдстве своем , нет ?
И тока скажите мне , либерал-гуманисты-пацифисты , что этот пост не в тему ! :evil:

Около полуночи трое неизвестных, одетых в милицейские бушлаты насмерть забили мужчину у входа в магазин на улице Зеленодольская на юго-востоке Москвы. Российская газета - RG.RU 24.11.09 08:50

МОСКВА, 25 ноября. Начальнику столичного ГУВД Владимиру Колокольцеву, который возглавил управление два с половиной месяца назад, присвоено звание Почетного работника правоохранительных органов города Москвы. Такое распоряжение подписал мэр Москвы Юрий Лужков, сообщает «Русская служба новостей».
 

walsingham

Форумчанин
Ну и что ? Голосовали за Единую Росиию ? .. то то же ))
а наша Милиция есть продукт эпохи и ей соответствующая ..увы.. Только причём здесь либералы и прочее? .. Я что то не помню что бы мы .. ратовали за современныя порядки !Ё))
 

любитель959

Форумчанин
Show (разбуженного Декабристами ) must go on ! )[/b]
Слышь , Уолси, тут Любитель меня каким то майором - ментом пугал ,
я так думаю дениской млять, евсюковым !
[/b][/quote]
Не Евсюковым. А начальником твоей районной милиции. Или, может быть, и кем-нибудь пониже. Потому, что действия центральных органов для них образец. Они всё копируют по своему разумению, ракурсом из отделения. Посадили Ходорковского, нужен был "Юкос", а нашему родственнику ларёк нужен, сажаем Иванова (или, скажем, Герцена)...

А насчёт Нургалиева и Пронина. Не оценивая их как специалистов, думаю с их пытками и расстрелом ты погорячился. Ни один суд ещё не доказал никакой вины ни того ни другого. И тем более не выносил приговора. А пытки вообще незаконны.

Герцен. Для тебя Сталин и Сталинизм великие. Как ты относишся к резолюции ОБСЕ, пытающейся уравнять великого фюрера с великим Сталиным, СССР с третьим рейхом? Обвинить СССР во 2МВ? Если опять станешь юродствовать - значит так тому и быть...


Как дети малые.
Справедливости не было никогда. И не будет...
 

Герцен

Помним.Скорбим.
Не Евсюковым. А начальником твоей районной милиции.[/b]

здрасте-пожалста ! А дениска и был начальником моей , районной милиции, я в тот "Остров" захаживал.
С мусорами из того отдела я ,давно правда, водку еще пил ...

А насчёт Нургалиева и Пронина. Не оценивая их как специалистов, думаю с их пытками и расстрелом ты погорячился.[/b]

ну да ! Каюсь ! Довольно было бы и закатать их лет на 10 , за развал работы !


Если опять станешь юродствовать - значит так тому и быть...[/b]

прости меня пожлста !
я знаешь ли такой подлец ..., я серьезно тока с девушками , о любви могу !

Как ты относишся к резолюции ОБСЕ, пытающейся уравнять великого фюрера с великим Сталиным, СССР с третьим рейхом? Обвинить СССР во 2МВ?[/b]

это не ОБСЕ , Старой Европе это все пох...
это гнилополячешки и прибалто-западенские фашисты-реваншисты землю рылами своими роют !
вот щя не юродствую , просто стиль токой, но серьезно :
- сегодня вы с Уолси ИХ правоту признаете, уравняете нацизм-сталинизм , завтра поутру, полячишки мебель и ценные вещи из домов ваших выносить начнут ! А то как же - контрибуция !!!



Герцен. Для тебя Сталин и Сталинизм великие.[/b]
ща , сначало на это :

Если угодно, все мы этих и этих секретарей внуки и правнуки.[/b]

Нет брат ! Вот тут ты врешь !
Мой дед Егор Васильевич, земля ему пухом, артиллерийским унтер-офицером ,
с Анто́ном Ива́новичем Дени́киным , Воронеж брал...
уверен многим будующим секретарям , шрапнелью от его снарядов, бошки поотрывало !


к роли Сталина и моей его оценки еще вернусь , устал . Можно покурить отойду ?
 

любитель959

Форумчанин
Как ты относишся к резолюции ОБСЕ, пытающейся уравнять великого фюрера с великим Сталиным, СССР с третьим рейхом? Обвинить СССР во 2МВ?[/b]

это не ОБСЕ , Старой Европе это все пох...
это гнилополячешки и прибалто-западенские фашисты-реваншисты землю рылами своими роют !
вот щя не юродствую , просто стиль токой, но серьезно :
- сегодня вы с Уолси ИХ правоту признаете, уравняете нацизм-сталинизм , завтра поутру, полячишки мебель и ценные вещи из домов ваших выносить начнут ! А то как же - контрибуция !!!

[/b][/quote]
Я своё мнение высказал. Я категорически против пересмотра результатов 2МВ. А ты тут со своим раздвоением между Сталиным и Деникиным, уводишь публику от САБЖа...
 

Герцен

Помним.Скорбим.
Я своё мнение высказал. Я категорически против пересмотра результатов 2МВ.[/b]

...фуф , вот и замечательно !

А ты тут со своим раздвоением между Сталиным и Деникиным,[/b]

а ты копай глубже !
Окажется , что не так все сильно и раздвоЯется, как поначалу кажется !
Между Сталиным и Деникиным общего , поболее будет, чем к примеру между Сталиным и Троцким !

уводишь публику от САБЖа...[/b]

ой -ой , ну и ладно ....., ну и пойду лучше позырю : - Молодые порно-модели. Дефлорация


Ты мог предложить свои варианты.[/b]
опоздал ? Жаль , нашел ведь хорошее :

"Клуб кисейные жилеты"
 

walsingham

Форумчанин
здрасте-пожалста ! А дениска и был начальником моей , районной милиции, я в тот "Остров" захаживал.
С мусорами из того отдела я ,давно правда, водку еще пил ...[/b]
если ты пьёшь с ворами опасайся за свой кошелёк ))) Бутусов и товарищи )
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
<div class='quotetop'>Цитата(Montigomoyk @ 25.11.2009, 10:25) <{POST_SNAPBACK}></div>
Погуглите. Письма летчиков из Испании о "вредительстве на авиазаводах", например. Там и про десятки людей, погибших не в бою в с врагом, и об "очковтирательских" улучшениях характеристик самолетов ценой прочности и надежности.
<div class='quotetop'>Цитата
В этих моторах мы находили стружку и тряпки; эти моторы очень плохо работали, дребезжали и трясли. Не было почти ни одного вылета, чтобы у кого либо мотор не сгорел. Часть самолетов этой серии присланная нам, не была опробована в воздухе даже на заводе.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
мы понесли серьезные потери вне боя, когда на простом пилотаже ломалось консоль правой или левой плоскости[/b]
[/b][/quote]


Если почитать воспоминания немецких лётчиков - то наверное они писали что-то похожее и про свои самолёты. Но их УЧИЛИ ведению воздушных боёв. А у нас - знаменитое высказывание Павла Рычагова - "не будем фигурять!" - то есть подводилась система - что лётчику не надо владеть высшим пилотажем, и уметь вести воздушный бой.
Знаменитый приказ " 70 "О мерах по предотвращению аварийности в частях военно-воздушных сил РККА" от 4 июня 1939 г., пункт 5:
"Однако недисциплинированность и распущенность настолько вкоренились среди летчиков, так велика эта болезнь, что, невзирая на частые и тяжкие катастрофы, результатом которых является гибель лучших наших людей, невзирая на это, всего лишь месяц примерно тому назад два Героя Советского Союза - командующий ВВС МВО комбриг Еременко и его заместитель - полковник Осипенко в неурочное время вздумали произвести "показательный" воздушный бой над люберецким аэродромом и произвели его на такой недопустимо малой высоте, позволили себе такое нарушение всех установленных правил и приказов, что только по счастливой случайности этот "показательный" бой закончился благополучно. Однако такие "показательные" полеты показывают лишь, что источником недисциплинированности, расхлябанности, воздушного лихачества и даже хулиганства являются не всегда худшие летчики и рядовые работники авиации. Вдохновителями и образцом недисциплинированности, как это видно из приведенных фактов, бывают и большие начальники, на обязанности которых лежит вся ответственность за воспитание летчиков и руководство их работой, которые сами обязаны быть и непременно образцом и примером для подчиненных.
Подпись: Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов".
Конец цитаты.
Обратите внимание на дату - через 2 года начнется война, а заместитель НКО СССР по авиации Рычагов и НКО СССР маршал Ворошилов фактически запрещают обучать летчиков ведению воздушного боя. 24.06.41 (после того, как почти вся авиация была уничтожена) был арестован и П. В. Рычагов. По некоторым сведениям он был арестован после секретной инспекции советско-германской границы.

А вот как выглядела фраза П Рычагова - вспоминает адмирал И. С. Исаков -
«Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке… курил трубку и ходил вдоль стола. Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока очередь не дошла до… Рычагова. Он… вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот, когда до него дошла очередь, он вдруг говорит: — Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах! Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютно гробовая тишина. Стоял только Рычагов, еще не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с ней вопросах. Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали. Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошёл мимо стола, в том же направлении, в каком шёл. Дошёл до конца, повернулся, прошёл всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса: — Вы не должны были так сказать! И пошёл опять. Опять дошёл до конца, повернулся снова, прошёл всю комнату, опять повернулся и остановился почти на том же самом месте, что и в первый раз, снова сказал тем же низким спокойным голосом: — Вы не должны были так сказать, — и, сделав крошечную паузу, добавил: — Заседание закрывается. И первым вышел из комнаты».
 

любитель959

Форумчанин
Герцен Тролль. Почитайте что пишет. Напомню, речь об отношении к резолюции ОБСЕ. Бездельница, давай вернём название, что это мы (и я, каюсь) поддаёмся на троллинг? (не только его, но и других троллей).

Людям хочется написать звонкую фразу, увидели знакомую фамилию - Сталин, и давай упражняться...
 

любитель959

Форумчанин
Извиняюсь - тогда я закончил.[/b]
То что ты писал интересно. Но не сабж...
Предмет другой, Ипполит. А ты как относишься к предмету? Снегурочку это взволновало (да и меня волнует), она открыла тему. Мало того, что мы ушли от темы (ты, в частности, не далеко) так ещё и переименовали её.
 

walsingham

Форумчанин
Похоже меня опять )) не туда несёт , но не могу не откоментироваться на реплику Ипполита ))
У меня есть док фильм годов 70с интервью немецких ассов ... Ну сказать что это ужас значит ничего не сказать...они за войну позбивали по 300 самолётов .. а что наш Покрышкин? ..прошу прощения около 60 ? так эти немцы ..описывают то что .. де мол у русских были мало того что понимай никакие самолёты.. да и учили их как .. ...Нив коем разе не смею принизить величие победы..Слава людям ,смогшим это... У меня ,кстати, сильное впечатление от рекламы на Звезде ,кажется,там..что то типа антиутопии в стиле аниме ..что бы было еслиб .. Наци победили...Это не обсуждается... только .. так хочется ..гордиться Родиной не .. по только по факту а по духу и сути ... ))) Ох и .. запинают сейчас за такие слова..
Да согласен .. троллинга моррэ... Эмоции хлещут через край.. со всех сторон. Да и что теперь .. что было то было...Я всёже ..настаиваю.. что не ..призываю посыпать голову пеплом! Победа наша! .. а вот отделить зёрна от плевел... И у меня ..как то складывается впечатление. что ИВС как военно начальник не много принёс пользы..мягко так говоря..
А по сути.. меня вот больше всего начинает беспокоить то что его имя как исподволь начинает всплывать в нашем современном официозе.. То он чуть не стал ..человеком эпохи.. и это на нашем "свободном " телевидении ..гм. То его имя как то невзначай на памятниках начинает появляться...типа историческую справедливость нам пора восстанавливать...Существует мнение уже смешно ))что ..тестируется .. настроения в народе.. Слыхали про попытку "восстановить доброе имя" Кобы в суде ? . Странно, раньше такие вещи к рассмотрению не принимались.. ну правда и тут .. иск был отвергнут.
Считаю что тут не идёт речь о пересмотре итогов ВОВ. Подвиг народа никто не ставит под сомнение. Но вот ..манеры и инструменты руководства.. отдельная тема.
 

Montigomoyk

Форумчанин
Напомню, речь об отношении к резолюции ОБСЕ.[/b]
А что услышать то хотите? То что, если взглянуть на, как вы говорите, сабж, абстрагировано, то Гитлер ничем не лучше (и не хуже) Иосифа Виссарионовича? Собственно, как и г-д Рузвельта, Черчилля, Де Голля и прочих? Ну так Коалиция Гитлера замочила, и побежденная Германия покаялась и заплатила. А победителям по определению каяться не в чем. Другой вопрос, что подельники по коалиции говнистые достались. Мировая закулиса, мастера, куда деваться. Вы о «пересмотре итогов 2МВ»? А еще есть, что пересматривать? ВД развален, войска пожарно из Европы ушли, географическая изоляция возобновлена, «санитарный кордон» на старом месте.
Теперь бывшего союзника к бывшему противнику приравнять пытаются (да и начали не сейчас). А исключение из лагеря победителей в той войне автоматически ведет к исключению из списка стран, имеющих решающий голос на международной арене сейчас. Это о месте России в мире.
Поэтому ПРАВДА о том, насколько Сталинизм хуже или лучше гитлеризма (в каких единицах, кстати, эта разница измеряется), по мне, так абсолютно не нужна. Мне достаточно, что один из упомянутых свой, хоть и сукин сын, но свой. Правда, вообще, очень непривлекательная особа, когда она в голом и не приукрашенном виде. Размалеванная красотка из борделя куда симпатичнее.
 

бездельница

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Герцен @ 25.11.2009, 11:21) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(бездельница @ 25.11.2009, 9:26) <{POST_SNAPBACK}>
Ты мог предложить свои варианты. Первоначальное название темы, давало мне совершенно неоспоримое право наказывать за флуд и сносить посты, не соответствующие теме. Но понятно, что лучше изменить название, расширив круг обсуждаемых вопросов, чем кастрировать тему.[/b]

ой , простите ! Ошибся в определении !
Ну какой же это троцкизм ?
Это же самая махровая эсеровщина !!!
Помните ваше Кронштадское - «За Советы без коммунистов!» ?
так и вы с Любителем (забыл какой номер), желаете Сталинизм , без тов.Сталина обсуждать !


[/b][/quote]

Не понимаю твоей агрессии, Герцен. Я не обсуждаю и не осуждаю, я пытаюсь внести порядок в тему, потому как обсуждение давно ушло от первоначальной темы.
Наше кронштадтское не помню. Я в Ленинграде родилась.

<div class='quotetop'>Цитата(любитель959 @ 25.11.2009, 20:06) <{POST_SNAPBACK}></div>
Герцен Тролль. Почитайте что пишет. Напомню, речь об отношении к резолюции ОБСЕ. Бездельница, давай вернём название, что это мы (и я, каюсь) поддаёмся на троллинг? (не только его, но и других троллей).

Людям хочется написать звонкую фразу, увидели знакомую фамилию - Сталин, и давай упражняться...[/b]
Любитель 959, у тебя все , смотрю, тролли)
Речь уже идёт не только о резолюции ОБСЕ и уже давно. Делить тему на локальные темки не вижу смысла. Она интересна в таком виде как есть.
Обсуждай то, что обсуждаете, только не ругайтесь)
 

любитель959

Форумчанин
Речь уже идёт не только о резолюции ОБСЕ и уже давно. Делить тему на локальные темки не вижу смысла. Она интересна в таком виде как есть.
Обсуждай то, что обсуждаете, только не ругайтесь)[/b]
Согласен ли автор?...
Любитель 959, у тебя все , смотрю, тролли)[/b]
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
 

бездельница

Форумчанин
Согласен ли автор?...[/b]
Автор согласна.

Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.[/b]
Любитель959, ты меня удивляешь..тебя все стараются вывести на конфликт,.. ты же у нам философ-миротворец, так покажи в чём твоя сила.

Если у тебя есть нужда обсудить:
-троллинг
-Герцена
-и проч.
открывай соответствующие темы.
Прекрати флуд
 

Джек

Форумчанин
они за войну позбивали по 300 самолётов .. а что наш Покрышкин? ..прошу прощения около 60 ?[/b]
дело в разных принципах подсчета сбитых самолетов, а вовсе не в том, что фашисты в 5 раз круче наших покрышкиных
 

walsingham

Форумчанин
они за войну позбивали по 300 самолётов .. а что наш Покрышкин? ..прошу прощения около 60 ?[/b]
дело в разных принципах подсчета сбитых самолетов, а вовсе не в том, что фашисты в 5 раз круче наших покрышкиных
[/b][/quote]
Отнюдь,,, дело не в том что наци круче.... у них и война началась .. в 1939 ... и они ..ещё с британцами там параллельно.. но увы.. они реально по 300 сбивали и таких что около 5 или 7 наститывалось.. один из этих уродов потом даже ..главкомом ввс у бундесов был..
но скорее дело в качестве самолётов и подготовке пилотов...

да и Покрыкин на аэрокобре штатовской ..работал
 

Джек

Форумчанин
Но главное в глубоком различии системы подсчёта сбитых самолётов у нас и у немцев. В своё время об этом обстоятельно писал в своей "Дуэли" Юрий Мухин. Сейчас об этом же пишет в "Патриоте" Герой Социалистического Труда академик А.П.Коваленко: "В ВВС Красной Армии это происходило намного сложнее и потому объективнее, чем в фашистских Люфтваффе". Так, у нас была обязательна фиксация результативной атаки фотоконтролем. При этом два участника боя должны были видеть и свидетельствовать, что противник сбит, указать место его падения. Кроме того, падение удостоверялось наблюдателями на земле. К тому же, когда война шла на нашей земле, то если самолёт падал на территории, занятой немцами, то нашему лётчику удача не засчитывалась. Наконец, нашим пилотам засчитывались только победы, одержанные в небе.
А как было у немцев? Прежде всего в начале войны у них отсутствовал фотоконтроль. Принимались на веру доклады самих лётчиков. А если, допустим, эскадрилья из десяти самолётом сбивала три машины противника, то каждому из десяти записывалась победа. (У нас счёт коллективно сбитых велся отдельно.) И еще интересней: если сбит двухмоторный самолёт, то засчитывались две победы, если четырехмоторный — четыре. Наконец, засчитывались не только самолёты, сбитые в воздушном бою, но и те, что повреждены или сожжены на земле. Конечно, при такой системе можно было нащёлкать и 300, и 400. А вот были ли у немцев такие асы, как наш майор Алексей Маресьев (царство ему небесное!), который сперва сбил четыре немецких самолёта, а потом, вернувшись в строй без обеих ног, еще семь; как тоже без ног и тоже Герой Советского Союза Захар Сорокин, сбивший одиннадцать самолётов, но почему-то не вошедший даже в военные справочники, — он в апреле 1943 года сбил "короля Севера" Миллера, за которым числилось по немецкой системе 97 побед; как тоже Герой Михаил Девятаев, сбивший девять самолётов, попавший в 1944 году раненным в плен и сумевший бежать с друзьями на немецком самолёте с немецкого аэродрома... Не слышал я о таких немецких асах.[/b]
Author: Владимир Бушин Title: ЧЕРНОЕ И КРАСНОЕ (Раздумья между двумя датами. Статья вторая) здесь целиком - http://www.lindex.lenin.ru/Lindex2/Shire01/Est01/2510.htm
извините, не смог удержаться
 
Сверху